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Vieux 16/12/2016, 14h57   #41

centre ou structure de plongée
pparis
Mordu de Plongeur.com
 
Avatar de pparis
 
Date d'inscription: décembre 2006
Localisation: Ile De France
Lors de la préparation à l’UC4 l’année passée il y a eu plusieurs cartons chez les stagiaires BEES 1.
Ou ça ?
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Vieux 16/12/2016, 14h59   #42
willoi
Respire sous l'eau
 
Date d'inscription: juin 2010
Localisation: Etel
Annotation: par nanobulle
Lors de la préparation à l’UC4 l’année passée il y a eu plusieurs cartons chez les stagiaires BEES 1.



Tu as des sources ?
willoi est déconnecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 16/12/2016, 15h58   #43
nanobulle
vieux plongeur
 
Avatar de nanobulle
 
Date d'inscription: décembre 2011
Localisation: Var
Annotation: par pparis
Lors de la préparation à l’UC4 l’année passée il y a eu plusieurs cartons chez les stagiaires BEES 1.
Ou ça ?

Guadeloupe entre autres, une collègue BEES 1 d'une cinquantaine d'années.
nanobulle est déconnecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 16/12/2016, 16h23   #44
nanobulle
vieux plongeur
 
Avatar de nanobulle
 
Date d'inscription: décembre 2011
Localisation: Var
Annotation: par DuboisP
pourquoi considérer que ce mariage est singulier ?

on peut aussi voir que le diplôme fédéral est une expérience comme une autre ouvrant la possibilité d'accèder à un diplôme professionnel, comme le permet la voie "Valorisation des acquis de l'experience"

Pourquoi singulier ?

La plongée sous-marine est une activité classée en environnement spécifique.
Cela implique que l’Etat a pour obligation d’assurer l’intégralité des formations aux différents diplômes professionnels correspondant à la discipline, dans ses établissements (CREPS).

« Article L363-1 du Code de l’Education
…… Lorsque l'activité mentionnée au premier alinéa s'exerce dans un environnement spécifique impliquant le respect de mesures de sécurité particulières, seule la détention d'un diplôme permet son exercice. Ce diplôme est délivré par le ministre chargé des sports dans le cadre d'une formation coordonnée par ses services et assurée par des établissements relevant de son contrôle pour les activités considérées…… »

L’Etat n’a pas le droit de déléguer.

Ceci n’implique pas qu’il ne prend pas en compte les « formations autres » des candidats, bien au contraire. Il met alors en place, dans ses établissements, des passerelles permettant de compléter leurs connaissances pour atteindre les niveaux exigés.
On a eu ainsi des formations adaptées pour les MF1, mais aussi pour les instructeurs PADI, voulant devenir BEES 1.

Le cas présent est différent puisque l’on associe un diplôme d’état le DE avec un diplôme fédéral le MF2 pour donner l’équivalence d’un diplôme d’état le DE+CC.
Le MF2 est une formation fédérale, donc non contrôlée par l’Etat.
Dans ce contexte, ce diplôme remplace le CC.
Il s’agit donc bien d’une délégation déguisée, non réglementaire, que l’Etat attribue à la FFESSM.

Cela ne s’est jamais fait, c’est pour cela que j’emploie le terme singulier.

Sauf un exemple qui vient de la nuit des temps.
En 1982, dans l’enthousiasme général de l’élection de F. Mitterrand, la Ministre des Sports E. Avice avait reconnu les brevets de plongée FSGT et, pour faire bonne mesure, avait transformé par un coup de baguette magique les MF2 de la FSGT en BEES 2.
De mauvais coucheurs à l’époque avaient porté le problème devant un tribunal administratif. Celui-ci avait cassé la décision de la Ministre, qui avait immédiatement répliqué en publiant un nouvel arrêté de nomination plus conforme aux textes.
L’affaire en est restée là.
Ces personnes sont toujours BEES 2.
C’est le seul cas à ma connaissance où un diplôme fédéral a été transformé en brevet d’Etat.
Dans la situation actuelle, peut-être que nous manquons de mauvais coucheurs.

Pour ce qui concerne les VAE, il est bien d’évoquer le problème.
La validation des acquis de l’expérience est relative au champ professionnel.
Supposons qu’un MF1 demande une VAE pour un diplôme de la filière professionnelle plongée.
Dans les justifications qu’il va devoir fournir, il ne pourra cacher qu’il a acquis son expérience de professionnel en travaillant dans la plongée avec un diplôme bénévole.
Il paraît que cela se fait.
Réglementairement, il est blâmable.
Mais cette expérience, il l’a.
Rien ne l’empêche de vouloir la faire reconnaître.

N’oublions pas qu’un des objectifs de la VAE est de supprimer tous ces cas exotiques et de ramener toutes les brebis égarées au sein du même troupeau.
Dans cette situation, il est probable que les services du MJS qui s’occupent de la VAE examineront ce dossier sur le plan purement technique et professionnel, et que si celui-ci est solide et bien ficelé, ils lui donneront le bénéfice de la VAE.
Quant au moniteur, il réglera avec sa conscience (ou les services de l’Etat) ses écarts à la réglementation.

Quoiqu’il en soit, pour répondre à ton intervention, le simple fait de posséder un MF1 est insuffisant pour demander une VAE.
Il faut avoir fauté, … grave.
nanobulle est déconnecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 16/12/2016, 16h45   #45

centre ou structure de plongée
berny
Mordu de Plongeur.com
 
Avatar de berny
 
Date d'inscription: décembre 2003
L'absolution reste naturellement subordonnée a la confession.
__________________
berny
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Vieux 16/12/2016, 19h31   #46
Chat Noir
Boulet de compétition
 
Avatar de Chat Noir
 
Date d'inscription: mars 2011
Localisation: Lyon
Annotation: par berny
L'absolution reste naturellement subordonnée a la confession.


et à la ferme résolution de ne plus recommencer
__________________
Aspirant - Laboureur - du "Lacs Sombres et Froids Diving Tour" canal hystérique. HS for ever
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Vieux 17/12/2016, 09h15   #47

centre ou structure de plongée
berny
Mordu de Plongeur.com
 
Avatar de berny
 
Date d'inscription: décembre 2003
Quoique l'indulgence......
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Vieux 18/12/2016, 17h26   #48
bert6400
J'ai pas pied !
 
Avatar de bert6400
 
Date d'inscription: juin 2004
Localisation: Lisbonne
Annotation: par nanobulle
Quoiqu’il en soit, pour répondre à ton intervention, le simple fait de posséder un MF1 est insuffisant pour demander une VAE.
Il faut avoir fauté, … grave.



Ola,

c'est d'ailleurs pour cette raison que cette énième réforme ne changera rien au problème : les MF1 et MF2 qui encadrent dans des structures pro (mais qui dans 99% du temps ne sont pas rémunérées) resteront dans un entre deux peu confortable. Et continueront sans doute à permettre aux centres pro de tourner.

Les centres de formations pro (CREPS) ont réussi à préserver leur juteux bizness : proposer des formations très longues, très coûteuses, à l'utilité douteuse.

Un poutou
__________________
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bert6400 est déconnecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 19/12/2016, 12h51   #49
willoi
Respire sous l'eau
 
Date d'inscription: juin 2010
Localisation: Etel
Annotation: par bert6400
Ola,

c'est d'ailleurs pour cette raison que cette énième réforme ne changera rien au problème : les MF1 et MF2 qui encadrent dans des structures pro (mais qui dans 99% du temps ne sont pas rémunérées) resteront dans un entre deux peu confortable. Et continueront sans doute à permettre aux centres pro de tourner.

Les centres de formations pro (CREPS) ont réussi à préserver leur juteux bizness : proposer des formations très longues, très coûteuses, à l'utilité douteuse.

Un poutou


En plus il se trouve qu'une partie des centres de formation pro sont des centres fédéraux (ou ont délégation du CREPS).
Je ne comprends pas la logique.
Et comment se fait-il que ce business leur soit réservé seulement à eux ...
Il paraît même que des MF2 forment des DE dans certains d'entre eux ...
willoi est déconnecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 21/12/2016, 15h35   #50
nanobulle
vieux plongeur
 
Avatar de nanobulle
 
Date d'inscription: décembre 2011
Localisation: Var
Comme vous devez vous en douter, le MJS peaufine son offre professionnelle en concoctant les textes qui manquent.
Il en est ainsi des « Situations d’évaluation certificatives des UC3 et UC4 » pour le DE et le DES.
Le Ministère des sports vient donc de soumettre à la sous-commission sport de la CPC du 15 décembre deux projets d’arrêté.

Celui sur le DE a été accepté par la commission du bout des lèvres.
Celui sur le DES a recueilli un grand nombre de critiques et n’a pas été entériné.

Ces textes seront proposés à nouveau à la CPC de janvier.

Je vous suggère de les lire avec attention, afin de savoir, pour ceux qui se destinent à une carrière professionnelle de moniteur de plongée, à quelle sauce, vous allez être mangés.

Qu'en pensez-vous ?
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Vieux 12/01/2017, 00h06   #51
sid
Plongeur en haute mer
 
Date d'inscription: octobre 2006
Localisation: caen
Annotation:
Ces textes seront proposés à nouveau à la CPC de janvier.


Quelqu'un a t'il eu des nouvelles de cette cpc de janvier? peu etre n'a t'elle pas encore eu lieu? y a t'il un site ou l'on peu consulter les comptes rendu?
sid est déconnecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 12/01/2017, 09h12   #52
nanobulle
vieux plongeur
 
Avatar de nanobulle
 
Date d'inscription: décembre 2011
Localisation: Var
Annotation: par sid
Quelqu'un a t'il eu des nouvelles de cette cpc de janvier? peu etre n'a t'elle pas encore eu lieu? y a t'il un site ou l'on peu consulter les comptes rendu?

La CPC se tient aujourd’hui.

A ma connaissance, il n’y a pas de site officiel relatant les décisions de cette réunion entre partenaires sociaux.

Mais comme plongeur.com est généralement bien informé, on peut espérer de ce côté, …. si les modérateurs ne suppriment pas les messages qui ne leur plaisent pas.
nanobulle est déconnecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 12/01/2017, 12h35   #53
sid
Plongeur en haute mer
 
Date d'inscription: octobre 2006
Localisation: caen
merci

Donc peu etre un petit retour aujourd'hui ou dans le week end merci,
car il y à de petites incohérence pour les equivalences des brevets fédéraux et le bpjeps obtion B sans scaph
sid est déconnecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 12/01/2017, 14h05   #54
nanobulle
vieux plongeur
 
Avatar de nanobulle
 
Date d'inscription: décembre 2011
Localisation: Var
Annotation: par sid
merci

Donc peu etre un petit retour aujourd'hui ou dans le week end merci,
car il y à de petites incohérence pour les equivalences des brevets fédéraux et le bpjeps obtion B sans scaph

s'il n'y avait que là !!!
nanobulle est déconnecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 12/01/2017, 17h27   #55
nanobulle
vieux plongeur
 
Avatar de nanobulle
 
Date d'inscription: décembre 2011
Localisation: Var
Annotation: par sid
merci

Donc peu etre un petit retour aujourd'hui ou dans le week end merci,
car il y à de petites incohérence pour les equivalences des brevets fédéraux et le bpjeps obtion B sans scaph

Il semble que les textes proposés par le Ministère des Sports, pour compléter son offre de formation professionnelle (BP, DE, DES) en plongée, aient été entérinés par la CPC.

Il faut maintenant attendre les documents définitifs pour faire un bilan sur ce qui attend les futurs professionnels.
nanobulle est déconnecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 12/01/2017, 17h58   #56

centre ou structure de plongée
berny
Mordu de Plongeur.com
 
Avatar de berny
 
Date d'inscription: décembre 2003
Si tel était le cas, nous pourrions préparer une oraison funèbre à l'intention de future feu la filière professionnelle devenue la filière fédérale bénévole.
berny est déconnecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 13/01/2017, 00h56   #57
sid
Plongeur en haute mer
 
Date d'inscription: octobre 2006
Localisation: caen
Annotation:
Il semble que les textes proposés par le Ministère des Sports, pour compléter son offre de formation professionnelle (BP, DE, DES) en plongée, aient été entérinés par la CPC.

enteriné avec des changements de dernière minutes ou enteriné tels que l'on peu les trouver sur legifrance ou le site de la mjs??

car pour revenir au bp sans scaph,si on regarde les textes actuels, aucun diplome federal apnée ne valide l'uc3 qui est pourtant transversal au 2bp plongée plus qu'il sagit pour faire rapide du contenu d'animation en PMT et d'organisation d'une rando sub, d'ailleur cette uc3 doit etre certifié au cours d'une rando sub.

donc quand on regarde l'anexe VI de l'arretté bp, tous les diplomes de la plongée technique reconus guide de rando subaquatique ont l'equivalence UC3 tandis que tous les diplomes fédéraux apnée reconnus egalement guide de rando sub n'ont pas l'equivalence de l'uc3, quelqu'un a t'il une réponse à ce mystère?
le texte et ses anexes
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Le Guide de Randonnée
− Le Guide de Randonnée encadre le groupe de randonneurs dans l’eau.
− Il veille au bon déroulement de la randonnée et s’assure que les conditions de pratique de celle-ci sont
adaptées aux circonstances et aux compétences des participants.
− Il anime la sortie en créant les conditions de confort et d’attrait permettant la découverte des PMT, de
l’apnée et du milieu vivant.
− Il est souhaitable que Le Guide de Randonnée soit au minimum :
● Guide de Randonnée subaquatique.
● Initiateur-Entraîneur Apnée.
● Initiateur de club de plongée subaquatique.
● Initiateur-Entraîneur Pêche sous-marine.
● MF1 ou MF1 Associé
● BP-JEPS option plongée subaquatique.
Sur décision du responsable technique, un Guide de Palanquée (GP) ou un Guide de Palanquée Associé (GPA)
ou un plongeur de Niveau 4 (P4), peut assurer la fonction de Guide de Randonnée.
[Vous devez vous enregistrer pour voir les liens.]
sid est déconnecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 13/01/2017, 07h51   #58
nanobulle
vieux plongeur
 
Avatar de nanobulle
 
Date d'inscription: décembre 2011
Localisation: Var
Annotation: par sid
enteriné avec des changements de dernière minutes ou enteriné tels que l'on peu les trouver sur legifrance ou le site de la mjs??.....

Ces textes sont modifiables à la marge jusqu'à leur publication (et même après).
C'est pour cette raison qu'il faut attendre les arrêtés.
Quant à leur contenu, il est probable qu'il ne sera pas modifié.
nanobulle est déconnecté(e)   Réponse avec citation
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