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Code du Sport et plongeurs PADI


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Vieux 05/07/2010, 23h03   #1

centre ou structure de plongée
Ntokyo
Ocean Diver
 
Avatar de Ntokyo
 
Date d'inscription: février 2005
Localisation: Tokyo
Code du Sport et plongeurs PADI

J'ai essaye de calquer les competences PADI sur le nouveau Code Du Sport. Qu'en pensez vous ?

Scuba Diver => PE1
Open Water Diver => PA2
AOW => PA2
AOW + Deep SP => PE3
Rescue Diver => PA2
Rescue Diver + Deep SP => PA3
Divemaster => PA3
__________________
www.tokyoeuropeandivers.com
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Vieux 06/07/2010, 06h44   #2
penti
zoreil cassé
 
Avatar de penti
 
Date d'inscription: janvier 2005
Localisation: Réunion
Le nouveau code du sport n'y change absolument rien, ça ne marche pas comme ça, ça reste exactement comme avant, en France on te dit aujourd'hui comme hier "puisqu'il n'y a pas de les mêmes contenus de formation on ne peut pas donner d'équivalence".

Par exemple, entendu encore hier : "on n'apprend pas à remonter son binôme à la bonne vitesse au gilet dans le cursus PADI donc vu l'obligation d'assistance à personne en danger impossible de laisser un plongeur PADI en autonomie dans 20m et a fortiori plus profond".

Donc pas d'équivalence (à part OWD / PE1 comme avant) et on reste aux passerelles.
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Vieux 06/07/2010, 07h14   #3

centre ou structure de plongée
berny
Mordu de Plongeur.com
 
Avatar de berny
 
Date d'inscription: décembre 2003
Je n'ai pas la même lecture du texte. Si un plongeur WRSTC se présente dans une structure (bénévole ou commerciale) pour plonger, on évalue son aptitude conformément au texte (diplome, brevet ou carnet de plongée), et on l'intègre directement dans le tableau avec l'intégralité ds prérogatives correspondant à l'aptotude citée.
La notion de passerelle ne se place plus que sur un plan privé entre organisations via les accords privés existant ou à venir.
tout a changé, au contraire!
__________________
berny
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Vieux 06/07/2010, 08h00   #4
Evidacro
Les trolls sont nos amis
 
Avatar de Evidacro
 
Date d'inscription: décembre 2004
Localisation: Luxembourg
Annotation: par berny
Je n'ai pas la même lecture du texte. Si un plongeur WRSTC se présente dans une structure (bénévole ou commerciale) pour plonger, on évalue son aptitude conformément au texte (diplome, brevet ou carnet de plongée), et on l'intègre directement dans le tableau avec l'intégralité ds prérogatives correspondant à l'aptotude citée.
La notion de passerelle ne se place plus que sur un plan privé entre organisations via les accords privés existant ou à venir.
tout a changé, au contraire!

Et avant tu faisais comment ?

Un certificat de compétence, n'est-ce pas ?

Et tu te basais sur quoi ?
Bein, ...pareil. Sur les même points que maintenant.....(diplome, brevet,carnet de plongée, plongées d'évaluation)


Ou serais-tu entrain de nous dire qu'un E3 était incapable de retrouver les "aptitudes" dans le manuel technique ?
Et que maintenant ils y arrivent parce qu'il ya trois lignes dans le Cds ???

Bref, les E3 c'etaient des brêles, c'est ça ???

__________________
Walter

"La survie dépend de la capacité à supprimer l'anxiété en la remplaçant par un raisonnement calme, clair, rapide et correct."
Sheck Exley, 1949-1994
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Vieux 06/07/2010, 08h15   #5
encoreplus2
21 Babah 1722
 
Avatar de encoreplus2
 
Date d'inscription: octobre 2005
Localisation: De passage ici bas. 36.071°N, 14.259°E dès que je peux
petits hs perso au tokyoïte :
>> le titre, est-ce du second degré ? les pl*ngeurs padi manquent d'eau ?
>> j'adore la petite video sur ton blog. moi aussi je veux être resuce-ité

bye
__________________
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Vieux 06/07/2010, 08h23   #6

centre ou structure de plongée
berny
Mordu de Plongeur.com
 
Avatar de berny
 
Date d'inscription: décembre 2003
Annotation: par Evidacro
Et avant tu faisais comment ?

Un certificat de compétence, n'est-ce pas ?

Et tu te basais sur quoi ?
Bein, ...pareil. Sur les même points que maintenant.....(diplome, brevet,carnet de plongée, plongées d'évaluation)


Ou serais-tu entrain de nous dire qu'un E3 était incapable de retrouver les "aptitudes" dans le manuel technique ?
Et que maintenant ils y arrivent parce qu'il ya trois lignes dans le Cds ???

Bref, les E3 c'etaient des brêles, c'est ça ???


La situation a changé: l'aptitude est la référence, le diplome un appui. Tu viens plonger chez moi, je te signe une reconnaissance d'aptitude et tu peux aller plonger avec. Alors que la compétence n'était valable que dans ma structure (d'autant plus que l'ancien texte disait qu'elle était ma propriété).
berny est déconnecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 06/07/2010, 08h33   #7

centre ou structure de plongée
Ntokyo
Ocean Diver
 
Avatar de Ntokyo
 
Date d'inscription: février 2005
Localisation: Tokyo
Annotation: par encoreplus2
petits hs perso au tokyoïte :
>> le titre, est-ce du second degré ? les pl*ngeurs padi manquent d'eau ?
>> j'adore la petite video sur ton blog. moi aussi je veux être resuce-ité

bye


Bien vu . Non c'est une typo...

Pour le CPR, c'est la stricte procedure EFR.
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Vieux 06/07/2010, 08h41   #8
eric56
Enfin zoreille !
 
Avatar de eric56
 
Date d'inscription: mai 2007
Localisation: St Denis Réunion
Annotation: par penti
Par exemple, entendu encore hier : "on n'apprend pas à remonter son binôme à la bonne vitesse au gilet dans le cursus PADI donc vu l'obligation d'assistance à personne en danger impossible de laisser un plongeur PADI en autonomie dans 20m et a fortiori plus profond".


ben c'est pas le rescue ça ? (désolé je ne connais pas bien le cursus PADI)
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des CR pour voyager un peu ? : le dernier : [Vous devez vous enregistrer pour voir les liens.] [Vous devez vous enregistrer pour voir les liens.], [Vous devez vous enregistrer pour voir les liens.] [Vous devez vous enregistrer pour voir les liens.] [Vous devez vous enregistrer pour voir les liens.], [Vous devez vous enregistrer pour voir les liens.], [Vous devez vous enregistrer pour voir les liens.],[Vous devez vous enregistrer pour voir les liens.] [Vous devez vous enregistrer pour voir les liens.]
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Vieux 06/07/2010, 08h47   #9

centre ou structure de plongée
Ntokyo
Ocean Diver
 
Avatar de Ntokyo
 
Date d'inscription: février 2005
Localisation: Tokyo
Annotation: par eric56
ben c'est pas le rescue ça ? (désolé je ne connais pas bien le cursus PADI)


Si, si. Mais ca ne se fait pas en OWD ou AOW.
De plus ca ne se fait pas de 40 metres...

Ca donnerait donc (perte d'autonomie):

Scuba Diver => PE1
Open Water Diver => PE2
AOW => PE2
AOW + Deep SP => PE3
Rescue Diver => PA2
Rescue Diver + Deep SP => PA3
Divemaster => PA3
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Vieux 06/07/2010, 08h53   #10
Evidacro
Les trolls sont nos amis
 
Avatar de Evidacro
 
Date d'inscription: décembre 2004
Localisation: Luxembourg
Annotation: par berny
La situation a changé: l'aptitude est la référence, le diplome un appui. Tu viens plonger chez moi, je te signe une reconnaissance d'aptitude et tu peux aller plonger avec. Alors que la compétence n'était valable que dans ma structure (d'autant plus que l'ancien texte disait qu'elle était ma propriété).

Je ne crois pas Berny...

C'est pareil qu'avant. Certes à la différence près que ce n'est plus un E3 qui délivre mais un DP... mais ce DP ne valide/accorde pas ces aptitudes pour tous les centres de France...cette aptitude ne sera applicable que dans
SA structure...lors des plongées que ce DP dirige...

Le DP du bateau à coté pourra très bien juger autrement...Référence ou pas.
Il sera seul juge pour dire "oui, tu justifies de X aptitudes ou non..."



Enfin, c'est ma lecture du nouvel Article 9 de l'arrêté du 18 juin 2010.
Celui qui nous dit qu'il faut rajouter l'article 322-81-1 (qui explique le rôle du DP en termes d'aptitudes de l'annexe III-14a) à l'article 322-81.


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Vieux 06/07/2010, 09h20   #11
Evidacro
Les trolls sont nos amis
 
Avatar de Evidacro
 
Date d'inscription: décembre 2004
Localisation: Luxembourg
Pour moi...suivant le tableau annexeIII 14a :


Scuba Diver => PE1
Open Water Diver => PE2/PA1
AOW => PE2/PA1
AOW + Deep SP => PE3/PA1
Rescue Diver => PE2/PA2
Rescue Diver + Deep SP => PE3/PA2
Divemaster => PE3/PA2

PADI Tec Deep : PE3/PA3


Ce serait un "tableau" de base...à modifier en fonction du carnet de plongé/plongée évaluation...


Bref, beau casse-tête...
on a bien avancé, c'est clair...

Lamentable...
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Vieux 06/07/2010, 09h31   #12
Evidacro
Les trolls sont nos amis
 
Avatar de Evidacro
 
Date d'inscription: décembre 2004
Localisation: Luxembourg
Franchement...c'était pas plus simple de faire ceci par exemple :


Open Water : Autonome à 12m, encadré à 20m
Advanced et Rescue : Autonome à 20m, encadré à 40m
Divemaster : Autonome à 40m

Brevets Tec : Autonome à 60m


Et roule ma poule....

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Vieux 06/07/2010, 09h37   #13
eric56
Enfin zoreille !
 
Avatar de eric56
 
Date d'inscription: mai 2007
Localisation: St Denis Réunion
y'a un problème dans tes niveaux

une des spécificités de la plongée à la française c'est justement qu'"on" considère que l'autonomie nécessite la maitrise de l'assistance

donc les advanced : pas autonomes à 20 mètres (ou alors on sort l'assistance du NII)
eric56 est déconnecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 06/07/2010, 10h09   #14
Humuhumu
YBOD addicted
 
Avatar de Humuhumu
 
Date d'inscription: février 2010
Localisation: Brumath
Annotation: par eric56
y'a un problème dans tes niveaux

une des spécificités de la plongée à la française c'est justement qu'"on" considère que l'autonomie nécessite la maitrise de l'assistance

donc les advanced : pas autonomes à 20 mètres (ou alors on sort l'assistance du NII)


Sur le principe, je pense que l'on ne peut pas donner d'autonomie à 20 m sans possibilité d'assistance, donc en tout cas encadrer les plongeurs si ils ne sont pas "Rescue".

Après dans 12 m (fond matérialisé, temps de plongée bordé), pourquoi pas.

Les plongeurs PADI que j'ai rencontré à la côte et qui ont plongé avec moi étaient pour la plupart AOW, le DP me donnait mes consignes (généralement 40 m comme des N2) et j'ai jamais eu de soucis: mais un pré-requis est de regarder le carnet de plongée, un AOW avec 10 plongées, c'est un N1 et j'en ai fait l'expérience...

Après Recue et au delà: autonomie en fonction du carnet, pourquoi pas 40 m. Un plongeur Tec (DSAT) avec un carnet ad hoc: 60 m en autonomie ne me gênent pas.

D'ailleurs je ne comprends pas du tout les hululements de certains: ça c'est toujours fait ! Le check dive: pourquoi pas, j'ai du en faire à l'étranger...

Amicalement

Bertrand
__________________
Bertrand
Humuhumunukunukuapua'a
No DIR, no bullshit, no problems...
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Vieux 06/07/2010, 10h22   #15
Evidacro
Les trolls sont nos amis
 
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Date d'inscription: décembre 2004
Localisation: Luxembourg
Annotation: par eric56
y'a un problème dans tes niveaux

une des spécificités de la plongée à la française c'est justement qu'"on" considère que l'autonomie nécessite la maitrise de l'assistance

donc les advanced : pas autonomes à 20 mètres (ou alors on sort l'assistance du NII)

Si tu veux, Eric.... mets les advanced en autonomie à 12m max...c'est pas ça l'important...

C'était juste un exemple...d'autres grilles sont possibles et peut être meilleures.
Je voulais juste montrer qu'en quelques lignes il y a moyen de pondre quelque chose de relativement cohérent, et pas une usine à gaz comme le nouvel arrêté.






Sans faire de troll, cette "maitrise de l'assistance" me fait quand même sourire...

Franchement, vous croyez qu'un N2 qui a fait 3/4 assistances en club et réussit celle de la validation de son niveau sera efficace "à tous les coups" en situation réelle ???

Et, les milliers d'AOW qui plongent partout ailleurs sur la planète en autonomie à 30m (et même à 40 s'ils sont "deep"), ils sont tous morts dans d'horribles souffrances ???


Allez, ouvrez un peu les yeux et ne croyez pas toutes les excuses bidons qu'ils se tuent à vous incruster dans le crâne...
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Vieux 06/07/2010, 10h32   #16

centre ou structure de plongée
photoplouf
Mexicain bazané
 
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Date d'inscription: mars 2008
Localisation: Playa Del Carmen
Evidacro président ^^
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Vieux 06/07/2010, 11h00   #17
Evidacro
Les trolls sont nos amis
 
Avatar de Evidacro
 
Date d'inscription: décembre 2004
Localisation: Luxembourg
Annotation: par Humuhumu
D'ailleurs je ne comprends pas du tout les hululements de certains: ça c'est toujours fait ! Le check dive: pourquoi pas, j'ai du en faire à l'étranger...

Oui , et ?
Moi aussi j'ai du en faire à l'étranger comme tu dis... et ?

C'est pour ça qu'on doit aussi le faire ? pour se venger ?

Quitte à suivre un exemple, tu crois pas que ce serait plus intelligent de suivre celui de la Belgique, de l'Espagne, de l'Allemagne, de la Suisse... plutot que celui des Philippines, du Mozambique , ou du Babouzouela du Nord ?


Ne sommes nous pas les champions du monde en tout ? les pionniers en tout ? les avant-gardistes de la planète ? à la pointe dans tous les niveaux ? terre d'accueil et de tolérance ?

En plongée se serait donc mieux de se calquer sur les pratiques du Turlutudibadan et du Bazoukchastan ?


Lamentable........
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Vieux 06/07/2010, 11h33   #18
eric56
Enfin zoreille !
 
Avatar de eric56
 
Date d'inscription: mai 2007
Localisation: St Denis Réunion
Annotation: par Evidacro
Si tu veux, Eric.... mets les advanced en autonomie à 12m max...c'est pas ça l'important...


Sans faire de troll, cette "maitrise de l'assistance" me fait quand même sourire...

Franchement, vous croyez qu'un N2 qui a fait 3/4 assistances en club et réussit celle de la validation de son niveau sera efficace "à tous les coups" en situation réelle ???

Et, les milliers d'AOW qui plongent partout ailleurs sur la planète en autonomie à 30m (et même à 40 s'ils sont "deep"), ils sont tous morts dans d'horribles souffrances ???


ah non tu ne m'as pas compris ...

depuis quelques années je plonge plus en territoire PADI qu'en territoire 2F, donc je commence à ressentir les choses différemment

je te disais juste que la philosophie française de la plongée considère cette "maitrise" de l'assistance comme un pré-requis à l'autonomie (d'ailleurs tu vois bien que pour Humuhhuuuhu c'est comme ça que c'est ressenti)


après l'intérêt de l'assistance ben ... à chacun de voir ...
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Vieux 06/07/2010, 11h51   #19
Humuhumu
YBOD addicted
 
Avatar de Humuhumu
 
Date d'inscription: février 2010
Localisation: Brumath
Annotation: par eric56
ah non tu ne m'as pas compris ...

depuis quelques années je plonge plus en territoire PADI qu'en territoire 2F, donc je commence à ressentir les choses différemment

je te disais juste que la philosophie française de la plongée considère cette "maitrise" de l'assistance comme un pré-requis à l'autonomie (d'ailleurs tu vois bien que pour Humuhhuuuhu c'est comme ça que c'est ressenti)


après l'intérêt de l'assistance ben ... à chacun de voir ...


Je pense effectivement que dans un cas réel assister un plongeur en véritable difficulté, va être difficile pour un N2, pour autant, on se donne une chance, que tu n'as pas si vraiment tu ne sais pas quoi faire (et j'ai jamais dit qu'un plongeur PADI, forcément, ne saura pas quoi faire, vous pouvez ranger vos fusils)

Il est évident que je ne détiens pas la solution à ce problème d'octroyer ou non l'autonomie à un plongeur dans une structure, j'ai juste donné mon avis de palmipède franchouillard (là je vais faire plaisir à certain, que je ne nommerai plus, ils se reconnaîtront )

Amicalement

Bertrand
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Vieux 06/07/2010, 12h32   #20

centre ou structure de plongée
Ntokyo
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Date d'inscription: février 2005
Localisation: Tokyo
Annotation: par Humuhumu
Je pense effectivement que dans un cas réel assister un plongeur en véritable difficulté, va être difficile pour un N2, pour autant, on se donne une chance, que tu n'as pas si vraiment tu ne sais pas quoi faire (et j'ai jamais dit qu'un plongeur PADI, forcément, ne saura pas quoi faire, vous pouvez ranger vos fusils)

Il est évident que je ne détiens pas la solution à ce problème d'octroyer ou non l'autonomie à un plongeur dans une structure, j'ai juste donné mon avis de palmipède franchouillard (là je vais faire plaisir à certain, que je ne nommerai plus, ils se reconnaîtront )

Amicalement

Bertrand



Je suis d'accord avec toi sur la capacite des plongeurs a intervenir en cas de probleme (peu importe l'origine). L'autonomie devrait plutot venir avec l'experience (nombre de plongee) pas avec le niveau.

L'exercice de remontee assiste est formateur. Je suis instructeur PADI mais je regrettre de ne pas l'avoir avant le Rescue.
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