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Équivalence automatique BPJEPS pour les moniteurs fédéraux


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Vieux 13/03/2017, 15h35   #221
Humuhumu
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Date d'inscription: février 2010
Localisation: Brumath
Annotation: par Olariuas
Donc un bénévole ne peut pas passer professionnel ?

PADI est tout autant compétent!


J'espère que c'est pas sérieux car là c'est pire...


Bien sur que si, d'ailleurs la FFESSM explique au MF1 et MF2 comment devenir BP (qui sert à rien, mais ça on l'a déjà dit). Si t'es MF2,il te faut l'UC1 et 2 et t'es DEJEPS, puisque t'as déjà fait les même épreuves que les DE pour les UC 3 & 4. Beaucoup de DE font le MF2 pour acquérir plus de compétence "2ème degré" (p'tain, là je vais recevoir, je le sent)

PADI est compétent à l'étranger, donc si j'en crois les déclarations nombreuses à ce sujet (de Berny entre autre), si t'es moniteur PADI non Français, bin t'es un professionnel qui devrait pouvoir exercer en France, si t'es OWSI mais passé en France et Français, bin non, il te faudra le DEJEPS: allez comprendre ma p'tite dame
__________________
Bertrand
Humuhumunukunukuapua'a
No DIR, no bullshit, no problems...
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Vieux 13/03/2017, 15h36   #222
Humuhumu
YBOD addicted
 
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Date d'inscription: février 2010
Localisation: Brumath
Annotation: par FiSTONUS
Encore ce ton supérieur et condescendant de la part de ce même contributeur

Et en plus pour donner de fausses informations


Développe, ne te gênes pas.

Je vais vous laisser vous amusez un peu, je suis un peu las.
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Vieux 13/03/2017, 15h36   #223

centre ou structure de plongée
FiSTONUS
Plongeur en haute mer
 
Date d'inscription: mars 2011
Localisation: Around The World
Annotation: par Olariuas
Hallucinant!
Donc un bénévole ne peut pas passer professionnel ? Voir évoluer dans son projet ?

Euh -se frotte les yeux- il n'y a pas à améliorer leurs conditions de travail, sérieusement ? C'est hallucinant, pensez pas qu'à votre propre intérêt -pour pas dire autre chose- si vous voulez à améliorer la plongée en France, car comme dit dans un des messages, il n'y a pas que la F2, AMNP, FSGT ou votre "section pro" pour plonger en France, PADI est tout autant compétent!


J'espère que c'est pas sérieux se que vous dites, vraiment. c'est pire en faite, ou vous dites pas les choses carte sur table.


Je précise à nouveau : tu as du mal comprendre ;-)

Un bénévole ne travaille pas. Le bénévolat n'est pas du travail....c'est en cela que je te dis qu'il n'y a pas à améliorer les conditions de "travail" de bénévoles !
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Vieux 13/03/2017, 15h41   #224

centre ou structure de plongée
FiSTONUS
Plongeur en haute mer
 
Date d'inscription: mars 2011
Localisation: Around The World
Humhimhumumumummm
Manifestement tu es d'une immense mauvaise foi.
Je n'ai pas de temps à perdre avec les gens que tu représentes, je préfère discuter de manière constructive avec les autres participants.

Ps : un club qui fonctionne avec 3 salariés et 7 stagiaires MF1, expliques moi par quelle équation les stagiaires ne prennent pas la place d'un mec diplômé.
Réponds à ça et après j'arrête.
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Vieux 13/03/2017, 15h46   #225
Humuhumu
YBOD addicted
 
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Date d'inscription: février 2010
Localisation: Brumath
Annotation: par Olariuas
Je peux être réaliste aussi...

Un changement de la loi en votre faveur est irréaliste.

@Humuhumu
PADI a l'air pas mal pour être moniteur à l'étranger, non?
Car en voyant le bordel qu'il y a chez eux, autant savoir si ça vaut le coup de s'y investir ou aller voir ailleurs...


Oui PADI c'est très bien, ça correspond à la demande de 95% des plongeurs, du 0-30m "no déco" et une spécialisation "Deep Dive" un peu plus profond. Leur filière Tec Rec ne fonctionne pas.

Si je devais m'investir dans la plongée "classique" c'est la voie que je suivrai à l'étranger, d'autant plus que je pourrais être OWSI rapidement, pour pas trop cher et que je suis parfaitement trilingue. Dans la plongée classique en France, je préfère le mode d'enseignement fédéral, une liberté pédagogique qui me va très bien et correspond à nos pratiques (plongée à l'air un peu plus profond).

Pour la partie CCR , je suis ravie d'être chez IART depuis quelques années et ça me va très bien, surtout que je plonge et enseigne à 90% en CCR.
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Vieux 13/03/2017, 15h49   #226
Matt
neo-boss


Administrateur
 
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Date d'inscription: juin 2011
Localisation: Marseille
Annotation: par FiSTONUS
Ps : un club qui fonctionne avec 3 salariés et 7 stagiaires MF1, expliques moi par quelle équation les stagiaires ne prennent pas la place d'un mec diplômé.
Réponds à ça et après j'arrête.


ca représente combien de centres en france ? la plupart de ceux que je connais n'ont que le patron et un moniteur au plus.

Le centre pourrait-il tourner avec 10 salariés sans couler ? le risque ne serait-il pas d'avoir 3 salariés en moins à la fin de l'exercice ?

N'y aura-t-il pas toujours des abus, serait-ce fondamentalement différent s'il s'agissait de stagiaires BP ou DE ?
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Vieux 13/03/2017, 15h54   #227
Humuhumu
YBOD addicted
 
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Date d'inscription: février 2010
Localisation: Brumath
Annotation: par FiSTONUS
Humhimhumumumummm
Manifestement tu es d'une immense mauvaise foi.
Je n'ai pas de temps à perdre avec les gens que tu représentes, je préfère discuter de manière constructive avec les autres participants.

Ps : un club qui fonctionne avec 3 salariés et 7 stagiaires MF1, expliques moi par quelle équation les stagiaires ne prennent pas la place d'un mec diplômé.
Réponds à ça et après j'arrête.


Déjà, c'est humuhumunukunukuapua'a (un baliste Picasso, symbole des îles Hawaï), tout comme c'est Israel kamakawiwo'ole et pas Ize...

Si tu constates ce genre de dérive: fais ton boulot et appelle l'Inspection du Travail. Suis le dossier: faire cesser ça est tout à fait légitime.

Par ailleurs, je ne représente personne sur ce forum.
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Vieux 13/03/2017, 16h26   #228
nobubble
Inspirafon
 
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Date d'inscription: janvier 2005
Localisation: trop loin de la belle bleue
Annotation: par FiSTONUS
Maintenant que cela est dit : je propose à tous les "grandes gueules" savantes de ce joli forum, qui n'ont apparemment rien compris au débat et qui n'ont rien à voir avec les préoccupations des moniteurs professionnels, de venir tenir vos mignons petits discours en face de mes collègues moniteurs professionnels, au chômage y compris en haute saison !

Mes collègues à qui les employeurs disent qu'il n'y a pas de boulot, alors qu'on voit prospérer sur les bateaux, des stagiaires fédéraux et/ou des moniteurs "bénévoles" en lieu et place de moniteurs professionnels déclarés.

Mes collègues qui, lorsqu'ils réussissent par chance à trouver un employeur, se voient proposer des salaires compris pour la majorité entre 1400€ et 1600€ nets, sans la fameuse enveloppe de liquide dont je ne sais qui a parlé plus haut. Et si ils ont l'indécence de demander d'être un peu mieux payé, pas de soucis, « on trouvera bien un mec N4 en vacances pour te remplacer si t'es pas content. »

Mes collègues a qui l'on propose des contrats saisonniers à répétition, contrats saisonniers de 10 mois (où est la saisonnalité ?), sans prime de précarité, sans assurance maladie complémentaire obligatoire, sans mise ne place du compte pénibilité.

Je serais très intéressé de lire une réponse au post de Matt ([Vous devez vous enregistrer pour voir les liens.].
Ces questions sont d'autant plus pertinentes pour des professionnels de la plongée qui s'installent et souhaitent vivre de la plongée aux Antilles.
Je ne connais pas la situation des clubs de plongés à la Guadeloupe mais avec un taux de chômage 2 fois supérieur à celui de la métropole et un coût de la vie d'au minimum 10% supérieur les causes ne sont peut-être pas tout à fait les mêmes que sur la côte d'Azur.
D'ailleurs au vu de tes commentaires la mal semble être beaucoup plus profond et appartenir à des pratiques frauduleuses largement enracinées dans la vie locale.

Annotation: par FiSTONUS
En face de toi, nous, des jeunes moniteurs qui nous sentons concernés par noter métier, par notre avenir, et qui essayons de nous battre comme nous pouvons pour vivre décemment.
Tu penses vraiment qu’on va s’intéresser à ce que tu penses de nos revendications professionnelles ? Tu crois vraiment que c'est à toi de décider pour nous ?

Ce n'est certainement pas toi qui subit de plein fouet la précarité de nos emplois, et qui est victime de la concurrence déloyale représentée par les "bénévoles" en SCA.

Là encore je rejoins le post de Matt. Que des jeunes moniteurs aillent se perdre dans un territoire sous perfusion financé par la métropole et de plus dans un métier saisonnier à l'agonie me laisse sans voie.
Dans cette affaire les moniteurs bénévoles ont bon dos et sont vraisemblablement qu'une infime partie de la zone émergée de l'iceberg. Mais bon, un bouc émissaire permet souvent d'en rassurer certains. Pour les autres il reste la religion !
__________________
Depuis l'arrivée du code du sport 2012 , j'ai décidé de me lancer dans une activité non réglementée... la trottinette !
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Vieux 13/03/2017, 16h26   #229

centre ou structure de plongée
berny
Mordu de Plongeur.com
 
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Date d'inscription: décembre 2003
Humuhumu, soyons précis: D'un point de vue personnel, tu ne représentes personne, et d'un point de vue collectif tu ne représentes rien.
__________________
berny
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Vieux 13/03/2017, 16h31   #230

centre ou structure de plongée
berny
Mordu de Plongeur.com
 
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Date d'inscription: décembre 2003
Annotation: par Olariuas
Arrêtes ton char. Il y a des conditions de "travail" à améliorer que se soit pour les bénévoles ou les professionnels, ce n'est pas parce que vous êtes rémunérés que vous devez ignorer (vous faites se que vous voulez) les conditions de travail identique que rencontre également les bénévoles.

A te lire, en dirait que les bénévoles sont derrière un bureau, les pieds sur la table à regarder le foot...



Je vais participer à ta question pour Humuhumu
Je sais pas sur quelle planète tu vis @FiSTONUS mais dans mon monde, soit on devient son propre patron, soit on accepte d'être en concurrence avec une multitude de citoyen qui a autant d'expériences que nous, sans compter le fait qu'un patron prendra un salaire plus bas, ou d'autres solutions. Exemple de multitude de contrat d'apprentissage à 21% de smic pour un 39H au lieu de payer un ouvrier qualifié par exemple (cf pâtisserie/cuisine) donc ouais faut négocier sa place. Et si tu as 26 milles centres sur Marseille et que vous trouvez pas un boulot ben.... C'est sans doute pas QUE cette équivalence qu'il faut regarder.

Tu racontes n'importe quoi....soit tu ne comprends pas......soit tu ne veux pas comprendre.......soit tu t'exprimes uniquement pour mettre le brin dans la discussion en écrivant tout et son contraire. Je pense qu'il ne faut tenir aucun compte de tes interventions.
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Vieux 13/03/2017, 16h47   #231

centre ou structure de plongée
berny
Mordu de Plongeur.com
 
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Date d'inscription: décembre 2003
Annotation: par Matt
ca représente combien de centres en france ? la plupart de ceux que je connais n'ont que le patron et un moniteur au plus.

Le centre pourrait-il tourner avec 10 salariés sans couler ? le risque ne serait-il pas d'avoir 3 salariés en moins à la fin de l'exercice ?

N'y aura-t-il pas toujours des abus, serait-ce fondamentalement différent s'il s'agissait de stagiaires BP ou DE ?

Le stagiaires BP ou DE sont en situation de Formation Professionnelle. Je rejoins Fistonus willoi et les autres intervenants professionnels dans cette discussion: Le fait d'avoir des prérogatives techniques ne fait pas d'un MF un professionnel, sans pour autant le dévaloriser par rapport à celui qui a suivi une formation professionnelle répertoriée.
Celui qui veut légitimer une action ou un fait non conforme aux règles en vigueur ne peut en camoufler l'illégitimité à grands coup d'attaques personnelles et/ou collectives. Ce qui n'est pas conforme reste non conforme. C'est précisément le cas de l'objet de cette discussion. En demandant la suppression de cette équivalence, c'est le respect de la loi que l'on défend.
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Vieux 13/03/2017, 16h54   #232

centre ou structure de plongée
berny
Mordu de Plongeur.com
 
Avatar de berny
 
Date d'inscription: décembre 2003
Annotation: par Humuhumu
C'est comme pour obtenir le BP, il faut avoir un MFx, un PNC ou le faire et surtout passer le PSE1, ce n'est donc pas une équivalence, mais une passerelle...

Non. On parle de passerelle quand il faut passer par un dispositif de formation adaptatif et/ou complémentaire spécifique. C'est une notion basique en matière de FP.
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Vieux 13/03/2017, 17h00   #233
benbulle
Never Born
 
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Date d'inscription: novembre 2005
Localisation: Lyon
Annotation: par berny
Ce qui n'est pas conforme reste non conforme. C'est précisément le cas de l'objet de cette discussion. En demandant la suppression de cette équivalence, c'est le respect de la loi que l'on défend.

Bah les problèmes de la plongée semble exister bien avant cette possibilité offerte au MF1.
Et comme les MF1 vont avoir accès a un diplôme qui ne sert à rien et qui est inemployable... ça va pas changer la plongée professionnel.

Les problèmes sont ailleurs semble t'il. Et si il y a trop de stagiaire dans une société (et ça concerne pas que la plongée)..... il faut aller voir qui de droit. De même si une entreprise fait du travail au noir (et ça concerne pas que la plongée non plus).
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Vieux 13/03/2017, 17h01   #234
nobubble
Inspirafon
 
Avatar de nobubble
 
Date d'inscription: janvier 2005
Localisation: trop loin de la belle bleue
Annotation: par CMDC
Et en attendant, pour faire bouillir la marmite ils font comment les pros ?
1- Ils vont tous au Mexique ?
2- Ils se battent pour faire évoluer les choses ?
3- Ils se battent contre ceux qui se battent pour faire évoluer les choses ?
4- Ils la ferment et ils bossent ?
etc.. etc...

Avant tout chose il est préférable de faire le bon choix pour s'engager afin d'éviter de se retrouver dans la m...
Il y a déjà plus de 20 ans beaucoup de moniteurs de plongée avait 2 métiers. Un pour l'hiver (artisan, moniteur de ski, etc.) et une autre pour l'été. Déjà à l'époque ils savaient très bien qu'ils ne pourraient pas en vivre toute l'année et c'était le premier discours qu'ils entendaient en ouvrant la porte de la profession. Aujourd'hui la situation n'a pas évolué d'un iota et pourtant on retrouve des jeunes et même des beaucoup moins jeunes qui foncent tête baissée avec la vision du mec sous les cocotiers avec des filles plein les bras !!!
Est-ce que les pros de la plongée d'aujourd'hui (sans aucun projet professionnel) seraient devenus plus c.. que leurs ainés ou est-ce que le seul fait de voir la mer tous les jours rend accroc au point d'aller s'enfermer dans la précarité ?
On connait l'adage "l'amour rend aveugle" mais je ne savais pas qu'il s'appliquait aussi à la plongée.
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Vieux 13/03/2017, 17h21   #235
Humuhumu
YBOD addicted
 
Avatar de Humuhumu
 
Date d'inscription: février 2010
Localisation: Brumath
Annotation: par berny
Humuhumu, soyons précis: D'un point de vue personnel, tu ne représentes personne, et d'un point de vue collectif tu ne représentes rien.


Alors la, j'ai enervé le néo-bolchevique à tendance bourgeo-capitaliste... 😂

Je paierai une cotisation à la CGT quand il gèlera en enfert 😘

Nous n'avons toujours pas de chiffres concernant vos adhérents...
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Vieux 13/03/2017, 17h49   #236
Invité
Invité
 
[QUOTE=Humuhumu]

"En clair, je n'ai jamais vu de MF1 ou de N4 remplacer des BESS1 ou DEJEPS." Oups tu es de 1964, fais gaffe tu dois avoir le vue qui baisse

"Tes collègues CGT (...) sont pour leur immense majorité dans un modèle contestataire, non constructif parce que non réformiste."
Couplet récurent de la novlangue libérale. Tout ceux qui ne veulent pas se laisser entuber en silence sont qualifié de "non réformistes".

"mais sache que je ne suis ni surpris, ni impressionné, ni même aussi agressif que toi, juste réaliste."
Autre usage courant de la même novlangue. Ceux qui ne sont pas de notre avis ne sont tout simplement pas réaliste, puisque seuls nous savons ce qu'est la réalité....

"Vous n'êtes pas représentatif, accepte le, sinon, sorts moi les chiffres: combien de membres à jour de cotisation en France ?"
Pour la CGT je ne sais pas (et je m'en fous totalement à vrai dire) mais pour ceux que tu représentes quoi que tu en dises.... visiblement un sacré paquet


Nico
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Vieux 13/03/2017, 17h50   #237
CMDC
Plongeur "Has-been"
 
Avatar de CMDC
 
Date d'inscription: avril 2007
Localisation: Le Bas Var !
Annotation: par Olariuas
C'est pitoyable d'être un syndicat aussi borné et fermé et surtout de parler de la sorte à des membres. Ouverture d'esprit, pas prendre les gens pour les cons...

Bon courage j'aimerais pas trop prendre des kilos avec le popcorn.

Peut-être, mais il n"empêche que des gens comme berny et willoi (pour ne citer qu'eux), n'emploient pas les même mots que toi (borné, fermé, con etc...).
Un conseil d'ami ?
Ne te discrébilise pas comme certains ici !
Mes deux centimes !
__________________
Bardass utilise aussi un OSTC.
Je n'oserais pas utiliser un autre ordinateur.
CMDC est déconnecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 13/03/2017, 18h03   #238
CMDC
Plongeur "Has-been"
 
Avatar de CMDC
 
Date d'inscription: avril 2007
Localisation: Le Bas Var !
Annotation: par Olariuas
Dans mon île au fond de l'océan indien qui vas se prendre 3 cyclones dans la tronche, on appelle ça une insulte doublé d'une mentalité de m***** donc ouais CMDC borné et fermé c'est sympa. Ce n'est pas parce qu'on a un avis différent qu'on peut se permettre ces paroles.

Tu cherches ?
Tu trouves :
"Mon cher Ola.... soyons précis: D'un point de vue personnel, tu ne représentes personne, et d'un point de vue collectif tu ne représentes rien."
CMDC est déconnecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 13/03/2017, 18h03   #239

centre ou structure de plongée
berny
Mordu de Plongeur.com
 
Avatar de berny
 
Date d'inscription: décembre 2003
Annotation: par Humuhumu
Alors la, j'ai enervé le néo-bolchevique à tendance bourgeo-capitaliste... 😂

Je paierai une cotisation à la CGT quand il gèlera en enfert 😘

Nous n'avons toujours pas de chiffres concernant vos adhérents...

Comment peux-tu être certain sur qu'il ne gèle pas en enfer?
berny est déconnecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 13/03/2017, 18h24   #240
Humuhumu
YBOD addicted
 
Avatar de Humuhumu
 
Date d'inscription: février 2010
Localisation: Brumath
Annotation: par Nico P
[QUOTE=Humuhumu]

"En clair, je n'ai jamais vu de MF1 ou de N4 remplacer des BESS1 ou DEJEPS." Oups tu es de 1964, fais gaffe tu dois avoir le vue qui baisse

"Tes collègues CGT (...) sont pour leur immense majorité dans un modèle contestataire, non constructif parce que non réformiste."
Couplet récurent de la novlangue libérale. Tout ceux qui ne veulent pas se laisser entuber en silence sont qualifié de "non réformistes".

"mais sache que je ne suis ni surpris, ni impressionné, ni même aussi agressif que toi, juste réaliste."
Autre usage courant de la même novlangue. Ceux qui ne sont pas de notre avis ne sont tout simplement pas réaliste, puisque seuls nous savons ce qu'est la réalité....

"Vous n'êtes pas représentatif, accepte le, sinon, sorts moi les chiffres: combien de membres à jour de cotisation en France ?"
Pour la CGT je ne sais pas (et je m'en fous totalement à vrai dire) mais pour ceux que tu représentes quoi que tu en dises.... visiblement un sacré paquet


Nico


Me dit un professeur de SVT, expert entrepreneurial 😏
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