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Équivalence automatique BPJEPS pour les moniteurs fédéraux


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Vieux 12/03/2017, 21h32   #181
caolila
Mordu de Plongeur.com
 
Avatar de caolila
 
Date d'inscription: janvier 2015
Localisation: Alsace (sud)
Annotation: par Humuhumu
C'est pas un magouille, c'est une garantie de sécurité pour ceux qui vont plonger avec ces GP... Les véritables CMAS 3* (issus d'une véritable formation) sont d'excellents GP...



Ca c'est gentille pour le "vrai" CMAS 3* que je suis.

Si tu étais Niolon juin 2016 tu étais peut-être même un de me juge..
caolila est déconnecté(e)   Réponse avec citation
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Vieux 12/03/2017, 22h07   #182
CMDC
Plongeur "Has-been"
 
Avatar de CMDC
 
Date d'inscription: avril 2007
Localisation: Le Bas Var !
Annotation: par dwooppy
Et juste Berny, un DE enseigne mieux qu'un MF ou pas? Histoire de comprendre l'interet de le passer le DE...

D'ont feed the Trool !

Marrant, on vous laisse vous amuser un peu et on trouve toujours la même demi-douzaine de bons thérapeutes de la plongée qui assènent leurs "vraies" vérités !

Mon Dieu , que ces Ayatollahs là sont fatiguants !
__________________
Bardass utilise aussi un OSTC.
Je n'oserais pas utiliser un autre ordinateur.
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Vieux 13/03/2017, 05h37   #183

centre ou structure de plongée
Narcosis
Instructor Trainer
 
Avatar de Narcosis
 
Date d'inscription: avril 2003
Localisation: RIVIERA MAYA MEXICO
Cliquez ici pour appeler Narcosis par Skype
Annotation: par berny
Pour comprendre, il faut se sortir de la tête qu'il s'agit de plongée. Il faut considérer qu'il s'agit de FP, comme cela l'est pour un CAP pâtisserie. Après seulement on parle de plongée.


Pardon, mais la, tu me perds complètement...

Vous vous gargarisez de terminologies et textes de lois "Formation Pro", au dela de la plongee...

Sincerement, faut arrêter 2 secondes...
Et mes commentaires se font depuis la perspective de:
-- Instructeur de plongee pro
-- Formateur d'Instructeurs de plongee pro
-- Employeur d'Instructeurs de plongee pro...
Hors France, certe... Comme partout ailleur qu'au sein de l'exception francaise en fait! (desolé si le monde est grand!)
Mais les mains dans le cambouis, et le cul dans l'eau tous les jours par contre, ete comme hiver, plongée loisir, comme plongée tec et cave depuis plus de 20ans...

1-- les DE, et autres ex-BE n'ont rien d'extraordinaire a apporter en plus qu'un autre "simple" Instructeur d'une autre école (NAUI, SSI, PADI, SDI, TDI, IANTD...). Simple fait!
J'en ais pletore comme candidats, et comme employes parfois... Sincerement ce n'est pas ce diplome en plus qui fait la difference... Du tout! De tres loin!

2-- Hors France, leurs concurrents (dans le monde du travail, pour de vrai donc, avec concurrence ouverte) ont économisé pres de 10.000 euros pour pouvoir exercer leur metier, eux, comparer au petits francais... Beaucoup d'argent, et beaucoup de temps pour "rien de rien", qualitativement parlant et mis en perspective!

3-- Que ce soit la loi en France: OUI! (pas pour autant que la loi est juste)
Personne n'appel a la désobéissance! Mais faut arrêter de se leurrer: votre "unicité Francaise" n'a rien de qualitative question plongee, ni question "plongee pro"... Simple fait! Plaise ou non!
Ce n'est que question de protectionnisme et de "business" sur la tournure légale des "Formations professionnelles" en France...

4-- En voulant proteger un "marcher" languissant et anachronique, vous arrivez a couper la "jeunesse" a ce beau metier... "un parcoure du combatant pour prétendre seulement a un job la moitie de l'annee, paye au smic au mieux, a la cle de tout vos obstacles administratifs et economiques"... nullement "plongistiques!"

5-- Le gros des personnes affectees sont en fait, des Francais, jeunes, experimentes et amplement diplomes pour exercer comme Instructeurs de plongee, loisir, tec ou cave... Des Francais avec des annees d'experience de part le monde, a guider et enseigner la plongee de maniere active et rentable. Partout sauf chez eux!

Vous défendez au final un système ou l'experience, l'expertise, la connaissance et la pratique "plongee" ne vaut pas grand chose... Ou le qualitatif n'est que detail contre vos diplomes sans trop de fondements autres qu'administratifs!... Triste attitude en fait...

Salut!
__________________
Santiago Pintado
Recreational, Technical & Cave Diving in Mexico
santiagodivingmexico.com
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Photos/Instagram: [Vous devez vous enregistrer pour voir les liens.]
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Vieux 13/03/2017, 06h18   #184
Jeff__06
Le retour
 
Avatar de Jeff__06
 
Date d'inscription: mai 2014
Localisation: Pres de l'eau et de Nice
Annotation: par Narcosis
Pardon, mais la, tu me perd complètement...

Vous vous gargarisez de terminologies et textes de lois "Formation Pro", au dela de la plongee...

Sincerement, faut arrêter 2 secondes...
Et mes commentaires se font depuis la perspective de:
-- Instructeur de plongee pro
-- formateur d'Instructeurs de plongee pro
-- Employeur d'Instructeurs de plongee pro...
Hors France, certe... Comme partout ailleur qu'au sein de l'exception francaise en fait! (desolé le monde est grand!)
Mais les mains dans le cambouis, et le cul dans l'eau tous les jours par contre, ete comme hiver, plongée loisir, comme plongée tec et cave...

1-- les DE, et autres ex-BE n'ont rien d'extraordinaire a apporter en plus qu'un autre "simple" Instructeur d'une autre école (NAUI, SSI, PADI, SDI, TDI, IANTD...).
J'en ais pletore comme candidats, et comme employes parfois... Sincerement ce n'est pas ce diplome en plus qui fait la difference... Du tout! De tres loin!

2-- Hors France, leurs concurrents (dans le monde du travail, pour de vrai donc, avec concurrence ouverte) ont economise pres de 10.000 euros pour pouvoir exercer leur metier, eux, comparer au petits francais... Beaucoup d'argent, et beaucoup de temps pour "rien de rien", qualitativement parlant et mis en perspective!

3-- Que ce soit la loi en France: OUI! (pas pour autant que la loi est juste)
Personne n'appel a la désobéissance! Mais faut arrêter de se leurrer: votre "unicité Francaise" n'a rien de qualitative question plongee, ni question "plongee pro"... Simple fait! Plaise ou non!
Ce n'est que question de protectionnisme et de "business" sur la tournure légale des "Formations professionnelles" en France...

4-- En voulant proteger un "marcher" languissant et anachronique, vous arrivez a couper la "jeunesse" a ce beau metier... "un parcoure du combatant pour prétendre seulement a un job la moitie de l'annee, paye au smic au mieux, a la cle de tout vos obstacles administratifs et economiques"... nullement "plongistiques!"

5-- Le gros des personnes affectees sont en fait, des Francais, jeunes, experimentes et amplement diplomes pour exercer comme Instructeurs de plongee, loisir, tec ou cave... Des Francais avec des annees d'experience de part le monde, a guider et enseigner la plongee de maniere active et rentable. Partout sauf chez eux!

Vous défendez un système ou l'experience, l'expertise, la connaissance et la pratique ne vaut pas grand chose... Mais ou le qualitatif n'est que detail contre vos diplomes sans trop de fondements, autres qu'administratifs!... Triste attitude en fait...

Salut!



Allez, j'en rajoute une petite couche.
10 000 euros de formation en creps, et tu ne sors meme pas moniteur trimix ou recycleur.

A toi de rajouter derriere pour obtenir ces qualifications qui sont (mais ce n'est que mon avis) quasiment une obligation si tu veux pouvoir pretendre te positionner sur le marche du travail.

La ou je rejoins complement Santi, c'est sur l'enrichissement personnel et la diversite des formations que tout moniteur devrait pouvoir presenter.
Un systeme de tutorat et de prise en charge pour completer une formation (on va dire DE par convenance) serait certainement plus intéressant pour la plongee pro loisirs en France.

Et que l'on ne me parle pas de dif ou autres, cela ne fonctionne pas pour le moment pour la plongee.

A+

Jeff__06 est déconnecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 13/03/2017, 08h17   #185
CMDC
Plongeur "Has-been"
 
Avatar de CMDC
 
Date d'inscription: avril 2007
Localisation: Le Bas Var !
Annotation: par Narcosis
(...)
Vous défendez un système ou l'experience, l'expertise, la connaissance et la pratique ne vaut pas grand chose... (...)

C'est exactement ce genre de formulation qui fait que certains pros expérimentés, experts et sachants, qui vivent au quotidien de la plongée sur le territoire français, ne veulent plus intervenir sur ce forum !
Véridique !
CMDC est déconnecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 13/03/2017, 08h19   #186
guyloup
le voileux
 
Avatar de guyloup
 
Date d'inscription: janvier 2010
Localisation: Belgique tout près de waterloo :)
Bien dit Narcosis
__________________
L'impossible n'a simplement pas encore été tenté avec succès.
guyloup est déconnecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 13/03/2017, 09h11   #187

centre ou structure de plongée
berny
Mordu de Plongeur.com
 
Avatar de berny
 
Date d'inscription: décembre 2003
Annotation: par CMDC
C'est exactement ce genre de formulation qui fait que certains pros expérimentés, experts et sachants, qui vivent au quotidien de la plongée sur le territoire français, ne veulent plus intervenir sur ce forum !
Véridique !

d'autant plus qu'il ne s'agit, sur ce forum, que de partager de l'information. Ceci dit, le véritable lieu d'action et de décision se situe ailleurs qu'ici. Et c'est heureux.
__________________
berny
berny est déconnecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 13/03/2017, 09h18   #188
frguibot
Fred Guibot
 
Avatar de frguibot
 
Date d'inscription: mars 2005
Localisation: Omonville la Rogue (50)
C'est surtout qu'en France, le principal souci qu'on a avec les syndicats, c'est que dès que ça ne vient pas d'eux, ils sont systématiquement contre toute proposition, avancée ou modification, voire même plus si c'est nécessaire :-(
Je l'ai vécu au sein de ma boîte quand nous avons été vendus !!
__________________
A+
Fred.
Plonger dans la Hague : [Vous devez vous enregistrer pour voir les liens.]
frguibot est déconnecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 13/03/2017, 10h32   #189

centre ou structure de plongée
berny
Mordu de Plongeur.com
 
Avatar de berny
 
Date d'inscription: décembre 2003
Action en cours: Courrier au ministère.
Objectif: Bloquer l'attribution de l'équivalence dans les conditions actuelles.
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Vieux 13/03/2017, 10h35   #190
Humuhumu
YBOD addicted
 
Avatar de Humuhumu
 
Date d'inscription: février 2010
Localisation: Brumath
Annotation: par caolila
Ca c'est gentille pour le "vrai" CMAS 3* que je suis.

Si tu étais Niolon juin 2016 tu étais peut-être même un de me juge..


Non, cette fois j'étais sur le stage MF1.
__________________
Bertrand
Humuhumunukunukuapua'a
No DIR, no bullshit, no problems...
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Vieux 13/03/2017, 12h36   #191
Humuhumu
YBOD addicted
 
Avatar de Humuhumu
 
Date d'inscription: février 2010
Localisation: Brumath
Annotation: par Olariuas
Et les arguments contre/pour ?
Et la probabilité pour qu'une fois encore, vous soyez écouter ?
Je veux dire, assez vite quoi...
Qui vous supporte ? Combien vous êtes ? Des signatures ? Des pétitions ?


Les présidentielles sont dans 40 jours si je me trompe pas, il est sans doute idéale d'attendre, car à combien même vous obtenez qqchose (ou rien) avec le ministère actuel, se ne sera sans doute pas la même avec le nouveau...

En lisant le texte :
[Vous devez vous enregistrer pour voir les liens.]



Donne moi une seule bonne raison de pourquoi un MF1/MF2 refuserait de faire la démarche pour obtenir l'équivalence du nouveau BPJEPS... Dans tous les cas, ces moniteurs bénévoles ne soutiendront pas vos revendications.



Et c'est dommage qu'il faut fouiller comme une taupe pour obtenir des informations voir même avoir des résultats ou autres...


Parce que tu crois que Berny va te répondre quant à sa légitimité à revendiquer quoi que ce soit, qui serait proportionnelle à sa représentativité, alors qu'il sait pertinemment "qu'il est à poils" ? Faut quand même être très fort pour adhérer à la CGT, la représenter, en étant patron de sa boite, quand on entend au quotidien, ce que dit la CGT de tout ceux qui sont plus que de simple employés...

Compte tenu du fait, que de toute façon, ils sont contre tout à la CGT (en plus d'être "inexistant" en terme d'adhérents dans la plongée) , il serait très étonnant que le ministère, quel qu'il soit ne lève que le petit doigt.

Mais le délire "berniesque" a au moins la vertu d'être distrayant.

Narcosis "s'est fendu" d'un excellent (et très juste) résumé sur la situation ubuesque, créée en France par nos règlementations protectionnistes.
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Vieux 13/03/2017, 12h41   #192
willoi
Respire sous l'eau
 
Date d'inscription: juin 2010
Localisation: Etel
Moi quand je lis ce que je lis là, ben je suis bien content qu'effectivement le vrai débat se passe ailleurs que sur ce forum, car dans ce cas il y'a belle lurette que j'aurais changé de métier.
willoi est déconnecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 13/03/2017, 12h53   #193
Humuhumu
YBOD addicted
 
Avatar de Humuhumu
 
Date d'inscription: février 2010
Localisation: Brumath
Annotation: par willoi
Moi quand je lis ce que je lis là, ben je suis bien content qu'effectivement le vrai débat se passe ailleurs que sur ce forum, car dans ce cas il y'a belle lurette que j'aurais changé de métier.


T'as obtenu ton DEJEPS par équivalence (BEES1 + MF2 = DEJEPS) ?

Et ton BEES1 par "passerelle" MF1 + petit stage ?

Vilain, vilain, pas bien et en plus, si c'est le cas, t'es pas un vrai professionnel, demande Berny...
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Vieux 13/03/2017, 12h55   #194
willoi
Respire sous l'eau
 
Date d'inscription: juin 2010
Localisation: Etel
Annotation: par Olariuas
Oh je sais bien, j'ai été adhérent pendant 2 ans à la CGT et je n'ai vu que "rien du tout", niveau protection des salariés, blabla, les débats n'avancent pas pour au finale repartir bredouille, comme toujours hein, je sais bien.

Dans ce cas, pourquoi tout ce brouhaha de revendications qui ne sont à mon sens, pas pertinent. Faudrait toujours répondre; Et pourquoi pas ?

La revendication est simple et dépasse de loin le milieu de la CGT.
*Les diplômes professionnels ne sont pas adaptés aux besoins.
*Les diplômes fédéraux donc bénévoles n'ont pas vocation à former des moniteurs professionnels et donc ne peuvent permettre l'accès à ce métier sauf par le biais d'une formation professionnelle.

Je crois que quand on a dit cela, on a tout dit. Ou alors je ne sais pas comment vous l'expliquer ...
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Vieux 13/03/2017, 12h58   #195
willoi
Respire sous l'eau
 
Date d'inscription: juin 2010
Localisation: Etel
Annotation: par Humuhumu
T'as obtenu ton DEJEPS par équivalence (BEES1 + MF2 = DEJEPS) ?

Et ton BEES1 par "passerelle" MF1 + petit stage ?

Vilain, vilain, pas bien et en plus, si c'est le cas, t'es pas un vrai professionnel, demande Berny...


La passerelle, le tronc commun et les examens constituent en soi une formation professionnelle.
Donc il ne s'agit pas d'une équivalence. Mais bien d'une passerelle. Même si le contenu était plus que discutable.
J'ai donc bien effectué une formation professionnelle.

Que des BEES 1 accèdent au DEJEPS via le MF2 ne me pose aucun souci car le BEES 1 est une formation pro.
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Vieux 13/03/2017, 13h11   #196
frguibot
Fred Guibot
 
Avatar de frguibot
 
Date d'inscription: mars 2005
Localisation: Omonville la Rogue (50)
lol moi ce que je fais, c'est bien !! C'est ce que font les autres qui n'est pô bien !!
ça me rappelle la campagne présidentielle actuelle :-/
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Vieux 13/03/2017, 13h17   #197
willoi
Respire sous l'eau
 
Date d'inscription: juin 2010
Localisation: Etel
Annotation: par Olariuas

Dans les PV-CTN, des modifications sont discutés, prévus, ou sans nouvelles, mais je vois pas un siège d'un syndicat ... Vous y êtes pas à ces réunions ?


Parce que la CTN n'a pas à intervenir dans la plongée professionnelle !
C'est pas plus compliqué que cela.
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Vieux 13/03/2017, 13h18   #198
bardass
Lord of SteelDicks
 
Avatar de bardass
 
Date d'inscription: février 2005
Localisation: Autour de Lyon
tu n'as pas compris ...
tu demandes une réforme de la formation
mais de quelles formations parles-tu ?
Celles de la 2F, celles de la FSGT, celles dispensées par les CREPS ?

chacun forme comme il l'entend, chacun avec ses objectifs et une ligne commune : le code du sport

tu te focalises sur la 2F, il n'y a pas qu'elle en France
et heureusement
__________________
Chuck Norris utilise un OSTC.
Je n'oserais pas utiliser un autre ordinateur.
bardass est actuellement connecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 13/03/2017, 13h21   #199
willoi
Respire sous l'eau
 
Date d'inscription: juin 2010
Localisation: Etel
Annotation: par frguibot
lol moi ce que je fais, c'est bien !! C'est ce que font les autres qui n'est pô bien !!
ça me rappelle la campagne présidentielle actuelle :-/


Tu peux dire "lol" autant que tu veux. Mais en effet je pense que ce que j'ai fait est bien et aujourd'hui dans les différents centres ou j'ai bossé personne n'a remis en cause mes qualités de moniteur.
Donc je crois que je suis à ma place en effet !

Mais si je pensais avoir fait quelque chose de "pô bien" pour reprendre ta rhétorique, je le dirais aussi.

Et la campagne présidentielle , je ne vois pas le rapport avec la choucroute. Je fais de la plongée sous marine, pas de la politique. Mais peut-etre les alsaciens ont un autre avis (pour la choucroute).
willoi est déconnecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 13/03/2017, 13h26   #200
willoi
Respire sous l'eau
 
Date d'inscription: juin 2010
Localisation: Etel
Annotation: par bardass
tu n'as pas compris ...
tu demandes une réforme de la formation
mais de quelles formations parles-tu ?
Celles de la 2F, celles de la FSGT, celles dispensées par les CREPS ?

chacun forme comme il l'entend, chacun avec ses objectifs et une ligne commune : le code du sport

tu te focalises sur la 2F, il n'y a pas qu'elle en France
et heureusement

Je parle bien de la formation pro et pas de celles des moniteurs bénévoles (2F ou autre).
D'ailleurs je pense aussi du bien de la formation des MF1 sinon J'aurais rendu mon MF2 mais la vocation de celui-ci n'est pas professionnelle.

Et si je parle de la 2F, c'est parce que celle-ci s'ingère dans un milieu qui n'est pas le sien.
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