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Équivalence automatique BPJEPS pour les moniteurs fédéraux


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Vieux 09/03/2017, 23h11   #141

centre ou structure de plongée
FiSTONUS
Plongeur en haute mer
 
Date d'inscription: mars 2011
Localisation: Around The World
Bonsoir à tous,

Voici dans son intégralité, le courrier adressé ce jour par le SMPS-CGTG au Ministre des Sports.

Les moniteurs professionnels qui se sentent concernés par cette situation peuvent faire suivre à leur convenance ce document.

[Vous devez vous enregistrer pour voir les liens.]

Bonne soirée à tous
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Vieux 10/03/2017, 13h54   #142
Humuhumu
YBOD addicted
 
Avatar de Humuhumu
 
Date d'inscription: février 2010
Localisation: Brumath
Eh bien, il s'en passe des choses à Pointe Noire... Moi qui pensait que c'était une petite bourgade tranquille ou je fais quelques fois mes courses en rentrant de Malendure... et dire que c'est là-bas que les camarades ont établis leur Saint des saints...
__________________
Bertrand
Humuhumunukunukuapua'a
No DIR, no bullshit, no problems...
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Vieux 10/03/2017, 15h17   #143

centre ou structure de plongée
berny
Mordu de Plongeur.com
 
Avatar de berny
 
Date d'inscription: décembre 2003
Le SMPS-CGTG est très actif sur la Guadeloupe (CGT-Guadeloupe). Le SMPS-CGT agit sur la métropole. Les deux coordonnent bien entendu leurs actions dans la CGT.
__________________
berny
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Vieux 10/03/2017, 21h04   #144

centre ou structure de plongée
berny
Mordu de Plongeur.com
 
Avatar de berny
 
Date d'inscription: décembre 2003
La grève n'est pas une fin en soi, ne se decrete pas "comme ça" et se place au dernier recours dans l'échelle de l'action des leviers de mise en œuvre du rapport de force. L'action syndicale (Salariale et patronale) se traduit par beaucoup d'autres incarnations.
Pour les pv du CDN, peu importe, quel rapport avec le syndicalisme?
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Vieux 10/03/2017, 21h04   #145
bert6400
J'ai pas pied !
 
Avatar de bert6400
 
Date d'inscription: juin 2004
Localisation: Lisbonne
Annotation: par FiSTONUS
Bonsoir à tous,

Voici dans son intégralité, le courrier adressé ce jour par le SMPS-CGTG au Ministre des Sports.

Les moniteurs professionnels qui se sentent concernés par cette situation peuvent faire suivre à leur convenance ce document.

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Bonne soirée à tous



Houlala ! Vite ! Sauvons le CREPS et tous mes petits copains qui vivent des formations professionelles !

Merci, j'y voyais déjà assez clair, mais là c'est une belle démonstration.
bert6400 est déconnecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 11/03/2017, 08h49   #146

centre ou structure de plongée
berny
Mordu de Plongeur.com
 
Avatar de berny
 
Date d'inscription: décembre 2003
Es-tu partisan de la suppression du dispositif de la Formation Professionnnelle en France? Peux-tu nous éclairer sur l'organisation de la Formation Professionnelle (D'un point de vue général, puisque la problématique soulevée par la CGT touche au respect du dispositif légal pour la FP) au Portugal ou tu te trouves?
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Vieux 11/03/2017, 11h11   #147
dwooppy
Mordu de Plongeur.com
 
Date d'inscription: janvier 2016
Localisation: Quelque part
Annotation: par bert6400
Houlala ! Vite ! Sauvons le CREPS et tous mes petits copains qui vivent des formations professionelles !

Merci, j'y voyais déjà assez clair, mais là c'est une belle démonstration.


Pas mieux, mais ca se voit assez fréquemment ici, avec ceux qui nous disent que l"'environnement spécifique" est capital...

Point ironique, y'a meme un MF2 qui nous vante parfois que "Au moins si mon gamin fait un bapteme, je sais que l'Etat a surveillé la formation du moniteur"...
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Vieux 11/03/2017, 11h35   #148
benbulle
Never Born
 
Avatar de benbulle
 
Date d'inscription: novembre 2005
Localisation: Lyon
C'est quand même rigolo qu'après avoir lu que ce fichu BP ne servait absolument à rien et que c'était un diplôme inutile..... on vient s'offusquer que des personnes puissent l'avoir .
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Vieux 11/03/2017, 12h50   #149

centre ou structure de plongée
berny
Mordu de Plongeur.com
 
Avatar de berny
 
Date d'inscription: décembre 2003
Annotation: par benbulle
C'est quand même rigolo qu'après avoir lu que ce fichu BP ne servait absolument à rien et que c'était un diplôme inutile..... on vient s'offusquer que des personnes puissent l'avoir .

On réexplique: La CGT a dénoncé la réforme de la filière professionnelle telle qu'elle a été menée, notamment effectivement sur le BP inemployable. Son analyse sur ce point est constante et n'a pas changé.
L'équivalence automatique MF/BP contrevient aux dispositions de la loi, et nul ne saurait, dans les principe du respect de la loi, convenir du contraire.
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Vieux 11/03/2017, 13h04   #150
benbulle
Never Born
 
Avatar de benbulle
 
Date d'inscription: novembre 2005
Localisation: Lyon
Annotation: par berny
On réexplique: La CGT a dénoncé la réforme de la filière professionnelle telle qu'elle a été menée, notamment effectivement sur le BP inemployable. Son analyse sur ce point est constante et n'a pas changé.

Donc si le BP est inemployable, que de nouvelles personnes aient ce diplôme ou pas.... ne changera rien au marché du travail de la plongée.
C'est ce battre contre des moulins à vents .
benbulle est déconnecté(e)   Réponse avec citation
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Vieux 11/03/2017, 15h25   #151

centre ou structure de plongée
berny
Mordu de Plongeur.com
 
Avatar de berny
 
Date d'inscription: décembre 2003
Annotation: par benbulle
Donc si le BP est inemployable, que de nouvelles personnes aient ce diplôme ou pas.... ne changera rien au marché du travail de la plongée.
C'est ce battre contre des moulins à vents .

Le principe d'accepter la délivrance de certifications inscrites au RNCP sans passer par une formation professionnelle conforme aux exigences de l'Etat en matière de FP change tout au marché du travail, au contraire.
La CGT refuse la dévalorisation des filières professionnelles en général, donc celle de la filière plongée loisir en particulier.
C'est un combat contre des adversaires bien réels.
Toi, de quel coté es-tu?
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Vieux 11/03/2017, 17h10   #152

centre ou structure de plongée
berny
Mordu de Plongeur.com
 
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Date d'inscription: décembre 2003
Annotation: par Olariuas
Faut sans doute attendre le renouveau du gouvernement français dans ce cas, non berny ? Je veux dire, qui s'occupe de faire ces textes là ? le président du ffessm et le minitère des sports ?

Les professionnels de la plongée loisir relèvent de la branche sport (Convention Collective nationale du Sport) filière plongée subaquatique. Les évolutions réglementaires pour une filière dans la branche sont élaborées par un processus de consultation d'instances paritaires et autres COmités de PILotage dans lesquels siègent les représentants des centrales syndicales représentatives pour la branche à l'issue du scrutin professionnel et des représentants de l'Etat (Pour faire court, sinon on est partis pour un cours de deux heures certes très intéressant, mais qui n'a pas sa place ici).
A l'issue de la consultation, le ministère promulgue les arrêtés indispensables à la mise en œuvre des évolutions concernées.
Ce sont donc, normalement, les partenaires sociaux qui s'expriment sur les évolutions qui touchent la profession; Les fédérations délégataires sont également consultées pour avis. Lors des évolutions récentes dans la branche (Nouveau CDS, Réalisation du volet loisir du dernier décret hyperbare, Réforme de la filière professionnelle), l'avis de la FFESSM a régulièrement prévalu sur celui des partenaires sociaux, ce qui a amené la plongée loisir dans l'impasse qu'elle subit en ce moment: Edition (Non prévue dans les recommandations des instances paritaires) des annexes instituant les diplômes de la FFESSM comme reference obligée pour la plongée en france; Création du BP inemployable car alors limité à 6 m en enseignement (Contre l'avis unanime des partenaires sociaux); Mise en place des dispositions créant la "faille" exploitée par la FFESSM pour professionnaliser ses moniteurs en contournant la loi sur la FP.
Il est donc prévu que ce soit le ministère des sports qui crée les textes après consultation des instances paritaires de la branche, puis avis de la fédération délégataire (FFESSM pour la plongée).
En aucun cas la FFESSM n'est (Normalement) appelée à participer à la conception/rédaction des textes touchant la profession de moniteur de plongée.
Imagine t'on l'automobile club rédigeant en sous-main les livrets de formation des conducteurs de poids-lourds? Non. Cela ne doit plus jamais se produire pour la plongée.
berny est déconnecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 11/03/2017, 17h28   #153

centre ou structure de plongée
berny
Mordu de Plongeur.com
 
Avatar de berny
 
Date d'inscription: décembre 2003
Annotation: par Olariuas
Certes, je suis d'accord, cependant si vous voulez obtenir des revendications, parfois il faut passer par la case "grève" et autres. En faisant de l'information auprès des plongeurs (mais je suppose que c'est déjà le cas), etc etc.

Pour les PV du CDN, c'était sur certaines mentions disant qu'il y a une baisse significatif d'adhésion et de délivrance de certifications. Je me permet de cité des passages pris dans les PV-CTN-2016 (pour pas aller vers 2014-2015), tu vas pouvoir voir où je veux en venir.

Si grâce à vos actions ciblées, il y a une grosse chute des licences/nouveaux certifications (car se sont bien vous moniteurs bénévoles ou professionnels qui délivrent les cacartes non?) sans doute ils se rendront compte et prendront en considération vos revendications -de manière sérieuse.

Car de se que je peux lire pour plonger en France, au mieux il faut:
- une certification de plongée (PADI fait l'affaire)
- une assurance (DAN fait l'affaire)
- plongée hors-structure

Ou sinon je me trompe totalement.

Ce n'est pas dans la gentillesse qe vous montrerez vos ras-le-bol, je parle pas de violences mais d'actions plus ciblés et casse-coui** pour les intéressés.

Comme par exemple, une pétition de soutien envers les moniteurs, où les plongeurs refusent de renouveler leur licence F2. 5 000 signatures ça fait mal, surtout en sachant qu'il y aura également des plongeurs qui n'auront pas pris connaissance de cette pétition.

Il n'est question de gentillesse pour personne depuis longtemps déjà, dans les rapports entre les représentants de la profession et ceux du monde fédéral (Qui ne sont pas les mêmes). Cela a permis par exemple, dans les années 80, au SNMP (Alors représentatif cf avant la loi de 2008 sur la représentativité) d'obtenir la fin de l'obligation de détenir une licence FFESSM pour pouvoir travailler; Puis il y a eu d'autres batailles, dont celle qui a récemment permis d'inscrire dans le marbre, sous l'impulsion de la CGT, la limitation pour un titulaire d'un brevet professionnel, d'enseignement à la profondeur correspondant à ce brevet (Et non à celle que lui conférerait un titre fédéral "supérieur").
Tous ceux qui désirent renforcer l'action et la porter plus loin sont les bienvenus.
berny est déconnecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 11/03/2017, 21h12   #154
bert6400
J'ai pas pied !
 
Avatar de bert6400
 
Date d'inscription: juin 2004
Localisation: Lisbonne
Annotation: par berny
Es-tu partisan de la suppression du dispositif de la Formation Professionnnelle en France? Peux-tu nous éclairer sur l'organisation de la Formation Professionnelle (D'un point de vue général, puisque la problématique soulevée par la CGT touche au respect du dispositif légal pour la FP) au Portugal ou tu te trouves?


Bonsoir et merci pour les éclairages que tu apportes.
Cependant, je ne vous suis pas tant je trouve la filière professionnelle plongée plus intéressée par assurer la rente des centres de formation qu'autre chose : votre courrier précédent en est une démonstration.
Le coeur du problème est la difficulté du métier : pour cette raison, il est difficile de comprendre les préjugés des uns envers les autres. Vous auriez du proposer il me semble une "passerelle" acceptable aux MF pour l'accès au BP par exemple (et pas une solution honnéreuse et à l'intéret subtile) : vous êtes victimes de votre intransigence.

Au Portugal, pays très libéral, aucune FP n'existe ce qui implique que seuls les centres reconnus subsistent mais la contre partie positive est la grande ouverture à toutes les formations, tous les formateurs.
__________________
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bert6400 est déconnecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 11/03/2017, 22h12   #155
nanobulle
vieux plongeur
 
Avatar de nanobulle
 
Date d'inscription: décembre 2011
Localisation: Var
Annotation: par Humuhumu
Eh bien, il s'en passe des choses à Pointe Noire... Moi qui pensait que c'était une petite bourgade tranquille ou je fais quelques fois mes courses en rentrant de Malendure... et dire que c'est là-bas que les camarades ont établis leur Saint des saints...

Merci de m’avoir prévenu.

Je suis passé par Pointe Noire cet après midi et je n’ai rien acheté.

Dès fois que les « camarades » aient pollué la bouffe avec des virus socialo-communistes-révolutionnaires indécelables.
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Vieux 11/03/2017, 22h30   #156
Scubaphil
Génération bleu
 
Avatar de Scubaphil
 
Date d'inscription: août 2005
Localisation: Guadeloupe, ex-Besançon, ex-Lyon
Annotation: par nanobulle
Je suis passé par Pointe Noire cet après midi et ...

Sérieux ? T'es dans le coin ?
Moi j'y passe demain matin.
Une chance de se croiser et de se rencontrer ?
On peut passer en MP au besoin.
__________________
"Saut sac à la main", ... et "réception sur les globes oculaires !"
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Vieux 12/03/2017, 10h15   #157
willoi
Respire sous l'eau
 
Date d'inscription: juin 2010
Localisation: Etel
Annotation: par bert6400

Le coeur du problème est la difficulté du métier : pour cette raison, il est difficile de comprendre les préjugés des uns envers les autres. Vous auriez du proposer il me semble une "passerelle" acceptable aux MF pour l'accès au BP par exemple (et pas une solution honnéreuse et à l'intéret subtile) : vous êtes victimes de votre intransigence.

.


En fait ce n'est pas "nous".
Il y'a clairement 2 visions qui s'opposent, celles de la 2F qui aimerait bien faire reconnaître ses diplômes de cadres comme professionnels et celle des pros qui considèrent que pour le devenir, il faut passer par une formation professionnelle (donc cursus CREPS).
Par ailleurs le BPJEPS tel que créé sous la pression de la 2F est un diplôme inemployable du fait de ses prérogatives (E2 pas DP) sauf dans des gros centres qui font du baptême à la chaîne.

Dans tous les autres sports le BPJEPS est le coeur de métier et en l'occurence, le BP aurait du être identique au BEES1 lors de la réforme alors que le DEJEPS aurait du être orienté vers le tutorat essentiellement.
A ce moment là la mise en place d'une passerelle (Mf* --> BP) aurait eu tout son sens sous la responsabilité du CREPS.

En conclusion, il nous ont fait un beau bordel, et pendant ce temps là on ne parle même pas de l'intégration des brevets d'autres écoles .. (padi, ssi etc)
willoi est déconnecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 12/03/2017, 10h48   #158

centre ou structure de plongée
berny
Mordu de Plongeur.com
 
Avatar de berny
 
Date d'inscription: décembre 2003
Annotation: par Olariuas
C'est surtout que c'est 11,000 € même si c'est à moitié financé ou entièrement ça fait quand même mal à ceux qui ont suivi ce cursus...



Euh tu peux en dire plus ? intégration de quoi ?

De quoi parle t'on? De Formation Professionnelle. Le prix facture correspond a ceux que l'on trouve en général en FP. Et il existe des dispositifs de prise en charge prévus a cet effet. Celui qui veut passer un diplôme professionnel le fait pour compléter sa formation dans un but professionnel, voire dans le but de se reconvertir. Le fait qu'il soit question de plongee n'intervient qu'en deuxième détente. Il ne faut pas confondre un CREPS (et la formation qui y est délivrée) avec un centre de plongée loisir. Dans le premier on vient y chercher un métier en plus de la compétence.
berny est déconnecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 12/03/2017, 14h33   #159
bert6400
J'ai pas pied !
 
Avatar de bert6400
 
Date d'inscription: juin 2004
Localisation: Lisbonne
Annotation: par willoi
En fait ce n'est pas "nous".
Il y'a clairement 2 visions qui s'opposent, celles de la 2F qui aimerait bien faire reconnaître ses diplômes de cadres comme professionnels et celle des pros qui considèrent que pour le devenir, il faut passer par une formation professionnelle (donc cursus CREPS).
Par ailleurs le BPJEPS tel que créé sous la pression de la 2F est un diplôme inemployable du fait de ses prérogatives (E2 pas DP) sauf dans des gros centres qui font du baptême à la chaîne.

Dans tous les autres sports le BPJEPS est le coeur de métier et en l'occurence, le BP aurait du être identique au BEES1 lors de la réforme alors que le DEJEPS aurait du être orienté vers le tutorat essentiellement.
A ce moment là la mise en place d'une passerelle (Mf* --> BP) aurait eu tout son sens sous la responsabilité du CREPS.

En conclusion, il nous ont fait un beau bordel, et pendant ce temps là on ne parle même pas de l'intégration des brevets d'autres écoles .. (padi, ssi etc)



Merci pour cet éclairage.
bert6400 est déconnecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 12/03/2017, 15h05   #160
dwooppy
Mordu de Plongeur.com
 
Date d'inscription: janvier 2016
Localisation: Quelque part
C'est marrant, on nous dit que les formations sont financées, puis que comme ca coute 10k€ il faut absolument les garder.

On peut difficilement y voir autre chose que des CREPS qui veulent garder leur main-mise sur du cash facile.
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