Où gonfler son bloc O2 ?

[bert6400]

Touteszétous, il m'est enfin venue une idée !

Alors que nous nous apprétons à acheter quelques kilos de blocs pour réaliser de jolies décos, un problème de taille se pose :
où trouver un gazier ou un centre de plongée qui veille bien nous remplir nos bibines ?

Je propose que nous indiquions les résultats de nos recherches respectives en France et peut être ailleurs, y'a pô d'raison !

Je commence :

à Socoa ODYSSEEBLEUE@wanadoo.fr (06.63.54.13.63),
9 euros la bouteille de 4.4 l, O2

[christophe 38]

Yo,

et en Espagne, cela dit quoi ?

François, cela se passait comment en Catalogne ?

Bonnes bulles

Christophe 38, encore 13 et déjà un peu 64

[bert6400]

Christophe,

salut, t'aurais pas une adresse dans le 13 ?

Bert

[christophe 38]

salut,


si, pourquoi ?
t'en veux combien ?








serieusement, dans le 13, à Marseille, le GRASM, anse du Pharo prix tres honnetes du style 10-12 euros pour un 7 l vide.
Le comptoir des Sports aussi, en direction des Goudes au niveau de la pointe rouge mais là c'est nettement plus cher.

Dans le 83, tu as Marea Diving à la Garde chez Papa Françis, ça marche aussi et le prix est correct.

Bonnes bulles

Christophe

[bert6400]

Je continue la liste, direction la Bretagne :) :

Sylvain Lespargot, spécialiste des épaves de Groix et gérant du centre de plongée ATLANTIC FORMATIONS à Lomener : 02 97 82 71 05

Il m'a confirmé qu'il gonflait des blocs O2 pour déco. Une exigence : que le bloc ne soit pas complètement vide, pour analyser et vérifier son contenu.

Merci de rajouter des adresses si vous en avez.

Bert

[invite]

...

Il m'a confirmé qu'il gonflait des blocs O2 pour déco. Une exigence : que le bloc ne soit pas complètement vide, pour analyser et vérifier son contenu...
.

Bert

si le bloc est neuf donc vide il fait comment :fou:

:tromaran: :jesors:

[christophe 38]

si le bloc est neuf donc vide il fait comment :fou:

:tromaran: :jesors:


salut, :D

Le probleme, c'est la rigueur : avec un peu d'huile ou de graisse, tu peux facilement foutre le feu. :tromaran: Certains utilisent des blocs pour l'air, puis pour le nitrox et passent allegrement d'un gaz à l'autre sans avoir de matériel dédié à cela. :eek:

Le fait d'avoir encore un peu de gaz à l'interieur permet de l'analyser, :vexe: d'en déduire qu'il s'agit bien d'02 pur et donc de la possibilité de toper (si la robinetterie est clean) sans risque :nerveux: ...sinon, cela foutra le feu à tout le bouzin. :mad:

Donc, s'il est vide, tu lui confies, je pense. :tromaran:
Il l'autopsiera (c'est ce que je ferai), le lavera avec un produit dégraissant (par sécurité) avant de le remplir sans se faire sauter la tete. :top:

Bonnes bulles :trouille:

[bert6400]

Analyser le restant de gaz me parait en effet le minimum de sécu à réliser sur un bloc inconnu.

Personne n'aurait d'adresse en Corse ?

[bert6400]

Donc, je continue, seuls contre vents zé marées :

en Corse ,

"le gonflage O2 ou Nitrox est possible au club.
Isula Plongée,
Ajaccio"

[dangue]

EN Corse

Chez Jacques :D
Et en plus c'est gratos, et il te paye une biere :D

[bert6400]

En M26 ? :hehe:

[Jacques Vettier]

En M26 ?
Désolé, je fais pas les amateurs.
:hehe:
Amitié.
Jacques

[nitrox21]

[QUOTE=bert6400]Analyser le restant de gaz me parait en effet le minimum de sécu à réliser sur un bloc inconnu.
[QUOTE]
Oui et non, je comprends l'argument sécurité ou pour un mix défini... mais pour de l'O2 pur ???

Puis je fais comment avec mes blocs vide moi ???

[GuilhemMolines]

Analyser le restant de gaz me parait en effet le minimum de sécu à réliser sur un bloc inconnu.

Oui et non, je comprends l'argument sécurité ou pour un mix défini... mais pour de l'O2 pur ???

Puis je fais comment avec mes blocs vide moi ???
Facile: tu piques 10 bars d'O2 dans le bloc d'un copain.
L'analyse du restant de gas permet au gonfleur d'avoir une idee de l'etat de degraissage du bloc: s'il contient un fort pourcentage d'O2 et qu'il est entier, il y a des fortes chances qu'il ait ete degraisse. Pas besoin de regarder le type de robinet :D

[Jacques Vettier]

Oui et non, je comprends l'argument sécurité ou pour un mix défini... mais pour de l'O2 pur ???
Ben a priori, si tu y trouves de l'O2 pur c'est que qqu'un a trouvé le bloc assez sain pour y mettre de l'oxygène et que depuis il y a peu chance que ça ait changé.
Si tu y trouve de l'air, tu peux douter.
Si tu y trouve un nitrox 50... Tu t'interroges.
C'est vrai qu'on avait besoin du M26 pour en arriver là :hehe:


Puis je fais comment avec mes blocs vide moi?
Tu les remplis d'oxygène, puis tu vas les faire remplir d'oxygène.
Amitié.
Jacques

[invite]

Bon, une lyre de transfert, un pote qu'a un vieux fond de bloc (même sale gras etc... t'en sais rien à l'avance), tu en colle un peu dans ton joli bloc neuf et propre (qui du coup l'est plus trop :fou: ), et hop, tu file chez le 1er dealer venu ...... Mais qu'est ce qui prouve que qqun a fait confiance dans ce cas ?????? :rolleyes:

[bert6400]

Bon, une lyre de transfert, un pote qu'a un vieux fond de bloc (même sale gras etc... t'en sais rien à l'avance), tu en colle un peu dans ton joli bloc neuf et propre (qui du coup l'est plus trop :fou: ), et hop, tu file chez le 1er dealer venu ...... Mais qu'est ce qui prouve que qqun a fait confiance dans ce cas ?????? :rolleyes:


Neuf c'est pas souvent propre...

[Jacques Vettier]

Mais qu'est ce qui prouve que qqun a fait confiance dans ce cas ?
Ben toi, tu as assez confiance dans ton bloc pour y mettre de l'oxygène. La provenance de l'oxygène ne change rien à rien. Ca ne veut pas dire que tu ne te trompes pas, juste que tu as confiance.
Amitié.
Jacques

[ArnaudL]

Neuf c'est pas souvent propre...
?????
Ne me dis pas qu'on doit dégraisser un bloc O2 neuf ?! parceque là je crise

[bert6400]

Non faut pas exagérer :trouille: . Il a dit neuf. Pas neuf et compatible O2.

[bert6400]

[QUOTE=bert6400]Analyser le restant de gaz me parait en effet le minimum de sécu à réliser sur un bloc inconnu.
[QUOTE]
Oui et non, je comprends l'argument sécurité ou pour un mix défini... mais pour de l'O2 pur ???

Puis je fais comment avec mes blocs vide moi ???


Très simple : tu t'imagines au gonflage. Un type te file une bouteille et te dit : " O2, t'inquiète, elle a l'habitude."
Perso, je vérifie...

[invite]

Ben toi, tu as assez confiance dans ton bloc pour y mettre de l'oxygène. La provenance de l'oxygène ne change rien à rien. Ca ne veut pas dire que tu ne te trompes pas, juste que tu as confiance.

Jacques, je voulais dire "qu'est ce qui assure au gonfleur que mon bloc est OK ?????"

Je peux très bien avoir c....ment rempli un bloc sale avec un peu d'O² et leurrer le gonfleur (dont tu auras préalablement quitté l'échoppe, courageux mais pas téméraire....). :eek:

Je trouve plus sain de gonfler entre potes ou copains autour d'une B50 et d'une lyre dont on partage les frais, et avec qui on vide un petit rosé des sables en attendant à l'ombre la fin du transfert.... lentement.... très lentement .... :top: :tromaran:

[bert6400]

etonneau,
ça restreint un peu l'intéret de la plongée, qui est aussi de pouvoir plonger un peu partout...

[invite]

Ca réduit également les risques ...... je me mets à la place du gonfleur : faudrait me prouver, autrement que par une tite analyse facile à fausser, la qualité d'un bloc à recevoir de l'O² .... :devil:

[GuilhemMolines]

Jacques, je voulais dire "qu'est ce qui assure au gonfleur que mon bloc est OK ?????"

Rien. Pas meme un robinet M26. Surtout si le bloc contenait un nitrox, car il a forcement vu un compresseur.

Je peux très bien avoir c....ment rempli un bloc sale avec un peu d'O² et leurrer le gonfleur (dont tu auras pralablement quitté l'échoppe, courageux mais pas téméraire....). :eek:

Tu auras pris les risques des le debut. On peut raisonnablement supposer que si tu es en un seul morceau dans le magasin, le bloc etait bien degraisse.


Je trouve plus sain de gonlfer entre potes ou copains autour d'une B50 et d'une lyre dont on partage les frais, et avec qui on vide un petit rosé des sables en attendant à l'ombre la fin du transfert.... lentement.... très lentement .... :top: :tromaran:
C'est pas mal aussi. Le plus gros probleme, c'est pas l'O2, c'est l'air propre a mettre par dessus pour faire un nitrox.

[invite]

Mais qui a parlé de Nx ????? ;)

[Jacques Vettier]

Jacques, je voulais dire "qu'est ce qui assure au gonfleur que mon bloc est OK ?????"
Ah Ok.
Ben là, rien. Celui qui remplit d'oxygène le bloc d'un "client" ne pourra jamais être certain de l'état du bloc, sauf à le démonter et l'examiner avant chaque remplissage -et encore.
Même chose pour des blocs en location.
Il ne pourra être sûr que de ses blocs, utilisés par lui-même.


Je trouve plus sain de gonlfer entre potes ou copains autour d'une B50 et d'une lyre dont on partage les frais, et avec qui on vide un petit rosé des sables en attendant à l'ombre la fin du transfert.... lentement.... très lentement ....
On est d'accord. Et c'est ce qui se passe dans pas mal de cas. Et finalement, si tu as le copain, la lyre et l'oxygène, tu n'as plus besoin du gonfleur, donc il a de forte chance d'être tranquille et de pouvoir gonfler sur ses deux oreilles :hehe:
Amitié.
Jacques

[bert6400]

Annonce:
Je recherche donc de nouveaux potes, possédant lyre. Je fournis la bière.
Bert

[nitrox21]

Ouaip, ben la conclusion de tout cela, c'est que je suis mal pour faire gonfler une première fois mes blocs tout neufs...

[invite]

Nan, pas si tu trouves une première source "alternative"...... ;)

Dressons donc une liste des B20 ou B50 O² et lyres associées à des plongeurs sympas ..... euh ........ :confus: :hehe:

[Jacques Vettier]

Ouaip, ben la conclusion de tout cela, c'est que je suis mal pour faire gonfler une première fois mes blocs tout neufs...
Tu vas chez ton garagiste préféré, tu ponctionnes 10 bars d'O2 dans son chalumeau, tu vas chez ton gazier et tu lui demandes de mettre ce qui manque.
Pis vala.
Amitié.
Jacques

[invite]

OK, super .... :top:

Nx, je viens chez toi en chercher 5bars sur les 10 que tu as pris à ton garagiste .... :tromaran: :roule: PTDR

[nitrox21]

Ouaip, toujours des bons plans Jacques, dommage que la Corse soit si loin...

Edouard : Ta lyre est terminée ???

[invite]

Nan, me manque encore le mano et les Té ..... :(

Me vl'a point dans la mouise, à défaut de trouver un coin pour de l'eau2, me faut aussi trouver une lyre pas trop loin de chez moi ..... :confus: :tromaran: MDR

[dangue]

T'as pas encore monté ta lyre :D
On en à une qui nous a couté moins de 200€
avec vanne de regulation, anti retour, 2 manos, enfin compléte quoi.
Il ne manque qu'une electrovane asservie à un regulateur de pression pour faire les transferts en automatique :D

[GuilhemMolines]

On en à une qui nous a couté moins de 200€
avec vanne de regulation, anti retour, 2 manos, enfin compléte quoi.

Ca me parait mechament bon marche ton histoire, tu as trouve les pieces ou ?


Il ne manque qu'une electrovane asservie à un regulateur de pression pour faire les transferts en automatique :D
Et telecommande, pour ne pas se lever du canape (sinon, on pourrait renverser son verre) :D ?

[dangue]

tu as trouve les pieces ou

J'ai pris des pieces hydraulique haute pression , j'ai tout démonté et passé au bain ultrason, rinçage à l'alcool 95°, et remonté à la graisse FOMBLIN RT15.
La lyre de base (2 raccords DIN, 1 mano precision, et soupape) vient de E BAY . DE (il me semble que je t'avais passé le lien) ;)
Pour le reste des pieces, j'en ai eu pour 80€
(avec ristourne), sinon, 130€.

[invite]

Dan, faut qu'on se cause ....... :bandit:

[GuilhemMolines]

Ah, avec 50 E de ristourne, ca explique, c'est donc equivalent (a peu pres, car j'ai mis un tuyau de 2m, plus pratique).

[dangue]

Tu avais acheté cette lyre sur E bay, toi aussi?

[bert6400]

Dangue, le mano était O2 service ? A ce prix c'est le super plan ! :)

[janosolo]

Le fait de pomper sur une B50 "chalumeau oxy/acét" me paraît une excellente idée, et évite de se faire ch... à parlementer avec des zigotos peu disposés .
QQun aurait un plan de lyre transfert ???
Merci d'avance
jp

[christophe 38]

salut,


Dis moi ou tu plonges, je crois que je vais faire des affaires avec toi :demon: avec ce qui devrait t'arriver :eek:

En effet, d'une part, si tu veux monter une lyre et que tu ne sais pas comment elle est constituée, cela fait déjà un gros souci. :eek: :eek: Alors qu'une rapide recherche sur ce forum peut te donner les éléments....
Schématiquement, c'est raccord avec purge, robinet d'arret avec vanne de laminage, mano, flexible, clapet anti retour, raccord avec purge....
Pour info, l'ordre de prix, c'est environ 450 euros...à moins que tu ne te contentes d'une lyre de transfert "air" ? :tromaran:
D'autre part, ton idée du chalumeau, c'est tres gentil mais que contient donc ta bouteille d'02 ? quel est le vrai pourcentage d'02 à l'interieur ? 50% 80 % ? parce que au cas ou tu ne le saches pas, meme les blocs d'oxy indus ne sont pas remplis à ras la gueule d'oxy..... et le reste de gaz, c'est quoi ? et tu veux faire des paliers avec ça ? :eek: :eek: Tu crois faire du palier avec du 100% et tu n'en n'a que 70-80 ou 90....
Donc, il te faut investir dans un analyseur en plus mais cela ne résoud pas le problement de savoir ce que sont les restes de gaz. :trouille:

En résumé, l'oxy est une denrée dangereuse qu'il est risqué de laisser manipuler par des zigotos incompétents. Meme les gars qui savent se font des frayeurs ..... :confused: Et si tu en doutes, fréquente les gars qui gonflent l'oxy et regarde comme il sont minutieux et prudents.

Tu connais la compression adiabatique ? Si non, renseigne toi. :D :D

A propos de zigotos peu disposés, va voir le patron du bouclard "Procéan" à Biarritz : il a commencé à gonfler le bloc 02 d'un client certainement compétent et cela a déclenché un début d'incendie dans son magasin :eek: :eek: ...la robinetterie du bloc et certainement l'interieur avaient été contaminés par dugras. La lyre a pris feu, le bloc commençait à cramer et les flammes se rapprochaient de la B50. :eek: :confus: :trouille:
Quand tu as un magasin qui pese gros dans la région, tu deviens peu disposé à jouer les apprentis sorciers. :confus: :confus: :chialle2:

Bonnes bulles

[Jacques Vettier]

D'autre part, ton idée du chalumeau, c'est tres gentil mais que contient donc ta bouteille d'02 ? quel est le vrai pourcentage d'02 à l'interieur ? 50% 80 % ? parce que au cas ou tu ne le saches pas, meme les blocs d'oxy indus ne sont pas remplis à ras la gueule d'oxy..... et le reste de gaz, c'est quoi ? et tu veux faire des paliers avec ça ?
Heu, désolé Christophe, mais les bouteilles d'O2 industrielles contiennent de l'O2, et c'est tout, les fiches techniques sont on ne peut plus claires la-dessus. Et ça fait quelques décenies que des plongeurs pro, spéléo et amateurs les utilisent pour faire leurs paliers. Pour ma part ça fait au moins 7 ans :hehe: .
Le danger avec les bloc indus vient lorsqu'on les utilise à l'envers (tête en bas), ils ne sont pas toujours indemme de cochonneries, lesquelles peuvent s'accumuler dans les robinets et/ou les détendeurs avec rique de coup de feu à l'ouverture. C'est guère moins vrais pour les blocs médicaux acier, du reste.
Une légende urbaine évoquait aussi un risque de "remontée de l'acétylène dans l'O2". C'est mal connaître le fonctionnement d'un chalumeau. Et au pire, si vraiment de l'acétylène remontait dans l'oxygène, l'usager en serait rapidement averti -ce n'est pas le genre de mélange très stable...
L'oxygène c'est comme la mer : dangereux, moins qu'on le dit, plus qu'on le pense.
Amitié.
Jacques

[Captain]

à moins que tu ne te contentes d'une lyre de transfert "air" ? :tromaran:

Ben perso j'ai une lyre de "dosage" précise que j'utilise le plus souvent et un flexible d'équilibrage standard dans lequel j'ai passé un coup de dégraissant et que j'utilise assez souvent juste pour du transfert O2

D'autre part, ton idée du chalumeau, c'est tres gentil mais que contient donc ta bouteille d'02 ? quel est le vrai pourcentage d'02 à l'interieur ? 50% 80 % ? parce que au cas ou tu ne le saches pas, meme les blocs d'oxy indus ne sont pas remplis à ras la gueule d'oxy.....
:tromaran:
Heu Christophe avant d'écrire des â..rie réfléchi 2" :D
En fait les B50 d'O2 indus seraient des B50 de Nx50 ou Nx80 :bravo:

[perche]

En effet, d'une part, si tu veux monter une lyre et que tu ne sais pas comment elle est constituée, cela fait déjà un gros souci.
......
En résumé, l'oxy est une denrée dangereuse qu'il est risqué de laisser manipuler par des zigotos incompétents.


Je ne connais strictement rien au matériel de plongée. Si un détendeur par exemple donne des signes de défaillance. Toutes les réparations/sav sont "assurés" (?) par des magasins de plongées. Donc je plaide coupable pour toute mon ignorance .

Je plonge en général à moins de 40m et à peu prés toujours au nitrox. Je ne fait pas de gonflage nitrox moi-même (pour l'instant!).


Quand tu as un magasin qui pese gros dans la région, tu deviens peu disposé à jouer les apprentis sorciers


Je vois sur le site web d'un magasin situé pas très loin d'un site de plongée genevois bien connu: gonflage nitrox. Mon gonfleur préféré étant fermé: je fonce là-bas. Magasin tenu par une instructrice IANTD avec qualification nitrox (c'est ce qui est affiché en tous cas). Bon, il paraît que l'installation est nouvelle et qu'elle n'a pas servi. Ah bon, mais je vous ai téléphoné avant de venir. Réponse: je pensais que vous y arriveriez vous-même. A première vue, B50 avec une lyre avec manomètre digital. Donc ça a pas l'air sorcier. Est-ce que vous avez un analyseur? oui. Bon, on va voir ce que contient la bouteille. Impossible de mettre en marche cette analyseur. Téléphone à mon frangin qui a le même analyseur et qui roule au recycleur: change les piles. Rien à faire. Bon je vide ma bouteille et fait les branchements à la lyre. Manomètre digital hors service!. En plus je vois un filtre komptec censé arrêté le gras . Là, j'arrête les frais... 1 semaine après, coup de fil: ça marche; viens mardi...

(no additional comment)


la robinetterie du bloc et certainement l'interieur avaient été contaminés par dugras.


Y en a qui gonfle aussi au mélangeur (voir pression partielle) et qui sont pas très au courant du gras qu'il dépose via l'air du compresseur. Maintenant peut-être que l'air des compresseurs suisses ne contient pas d'hydrocarbure?

De deux choses l'une, où sur ce forum, l'on exagère avec le danger d'explosion et l'utilité d'un surfiltre, le gras dans l'air du compresseur ou un certain nombre de professionnel sont incompétents.... même s'ils se sont entendus sur le prix du gonflage nitrox!

Pour ce que j'en ai vu, les particuliers qui font leurs gonflages eux-mêmes me semblent très soigneux, EUX!


Le fait de pomper sur une B50 "chalumeau oxy/acét" me paraît une excellente idée, et évite de se faire ch... à parlementer avec des zigotos peu disposés .



:tromaran:
Y a certainement du soucis à avoir pour les gonflages nitrox
:tromaran:

Par contre, si l'on transfert de l'oxygène pur d'une B50 dans une bouteille réservé à l'oxygène pur via un matériel adéquat, je vois pas où est le problème. Si tu veux avoir ta bouteille remplie de 200bars d'oxygène, c'est un problème physique ... que la plupart des professionnels ont (et en plus y sont pas disposé à le faire)


Au fait, combien de bars d'O2 peut-on mettre dans une bouteille de 6,5l via une B50 de 200b?

cordialement
:biere:

[janosolo]

salut,


Dis moi ou tu plonges, je crois que je vais faire des affaires avec toi :demon: avec ce qui devrait t'arriver :eek:

Tu connais la compression adiabatique ? Si non, renseigne toi. :D :D

A propos de zigotos peu disposés, va voir le patron du bouclard "Procéan" à Biarritz : il a commencé à gonfler le bloc 02 d'un client certainement compétent et cela a déclenché un début d'incendie dans son magasin :eek: :eek: ...la robinetterie du bloc et certainement l'interieur avaient été contaminés par dugras. La lyre a pris feu, le bloc commençait à cramer et les flammes se rapprochaient de la B50. :eek: :confus: :trouille:
Quand tu as un magasin qui pese gros dans la région, tu deviens peu disposé à jouer les apprentis sorciers. :confus: :confus: :chialle2:

Bonnes bulles
Je te remercie pour ta prose très agressive .
Tu as le droit de faire l'étalage de ta science (j'en ai connu plein des comme-ça...), mais hormis le fait qu'elle contienne des éléments intéressants, ce n'est pas vraiment ce que j'attendais...
1) Je ne suis pas sans savoir que la manip d'oxy est dangereuse: merci beaucoup :)
2)je connais très bien les tenants et aboutissants de la compression adiabatique ;)
3)je sais ce qu'est qu'une lyre de transfert : je voulais des détails précis :decu:
4)pour le remplissage, c'est pas pour faire le plein d'un vieil extincteur, mais d'un bloc O2, contenant de l'O2 AU DEPART (et non du GAS OIL... :tromaran: )
5) puisque tu es si savant : comment "rincer" un bloc oxy neuf de ce qu'il contient au départ (air...) avant de passer au remplissage 02... :confused:
En tout cas, merci encore de ta contribution éclairée ...
:biere:
Bien cordialement
jp

[Kalinos]

Pour les bricoleurs, la lyre que l'on a acheté avec Dangue est la même que celle-ci (http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=32536&item=5159624921&rd=1&ssPageName=WDVW). De là à chercher les éléments manquants (vanne, anti retour) pour se faire une lyre pas cher....

[bert6400]

Bon, bon.
Messieurs, peut on rester dans le sujet 8( ... ça ne nous fait quand même pas tellement d'adresses en France où recharger son bibi d'O2 quand on est en déplacement (où que l'on ne dispose pas de la place suffisante pour posséder une B50... en appart, c'est d'un goût douteux, dans le salon :D ).


Une réponse de plus pour la Corse :

"Vous pouvez gonfler votre bloc déco sans problème ; coût maxi 10 euros
Eric OLIVI
ericolivi@eragnole.com

Tel : 06 03 45 83 96
web : www.eragnole.com
Adresse : E RAGNOLE PLONGEE - 12, cours Lucien Bonaparte - 20000 AJACCIO
Tel : 04 95 21 53 55 Fax : 04 95 28 42 90"
Aussi des formations trimix

Finalement, je finis par me demander si je devrais pas plutot contacter des garages, carrossiers ou des soudeurs, posséder ma lyre, et payer un petit truc en passant... :hehe: ... j'obtiendrais une belle liste, dans tous les bleds d'Europe ! :biere:

[bert6400]

Pour les bricoleurs, la lyre que l'on a acheté avec Dangue est la même que celle-ci (http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=32536&item=5159624921&rd=1&ssPageName=WDVW). De là à chercher les éléments manquants (vanne, anti retour) pour se faire une lyre pas cher....


Soupion, chouette lien : pour transvaser de l'O2 uniquement, as tu vraiment besoin de rajouter des éléments... et si oui, pas trop dur ? La bricole, c'est pas mon truc.

[janosolo]

Finalement, je finis par me demander si je devrais pas plutot contacter des garages, carrossiers ou des soudeurs, posséder ma lyre, et payer un petit truc en passant... :hehe: ... j'obtiendrais une belle liste, dans tous les bleds d'Europe ! :biere:
C'était le fond de ma question au départ : je n'ai pas l'intention de m'acheter une batterie de B50, mais un membre de ma famille est dans la soudure , il en possède suffisamment .
Avec une lyre qui tient la route, éventuellement un filtre, et en payant ce que l'on consomme, ça doit pouvoir le faire .
En plus, et en cas de craintes quant à une éventuelle mise à feu, on peut très bien s'isoler dans un coin de la cour en plein air, avec un exctincteur à portée de main pour les nerveux...
jp

[christophe 38]

Re bonjour,

J'y reviens :D

Lors de la journée sur la décompression à Toulon, fin novembre, JP Imbert (et dans sa partie on ne peut pas le taxer de rigolo) , a déclaré, en public, qu'il déconseillait l'usage d'oxy industriel surtout sans avoir testé le contenu des blocs car cela leur était arrivé, du temps ou il était à la comex, de ne trouver que 50-60% d'02.

Maintenant, il y a plusieurs cas de figure :
- soit vous etes des grandes personnes qui sachez ce que vous faites et qui testez ce que vous mettez dans vos blocs et c'est tres bien :tromaran: :tromaran:
- soit vous voulez vous improviser "gas blender" sans formation ou experience et là ça craint quand meme un peu plus.

Je sais, comme vous, qu'avant l'arrivée de l'02 plongée, les plongées indus' étaient alimentées avec de l'02 indus' (et peut etre que cela continue aujourd'hui). Mais si au cours des tests, les boites refusent des racks ou les utilisent pour les travaux soum', ils ne vont pas poster ici pour nous le dire.

JP, sérieusement, concernant la lyre, Soupion t'a donné un lien et une rapide recherche sur le forum pouvait de donner la réponse et les commentaires des gens qui étaient interessés.
Désolé si le ton de mon message ne t'a pas plu ; je m'en excuse.
Par contre, bien que particulier, je me hérisse toujours quand je lis le terme "zigoto mal disposé".... en lieu et place d'un commerçant qui ne te connait pas et qui est réticent de gonfler un bloc dont il ne connait pas le contenu à quelqu'un dont il ne connait pas le vécu. Ce qui peut se comprendre.
Des 3 gonfleurs que je fréquente, Procéan à Biarritz, Plongée Med à La Garde chez M'sieur Françis et le GRASM à Marseille, j'ai toujours senti de la méfiance au moment de gonfler et de la prudence. (qui c''est celui là ? il est envoyé par mon concurrent pour me faire cramer le magasin ? :decu:

Dernier point : désolé pour ta question quand au rinçage du bloc 02, je n'ai pas la réponse.
Dans mon cas, l'an dernier, je me suis rapproché du Vieux plongeur pour réeprouver un bloc d'02 alu. Ils étaient d'accord pour le faire (pas tout le monde) mais ne pouvaient pas gonfler et la personne chez qui ils faisaient gonfler l'02 n'aurait pas été d'accord car ce n'était pas elle qui l'avait nettoyé.
J'ai contourné le probleme en allant voir M'sieur Françis et je lui ai laissé pour reeprouver et gonfler dans la foulée, ce qui s'est tres bien passé.

C'était ma contribution.............pour éteindre le feu :D que j'ai mis :tromaran:

bonnes bulles :tromaran:

[janosolo]

[i] Au fait, combien de bars d'O2 peut-on mettre dans une bouteille de 6,5l via une B50 de 200b?

cordialement
:biere:

C'est très simple :
B50 = 50L X 200B = 10000 L
02 = 6.5 X 200B = 1300 L
10000+1300 =11300L
11300/200b= 56.5bar
200-56.5=143.5 bar sur les 2 blocs après le dangereux transfert, exécuté en prenant garde au coup de piston qui induirait aussitôt un effet de compression adiabatique (auto-allumage en langage clair... :eek: )
Tu auras théoriquement 143.5 bar dans ton bloc 02, soit +/- 932L.
Bien cordialement
jp

[janosolo]

Re bonjour,

J'y reviens :D

Par contre, bien que particulier, je me hérisse toujours quand je lis le terme "zigoto mal disposé".... en lieu et place d'un commerçant qui ne te connait pas et qui est réticent de gonfler un bloc dont il ne connait pas le contenu à quelqu'un dont il ne connait pas le vécu. Ce qui peut se comprendre.
Des 3 gonfleurs que je fréquente, Procéan à Biarritz, Plongée Med à La Garde chez M'sieur Françis et le GRASM à Marseille, j'ai toujours senti de la méfiance au moment de gonfler et de la prudence. (qui c''est celui là ? il est envoyé par mon concurrent pour me faire cramer le magasin ? :decu:

Dernier point : désolé pour ta question quand au rinçage du bloc 02, je n'ai pas la réponse.
Dans mon cas, l'an dernier, je me suis rapproché du Vieux plongeur pour réeprouver un bloc d'02 alu. Ils étaient d'accord pour le faire (pas tout le monde) mais ne pouvaient pas gonfler et la personne chez qui ils faisaient gonfler l'02 n'aurait pas été d'accord car ce n'était pas elle qui l'avait nettoyé.
J'ai contourné le probleme en allant voir M'sieur Françis et je lui ai laissé pour reeprouver et gonfler dans la foulée, ce qui s'est tres bien passé.

C'était ma contribution.............pour éteindre le feu :D que j'ai mis :tromaran:

bonnes bulles :tromaran:
Christophe, je t'ai répondu par MP : je considére que nous sommes d'accord sur bien des points et que ta seconde formulation est nettement plus soft.
Je n'ai évidemment pas pensé à mal concernant les "zigotos" mal disposés et m'en voudrais de mettre dans le même sac tous les commerçants sérieux et soucieux de la sécurité de leurs clients et d'eux-mêmes.
Il est bien évident que ces gens puissent être méfiants quant à des quidams qu'ils ne connaissent pas et qui viennent faire gonfler des blocs "à priori" douteux.
Mais je fais la différence avec des centres en Suisse qui ne font pas autant d'histoires : ils font le gonflage dans un local spécifique, après analyse du gaz restant dans ton bloc, ne gonflent que des blocs certifiés, et tu payes ton gaz et wala .
Mais je peux pas à chaque fois faire 450 bornes pour un peu d'02... D'où mon souci . ;)

Bien cordialement
jp

[invite]

Avez-vous des adresses sur la catalogne Nord ?
Llança, Cadaques, Puerto de la Selva .......
:)

[christophe 38]

Re,


Jean, voici 2 idées en passant pour le gonflage 02 : :D
les plongeurs spéléos.......qui en consomment pas mal lors de leur déco et pour la confection de leurs mélanges. Regarde dans ta région si tu en as ou sur plongée sout' si des spéléos "existent" chez toi. :hehe:
l'autre source peut etre les pompiers : à Marseille, ils remplissent eux meme les blocs d'oxygénotherapie.....reste à avoir le contact, puis le bon contact et la confiance. :tromaran:
Derniere hypothese de derriere les brancards..................les hopitaux, qui utilisent pas mal d'02....mais là si l'oxy a le bon label, je pense qu'il faut etre discret avec le technicien qui va bien. :tromaran:


Dans ton point de vue de remplir ton bloc d'02 en utilisant le matos des professionnels, il faut quand meme considerer que les blocs sont rarement à 200 bars au départ et qu'un soudeur peut tres bien se satisfaire de 90 bars dans son bloc (voir moins, son chalumeau fonctionnera toujours)....mais ces memes bars équilibrés dans notre 7 l ou notre 11 l, ne laissent pas grand chose au fond de la bouteille. :non:

bonnes bulles

[Captain]

- soit vous voulez vous improviser "gas blender" sans formation ou experience et là ça craint quand meme un peu plus.

Là quand même faut pas déconner, sur tous les "gas blender" comme tu dis que je cotoie aucun n'a fait de formation spécifique, et pourtant des m3 d'O2 on en a tranféré :D
Faut quand même pas pousser :confused:

Faut arrêter de mystifier l'O2 :rolleyes:

Quand au 50 60% d'O2 dans les B50, t'es sur que c'est pas 50/60 bar qu'il restait dedans ? :D
Elle me fait encore rire celle-là :tromaran:

[Jacques Vettier]

JP Imbert (et dans sa partie on ne peut pas le taxer de rigolo) , a déclaré, en public, qu'il déconseillait l'usage d'oxy industriel surtout sans avoir testé le contenu des blocs car cela leur était arrivé, du temps ou il était à la comex, de ne trouver que 50-60% d'02.
S'il l'a dit c'est qu'il l'a constaté.
Mais "tracer" la vie d'une B50 d'O2 sur un chantier sous-marin n'est certainement pas simple, alors l'origine du problème n'est sûrement pas évidente à déterminer.
En ce qui me concerne, j'ai toujours utilisé des bouteilles industrielles provenant de sociétés dont les fiches techniques indiquent une pureté de + 99%. Comme une fausse manoeuvre n'est jamais à exclure (même si du fait des méthodes de remplissages elles sont hautement improbables) il m'arrive de vérifier (que l'O2 soit dit industriel ou médical), et je n'y ai toujours trouvé que de l'oxygène. Pendant 20 ans je me suis servi de chalumeaux, et ils ont toujours bien fonctionné (au nitrox 50 ils fonctionneraient moins bien).
Mais si des gens se sentent plus confiants d'employer des produits dit "médicaux" ou "plongée", ils ne faut surtout pas qu'ils s'en privent. La tranquilité d'esprit n'a pas de prix (enfin, en l'espèce elle en a un: la différence de tarif entre deux produits identiques).

- soit vous voulez vous improviser "gas blender" sans formation ou experience et là ça craint quand meme un peu plus.
Dans nombre de dépôts Air Liquide j'ai remarqué de grandes affiches proclamant "Ne transvasez pas les gaz !". Je n'ai jamais entendu une "formation" faire allusion à cela...

(et peut etre que cela continue aujourd'hui).
Oh que oui.

Mais si au cours des tests, les boites refusent des racks ou les utilisent pour les travaux soum', ils ne vont pas poster ici pour nous le dire.
Un analyseur maison coûte aujourd'hui moins de 90 euro, ça règle le problème.

Des 3 gonfleurs que je fréquente, Procéan à Biarritz, Plongée Med à La Garde chez M'sieur Françis et le GRASM à Marseille, j'ai toujours senti de la méfiance au moment de gonfler et de la prudence. (qui c''est celui là ? il est envoyé par mon concurrent pour me faire cramer le magasin ? :decu:
Moi je veux bien comprendre toutes les misère des autres, mais j'entends bien ne pas payer les choses quatre fois leur prix. Si les professionnels de la plongée ont des problèmes commerciaux, c'est bien triste, mais qu'ils les règlent sans me présenter la facture.
Remplir le bloc O2 d'un inconnu présentera toujours un risque. Alors inutile de faire les gros yeux, de prendre des mines soupçonneuses, on accepte d'effectuer le remplissage, ou on refuse, c'est l'alternative. Personne n'est obligé de proposer ce genre de service.

la personne chez qui ils faisaient gonfler l'02 n'aurait pas été d'accord car ce n'était pas elle qui l'avait nettoyé.
C'est cohérent.
Amitié.
Jacques

[christophe 38]

Là quand même faut pas déconner, sur tous les "gas blender" comme tu dis que je cotoie aucun n'a fait de formation spécifique, et pourtant des m3 d'O2 on en a tranféré :D
Faut quand même pas pousser :confused:

Faut arrêter de mystifier l'O2 :rolleyes:

Quand au 50 60% d'O2 dans les B50, t'es sur que c'est pas 50/60 bar qu'il restait dedans ? :D
Elle me fait encore rire celle-là :tromaran:


Bonjour Jérome,

Je suis bien content de t'avoir fait rire et meme de continuer :D
Sur que j'ai bien retenu ce chiffre parce que j'ai trouvé que c'était beaucoup :decu: . Je pense qu'il peut aussi s'agir d'une exception. Devant une docte assemblée, il eut aussi été poilitiquement incorrect de faire l'apologie des gaz indus' :tromaran:

Encore une fois tu as raison pour les "gas blender".
Je vais encore te faire rire : au niveau fédéral, cela n'existe pas ni dans le cursus nitrox ni dans le trimix. et pourtant, les blocs ne se remplissent pas tout seuls :hehe:
Mais rappelle toi de tes premiers transferts, je pense que tu verifiais plutot 2 fois qu'une, tu te méfiais....
:tromaran:
Et je pense (toujours) que si demain tu devais passer un diplome de "gas blender", il en te manquerait pas grand chose puisque tu manipules regulierement et frequemment....mais ce n'est pas forcément le cas de tous et il y a un début.

Il ne faudrait pas qu'un plongeur pense que cela se passe comme pour l'air : on ouvre le tampon et le bloc et hop :non: et donc pas banaliser.
Il ne faut pas sacraliser non plus mais comme le disait Janosolo, il ne faudrait pas que n'importe qui bricole n'importe quoi de sorte que l'attention de nos (bons ?) technocrates soit attirée et qu'ils se dépechent de légiferer là dessus.

bon apres midi

[Captain]

Mais rappelle toi de tes premiers transferts, je pense que tu verifiais plutot 2 fois qu'une, tu te méfiais....

Le gros avantage de l'auto apprentissage, que ce soit en transfert ou encore en plongées mélanges, c'est que quand tu appliques ton plan tu réfléchis à ce que tu fais :hehe:

[janosolo]

Le gros avantage de l'auto apprentissage, que ce soit en transfert ou encore en plongées mélanges, c'est que quand tu appliques ton plan tu réfléchis à ce que tu fais :hehe:

Jérôme, c'est tout à vrai, et je suis un fan de l'autodidaxie, mais l'auto-apprentissage a aussi ses limites : je doute que tu te sois lancé de but en blanc sur les transvasements d'oxygène "en life", sans avoir pris, à tes débuts, l'avis de personnes plus qualifiées que toi, sauf à faire preuve d'une certaine témérité, ou d'une certaine inconscience accompagnée d'une bonne dose de chance . ;)

Je suis certain de ta compétence :bravo: dans ce domaine et je ne te fais donc pas l'injure de faire des suppositions déplacées sur ce dernier point.

D'autre part, plutôt que de risquer de réinventer à chaque fois la roue (comme moi pour la lyre de transfert... :hehe: ), je pense qu'il est quand même plus sage de prendre des avis de pratiquants expérimentés, plutôt que de risquer de faire sauter la gu...

Ce qui est l'essence de ce forum ..., et quand bien même on se répète souvent.
Sinon, on peut arrêter de suite, car comme aimable discussion de salon sur le bien-fondé de posséder une combinaison rouge plutôt que bleue ....Merci, mais très peu pour moi, même si quelquefois une petite pause décontract' est nécessaire et utile.

@ + et au plaisir de vous lire, dès lors que toute agressivité reste au vestiaire :cool:

[bert6400]

Pour résumer, quelques réponses positives :

Sud ouest :

Socoa ODYSSEEBLEUE@wanadoo.fr (06.63.54.13.63),
9 euros la bouteille de 4.4 l, O2

Arcachon :
14 QUAI DU CAPITAINE ALLEGRE 33120 ARCACHON - Téléphone : 05 56 83 98 95 - - Télécopie : 05 57 52 05 46 OCEANA vsmplonge@free.fr : « Nous ne faisons que le gonflage NITROX maxi 40% » : ce qui signifie qu’il ne faut pas gonfler son bloc dégraissé, mais que la possibilité de plonger nitrox existe.

Bretagne :
Sylvain Lespargot, spécialiste des épaves de Groix et gérant du centre de plongée ATLANTIC FORMATIONS à Lomener : 02 97 82 71 05

Il m'a confirmé qu'il gonflait des blocs O2 pour déco. Une exigence : que le bloc ne soit pas complètement vide, pour analyser et vérifier son contenu

Côte méditerranéenne :

Dans le 13, à Marseille, le GRASM, anse du Pharo prix tres honnetes du style 10-12 euros pour un 7 l vide.
Le comptoir des Sports aussi, en direction des Goudes au niveau de la pointe rouge mais là c'est nettement plus cher.

Dans le 83, tu as Marea Diving à la Garde chez Papa Françis, ça marche aussi et le prix est correct.

Corse :
"le gonflage O2 ou Nitrox est possible au club.
Isula Plongée,
Ajaccio"

Une réponse de plus pour la Corse :

"Vous pouvez gonfler votre bloc déco sans problème ; coût maxi 10 euros
Eric OLIVI
ericolivi@eragnole.com
Tel : 06 03 45 83 96
web : www.eragnole.com
Adresse : E RAGNOLE PLONGEE - 12, cours Lucien Bonaparte - 20000 AJACCIO
Tel : 04 95 21 53 55 Fax : 04 95 28 42 90"

Portugal - Lisbonne :

Rua Teófilo Carvalho dos Santos, nº 9E, Telheiras, 1600-773 Lisboa
e-mail para informações: info@hyperdive.pt
João Pedro Freire
Tlmv. 93 824 33 74
e-mail: joao.freire@hyperdive.pt
environ 9 euros


Et bien sûr tous les bricoramas de France ! :hehe:

N'hésitez pas à rajoutez des adresses si vous en connaissez ! :)

[Francky94]

C'est très simple :
B50 = 50L X 200B = 10000 L
02 = 6.5 X 200B = 1300 L
10000+1300 =11300L
11300/200b= 56.5bar
200-56.5=143.5 bar sur les 2 blocs après le dangereux transfert, exécuté en prenant garde au coup de piston qui induirait aussitôt un effet de compression adiabatique (auto-allumage en langage clair... :eek: )
Tu auras théoriquement 143.5 bar dans ton bloc 02, soit +/- 932L.
Bien cordialement
jp

Je suis nouveau sur ce forum, mais ça fait un peu peur... de voir des gars manipuler de l'O2 et se gourer dans un bête calcul de pression (N2 de plongée) car la pression d'équilibre est de 177 Bar (200*50/56,5).
Ceci étant dit, je trouve ce forum très sympa et comme nombre d'entre vous j'envisage de me bricoler une Lyre pour me fabriquer un blocs déco, les infos m'ont donc été précieuses.
Francky

[janosolo]

Je suis nouveau sur ce forum, mais ça fait un peu peur... de voir des gars manipuler de l'O2 et se gourer dans un bête calcul de pression (N2 de plongée) car la pression d'équilibre est de 177 Bar (200*50/56,5).

Je devais être quelque peu énervé ce jour là :D
Quand on complique des choses simples, on se prend les pieds dans le tapis :froglol:
jp

[bert6400]

on pourrait réactualiser ce fil, non ?

[zorglub8433]

Bonne idée.

Chez Marea, ils ne gonflent pas à 100 % il m'a raconté une vague c....rie sur la dangerosité de l'O² pur...

[christophe 38]

Bonne idée.

Chez Marea, ils ne gonflent pas à 100 % il m'a raconté une vague c....rie sur la dangerosité de l'O² pur...



Salut,


voui, Françis m'avait dit, en son temps, que c'etait dangereux et il ne m'avait mis que 110 bars d'oxy pur dans le bloc au lieu des 200 (il était vide avant, le bloc, hein).... :grimace:

En gros, ce serait bien d'envoyer Françis faire un cursus de gas blender, ce ne serait pas du superflu :nerveux:

[POLO]

Salut ;
Depuis son deménagement le comptoir des sports ne gonfle plus le Nx et les mélange de deco à base d 'Oxy pur . Le comptoir se trouve au niveau du Lidle maintenant .
Sur Marseille , le centre de plongée Atoll propose des gonglages deco .

En bretagne , je connais 2 adresses ou tu peux gonfler des bouteilles relais . Il il y a le SMPE ( St malo ) et le centre Lagrange ( Camaret ) .
9 euros le 6 litres d 'Oxy pur sur Camaret .

[zorglub8433]

Salut,


voui, Françis m'avait dit, en son temps, que c'etait dangereux et il ne m'avait mis que 110 bars d'oxy pur dans le bloc au lieu des 200 (il était vide avant, le bloc, hein).... :grimace:

En gros, ce serait bien d'envoyer Françis faire un cursus de gas blender, ce ne serait pas du superflu :nerveux:
salut Tof,

moi c'est le fils que j'avais vu (me souviens plus du prénom) mais il m'avait justement qu'il était gas blender... et que c'était pour ça qu'il ne gonflait pas O² :D

[janosolo]

On fait gonfler régulièrement nos décos à l'Oxy pur sur Strasbourg, et on nous les remplit à 190 bar, voire 200 (avec l'aide d'un surpresseur) lorsque la B50 est encore bien chargée .
Vois pas le pb :confused:
En Suisse, c'est pareil : pas la moindre complication .
jano

[jujube]

sinon tu as bulles passion a la londe qui te met par lyre ton bloc a niveau ou qui te gonfles nitox
chez francis il veut pas si tu n'es pas nitrox confirmé, mais la je comprend

perso moi j'ai mon b50 ....

d'ailleurs je regarde un peu pour me fabiquer un stick pour mettre du Nx40 dans mon 12l mais ca c'est une autre histoire...

[christophe 38]

sinon tu as bulles passion a la londe qui te met par lyre ton bloc a niveau ou qui te gonfles nitox
chez francis il veut pas si tu n'es pas nitrox confirmé, mais la je comprend

perso moi j'ai mon b50 ....

d'ailleurs je regarde un peu pour me fabiquer un stick pour mettre du Nx40 dans mon 12l mais ca c'est une autre histoire...

ah bon, tu comprends, chez Françis ???

dis moi quelles sont les prérogatives du N3 concernant l'oxy ?

merci de tes lumieres :)

[Barbuzard]

merci de ces infos...

[jujube]

oui je comprend francis il ne veut pas s'embeter ni etre embeter si t'as pas ta carte nitrox il te donne pas de nitrox
par contre pour louer des blocs a l'air il ne te demande pas si ton niveau !!!!

[christophe 38]

oui je comprend francis il ne veut pas s'embeter ni etre embeter si t'as pas ta carte nitrox il te donne pas de nitrox
par contre pour louer des blocs a l'air il ne te demande pas si ton niveau !!!!


salut,


les prérogatives du N3, son enseignement font qu'il est sensé savoir faire des paliers à l'oxygene... meme sans carte nitrox avancé.

Un commerçant qui ne veut pas s'embeter ???

il y a quelque chose qui me choque là dedans :confused:

[Xabi]

En gros, ce serait bien d'envoyer Françis faire un cursus de gas blender, ce ne serait pas du superflu :nerveux: Si oossible à Carros. Ca lui permettra de cumuler avec une remise à niveau "matériel"... ;)

[Xabi]

ah bon, tu comprends, chez Françis ???

dis moi quelles sont les prérogatives du N3 concernant l'oxy ?

merci de tes lumieres :)
Et encore, dans le cadre de l'arrété de 2004 sur la plongée "mélanges" ;)

Refus de vente :confused:

moi, ce qui me choque, c'est qu'on fréquente encore ce genre de "commerçants"....

[janosolo]

Et encore, dans le cadre de l'arrété de 2004 sur la plongée "mélanges" ;)

Refus de vente :confused:

moi, ce qui me choque, c'est qu'on fréquente encore ce genre de "commerçants"....

On appelle ça : Le syndrôme "Mary-Poppins"...
Le parapluie à tous les étages , surtout pas d'emmerdes :fou:
On sait jamais, hein ma bonne dame ... :froglol:

jp

[titeuf scaph 06]

salut,


les prérogatives du N3, son enseignement font qu'il est sensé savoir faire des paliers à l'oxygene... meme sans carte nitrox avancé.



Mes salutations a tous !

En suivant les textes : possible de faire des paliers en O² , mais avec blocs au pendeur , ou au narguillé !!! :confus:
Pas avec la pony alukivabien en promenade ....

J'ai eu le même probleme dans la région :rolleyes:

[Cyril W]

En suivant les textes : possible de faire des paliers en O² , mais avec blocs au pendeur , ou au narguillé !!! :confus:


A ce sujet, quelqu un peut il me dire ou trouver cette info... J ai bien cherche dans l arrete de 98 mais j ai rien trouve....
Mais bon je suis pas une reference en legislation et en plus j ai la vue qui baisse (surtout quand je lis des trucs ch***) :D

[christophe 38]

A ce sujet, quelqu un peut il me dire ou trouver cette info... J ai bien cherche dans l arrete de 98 mais j ai rien trouve....
Mais bon je suis pas une reference en legislation et en plus j ai la vue qui baisse (surtout quand je lis des trucs ch***) :D


salut


manuel du moniteur, plongeur N3, compétence n°1 http://ctn.ffessm.fr/manmon/06_niveau3_qxp6.pdf :nerveux: