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Vieux 05/03/2017, 17h33   #41
nobubble
Inspirafon
 
Avatar de nobubble
 
Date d'inscription: janvier 2005
Localisation: trop loin de la belle bleue
Annotation: par Cap200
Heu... Ne généralisons pas, SVP
Un BE travaille aussi bien à la journée, à la semaine, au mois... En fonction du nombre de clients (centres) qu'il a en portefeuille.
Ne généralisons, donc, pas.

Annotation: par Cap200
Cap200: La vente de prestation de service en sous-traitance d'un centre fait partie de la saison de pas mal de BE/DE. La durée peut varier.

Je ne réfute pas que des BE travaillent à la prestation mais je confirme que le BE disponible pour prendre une prestation de courte durée (une formation ponctuelle pour 2 N1 par exemple) n'est pas facile à trouver au pied levé. C'est d'ailleurs le problème des patrons dans les 2 centres dans lesquelles j'ai mes petites habitudes.
Et cela peut facilement se comprendre. Si tu as 2 ou 3 clients pour une formation qui doit démarrer demain ou dans 2 jours je te mets au défi ,en saison, de trouver un BE disponible. La formation est rarement prévue de longue date. En juillet et août beaucoup de clients viennent pour faire une formation demain ou après demain et pas dans 15 jours. Dans le cas contraire les clients passent tout simplement au club suivant. Donc soit tu as un BE vacant dans le centre, soit tu fais appel à un prestataire dispo, soit tu as un MF SAFR.
L'autre problématique à prendre en compte est que tous les patrons ne sont pas prêt à prendre en prestation un BE inconnu. Ce qui réduit sérieusement le nombre de BE disponibles à un moment donné.
__________________
Depuis l'arrivée du code du sport 2012 , j'ai décidé de me lancer dans une activité non réglementée... la trottinette !
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Vieux 05/03/2017, 17h33   #42

centre ou structure de plongée
berny
Mordu de Plongeur.com
 
Avatar de berny
 
Date d'inscription: décembre 2003
Annotation: par benbulle
Je croyais qu'elle était plus délégataire.... j'ai pas du tout comprendre alors .

Elle l'était au moment de la tenue des instances visées. Je n'aurais pas employé ce terme concernant les éléments en cours à cette heure.
__________________
berny
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Vieux 05/03/2017, 17h41   #43

centre ou structure de plongée
berny
Mordu de Plongeur.com
 
Avatar de berny
 
Date d'inscription: décembre 2003
Annotation: par nobubble
Je ne réfute pas que des BE travaillent à la prestation mais je confirme que le BE disponible pour prendre une prestation de courte durée (une formation ponctuelle pour 2 N1 par exemple) n'est pas facile à trouver au pied levé. C'est d'ailleurs le problème des patrons dans les 2 centres dans lesquelles j'ai mes petites habitudes.
Et cela peut facilement se comprendre. Si tu as 2 ou 3 clients pour une formation qui doit démarrer demain ou dans 2 jours je te mets au défi ,en saison, de trouver un BE disponible. La formation est rarement prévue de longue date. En juillet et août beaucoup de clients viennent pour faire une formation demain ou après demain et pas dans 15 jours. Dans le cas contraire les clients passent tout simplement au club suivant. Donc soit tu as un BE vacant dans le centre, soit tu fais appel à un prestataire dispo, soit tu as un MF SAFR.
L'autre problématique à prendre en compte est que tous les patrons ne sont pas prêt à prendre en prestation un BE inconnu. Ce qui réduit sérieusement le nombre de BE disponibles à un moment donné.

Parmi les patrons "Qui ne sont pas prêts à prendre en prestation un BE inconnu" beaucoup n'hésitent pas à prendre un MF SAFR inconnu de passage chez eux.
berny est déconnecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 05/03/2017, 17h45   #44

centre ou structure de plongée
FiSTONUS
Plongeur en haute mer
 
Date d'inscription: mars 2011
Localisation: Around The World
Annotation: par nobubble
D'ailleurs un BE refuse tout simplement de prendre une prestation à la semaine.

De plus quand tu fais référence à la Guadeloupe et à des bénévoles qui travaillent "3 semaines pour l'autre, 4 mois pour le suivant". Ce n'est plus du bénévolat mais un vrai travail déguisé pour une personne qui n'a aucun emploi ou qui est chômeur. Je n'ai pas l'impression que l'on puisse comparer l'état de la Guadeloupe et de la métropole en matière de chômage.


Hello,

Dans tes deux idées ci-dessus, des erreurs :

1. un travail à la semaine ou moins, c'est ce que demandes pas mal de mecs qui bossent en indépendant et qui payent charges et assurances pro, même si à la base ce n'est pas leur rôle.

2. je ne t'ai jamais parlé de bénévolat mais de travail dissimulé, qui profite non pas directement aux fameux copains bénévoles, mais bel et bien au patron du club en question...comme l'a dit Scubaphil : "Mais ne te trompe pas de cible : la faute à qui tout ça ? Au "copain" en vacance qui vient donner un coup de main pendant 2 semaines ?
Bien sûr que non !! Le premier responsable c'est le patron du centre qui lui a proposé de venir !"

Je serais moins catégorique sur le "bien sûr que non" le copain est complice de ce système...
Il échange ses prestations non-déclarées contre son logement, des plongées gratos, etc....
FiSTONUS est déconnecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 05/03/2017, 17h47   #45
kiloas
Mordu de Plongeur.com
 
Avatar de kiloas
 
Date d'inscription: septembre 2007
Localisation: Les trois ilets (Martinique)
Un club pro qui tourne a 6/10 clients par jour en semaine et qui se retrouve a 15/20 clients le week end? Il fait comment?

Il fonctionne avec deux moniteurs pro en semaine et fait appel à des DE freelands (encore faut-il en trouver qui ne bosse que le week end), des BE, des BP le week end. Dans un monde parfait tout ce petit monde devrait être rémunéré à la prestation, mais a mon avis on n'est pas dans un monde parfait. Les uns sont bien contents de plonger gratos et l'autre de ne pas payer de charges.

Il fonctionne avec 4 moniteurs pro payés a plein temps avec 1 qui soulage les deux premiers et le dernier qui se tourne les pouces 5 jours sur 7?... est ce viable pour le centre?

On pourrait en causer des 10ènes de pages, le système est imparfait.

Il faudrait informatiser tout cela...
__________________
L'abus d'azote est dangereux pour la santé.

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Vieux 05/03/2017, 18h03   #46
Toudoux
Has-Been barboteur
 
Avatar de Toudoux
 
Date d'inscription: août 2009
Localisation: IN78RJ
C'est tellement beau cette uberisation du monde la plongée sous les hourra de la foule en liesse.

Manque plus que le logiciel et la laisse dans le cul de ces moniteurs d'un jour et on en sera pas très loin.
__________________
LSFDT APPROVED
Je crois que je vais arrêter de prendre les cons pour des gens
Breton génétiquement modifié
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Vieux 05/03/2017, 18h43   #47
DuboisP
N4/GP, Trimix Hypoxique
 
Avatar de DuboisP
 
Date d'inscription: septembre 2004
Localisation: Amiens, en France
Envoyer un message via MSN à DuboisP Cliquez ici pour appeler DuboisP par Skype
Annotation: par Toudoux
Bah ça va être simple toi d'un coté en congés payé donc tu as déjà un revenu genre ne soyons pas fous 1300€

Tu vas te présenter tu vas négocier, mais sans avoir le soucis des charges d'un pro qui doit en vivre.

Donc le pro vas de mander 1500€ toi tu va demander 1200€ ce qui te semble pour un job d'été raisonnable ça paye tes vacances, ta loc sans grever ton budget.

Qui crois tu que le patron va embaucher ?

Celui a 1500 ou celui a 1200 ?

y'a quand même des fondamentaux qu'il ne faudrait pas oublier.

je vous laisse lire.

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__________________
Sexa j'exagère Club
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Vieux 05/03/2017, 18h46   #48
DuboisP
N4/GP, Trimix Hypoxique
 
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Date d'inscription: septembre 2004
Localisation: Amiens, en France
Envoyer un message via MSN à DuboisP Cliquez ici pour appeler DuboisP par Skype
Annotation: par benbulle
Je croyais qu'elle était plus délégataire.... j'ai pas du tout comprendre alors .

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Vieux 05/03/2017, 19h00   #49
foxdiver
Pilou pilou pilou
 
Avatar de foxdiver
 
Date d'inscription: septembre 2007
Localisation: Pas loin de la Canebière
Annotation: par Scubaphil
En effet, ne généralisons pas ...


Parce que dans cette discussion, en qualité de bénévole, après l'étiquette de pique-assiette, voilà que je récupère aussi celle "d'anti-PADI de base" par le 2ème degré ...
Nous voilà habillés pour l'hiver ...

j'avions pas vu
D'ailleurs tiens au prochain examen MF1 que je vois un mec qui me semble PADI, je le coupe en deux. Histoire de justifier de la réputation "d'anti PADI de base"
__________________
l'Humanité comporte deux sortes de personnes, les Marseillais et ceux qui rêvent de l'être.
RSE Delenda est
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Vieux 05/03/2017, 19h07   #50
kiloas
Mordu de Plongeur.com
 
Avatar de kiloas
 
Date d'inscription: septembre 2007
Localisation: Les trois ilets (Martinique)
Annotation: par DuboisP
y'a quand même des fondamentaux qu'il ne faudrait pas oublier.

je vous laisse lire.

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Pas pour tout le monde....
et il n'y a pas que les vendanges...

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Vieux 05/03/2017, 19h10   #51
nobubble
Inspirafon
 
Avatar de nobubble
 
Date d'inscription: janvier 2005
Localisation: trop loin de la belle bleue
Annotation: par berny
Parmi les patrons "Qui ne sont pas prêts à prendre en prestation un BE inconnu" beaucoup n'hésitent pas à prendre un MF SAFR inconnu de passage chez eux.

Les N4/MF sont principalement de bons clients qui viennent depuis longtemps et avec qui le patron sympathise mais jamais des gens de passage. Tu connais toi un patron qui serait prêt à confier un client à un bénévole inconnu alors qu'il ne le ferait même pas avec un BE ?
Toi peut-être ?
nobubble est déconnecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 05/03/2017, 19h31   #52

centre ou structure de plongée
Cap200
Respire sous l'eau
 
Avatar de Cap200
 
Date d'inscription: février 2011
Localisation: Martinique
Cliquez ici pour appeler Cap200 par Skype
Annotation: par Toudoux
C'est tellement beau cette uberisation du monde la plongée sous les hourra de la foule en liesse.

Manque plus que le logiciel et la laisse dans le cul de ces moniteurs d'un jour et on en sera pas très loin.

Mmh…Tu peux préciser ? Les indépendants ça existait avant le néologisme "uberisation", non?
Cap200 est déconnecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 05/03/2017, 20h11   #53

centre ou structure de plongée
berny
Mordu de Plongeur.com
 
Avatar de berny
 
Date d'inscription: décembre 2003
Annotation: par nobubble
Les N4/MF sont principalement de bons clients qui viennent depuis longtemps et avec qui le patron sympathise mais jamais des gens de passage. Tu connais toi un patron qui serait prêt à confier un client à un bénévole inconnu alors qu'il ne le ferait même pas avec un BE ?
Toi peut-être ?

J'en connais plusieurs. A partir du moment ou le MF accepte d'encadrer gratis. Les mêmes qui essaient de me fourguer un mec a encadrer quand je suis chez eux en plongée perso avec ma douce. Et qui renoncent des que je leur propose le principe d'une facturation.
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Vieux 05/03/2017, 20h20   #54
CMDC
Plongeur "Has-been"
 
Avatar de CMDC
 
Date d'inscription: avril 2007
Localisation: Le Bas Var !
Une question que je me pose :
Un MF1 qui est souvent un "Deus Machina" en associatif accepterait-il de devenir un sous-moniteur (type E2) pour le plaisir de gagner 4 francs 6 sous alors qu'il est probablement salarié par ailleurs ?
C'est juste un question hein ? Pas un jugement, car je n'en ai pas (et en plus j'suis même pas Meufin)
__________________
Bardass utilise aussi un OSTC.
Je n'oserais pas utiliser un autre ordinateur.
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Vieux 05/03/2017, 20h52   #55

centre ou structure de plongée
FiSTONUS
Plongeur en haute mer
 
Date d'inscription: mars 2011
Localisation: Around The World
[Vous devez vous enregistrer pour voir les liens.]
FiSTONUS est déconnecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 05/03/2017, 21h05   #56
whodive
Mordu de Plongeur.com
 
Avatar de whodive
 
Date d'inscription: décembre 2015
Localisation: france
Annotation: par CMDC
Un MF1 qui est souvent un "Deus Machina" en associatif accepterait-il de devenir un sous-moniteur (type E2) pour le plaisir


franchement tous les mf1 ne sont pas ainsi. j'en connais une tripoté qui ressemblent plus à des N3 briscards

je lis beaucoup de description de mf1 comme étant ceinture noire, ou des dieux...
Il en existe de très modestes

Pour en revenir au sujet, je ne pense pas que les Pro vont y perdre plus que d'habitude. Rien ne va changer.
__________________
La modestie des plongeurs n’a d’égale que la haute opinion qu’ils ont d’eux-mêmes

on maitrise ce qu'on fait quand on sait de quoi on est capable
whodive est déconnecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 05/03/2017, 21h24   #57
nico32
hypernarcoxyque
 
Avatar de nico32
 
Date d'inscription: mai 2009
Localisation: Auch
Il aurait été plus logique (et un peu plus réglementaire) de permettre au MF1/MF2/Instructeur TDI, IANTD, Padi... d'obtenir les DE et BP par VAE que de réaliser ces pseudo équivalences.
De toute façon maintenant que l'offre de formation des CREPS est en train d'être englobée dans l'offre de formation globale des universités dans le cadre des diverses fusions il n'y a aucune raison légale de s'opposer à ces démarches (et l'existence d'un diplôme d'état n'est pas une raison valable).
Sans parler de la libre circulation des travailleurs (c'est pas parce qu'il existe un DE d'infirmière que les infirmières espagnoles n'ont pas le droit de venir travailler en France).
__________________
Nico32
-----------------------------------------------------
Quand on voit ce que les pigeons font aux statues.

Il faut remercier Dieux de ne pas avoir donné d’ailes aux vaches.

-----------------------------------------------------
nico32 est déconnecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 05/03/2017, 21h36   #58
nico32
hypernarcoxyque
 
Avatar de nico32
 
Date d'inscription: mai 2009
Localisation: Auch
Annotation: par Cap200
Mmh…Tu peux préciser ? Les indépendants ça existait avant le néologisme "uberisation", non?


Oui mais si on montait une applie permettant de réserver un moniteur en ligne (avec en plus les avis de ces dernier clients).

A merde ça existe déjà ça s'appelle p.com
nico32 est déconnecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 06/03/2017, 05h06   #59
Jeff__06
Le retour
 
Avatar de Jeff__06
 
Date d'inscription: mai 2014
Localisation: Pres de l'eau et de Nice
Annotation: par berny
J'en connais plusieurs. A partir du moment ou le MF accepte d'encadrer gratis. Les mêmes qui essaient de me fourguer un mec a encadrer quand je suis chez eux en plongée perso avec ma douce. Et qui renoncent des que je leur propose le principe d'une facturation.



Tellement vrai !!!


A+

Jeff__06 est actuellement connecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 06/03/2017, 06h55   #60
caolila
Mordu de Plongeur.com
 
Avatar de caolila
 
Date d'inscription: janvier 2015
Localisation: Alsace (sud)
Annotation: par FiSTONUS
...
Certains clubs ne fonctionnent qu'avec 1 ou 2 salariés professionnels, et ne constituent le reste de leur équipe que de "copains" "cousins" qui viennent passer 1 mois pour l'un, 3 semaines pour l'autre, 4 mois pour le suivant. Ils interviennent chaque jour dans les dites structures.
Ils réalisent le même chiffre d'affaires que le club d'à côté qui lui emploie 4 ou 5 pros....quelle équité !

J'ai bien envie d'inviter dans cette discussion les nombreux moniteurs professionnels, indépendants ou non, qui ont étés contraints de changer de voie ou de repartir d'ici en raison de cette concurrence déloyale.



Question peut être idiote de ma pars... Et les contrôles, les dénonciations... il n'y a pas de quoi purger de façon totalement légale la profession des brebis galeuses????

Je suis certainement trop naïf....
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