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Inspiration Vision


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Vieux 30/12/2004, 17h20   #1
stranglerfig
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Question Inspiration Vision

Bonsoir tous

J'ouvre un nouveau fil , plus direct que le précédent . En effet j'entreprends l'examen ( pour l'instant une lecture cursive ) des 153 pages du manuel de l'Inspiration Vision
J'ai eu la chance précédemment d'observer que quelques uns parmi vous avaient déjà expérimenté la nouvelle machine .

Je vais donc avoir ( et peut être d'autres ici ) besoin de quelques précisions au fur et à mesure .

Merci d'avance pour vos contributions ; je rappelle que pour l'instant je n'ai pas eu accès direct à ce nouvel Inspiration.

Merci à David "Decodiver" pour les patientes explications qu'il pourrait fournir

Ma première question aujourd'hui est :
Il me semble que le compartiment des sondes (le couvercle du canister) a été complètement restructuré .

Les sondes O2 paraissent beaucoup plus découvertes ; ça semble donc faciliter l'accessibilité et leur démontage . Est ce exact ?Voit-on quelque avantage/inconvénientà ce nouveau montage ( l'exposition ne fragilise-t-elle pas le bloc ?)

Merci , à très bientôt .
Bernard
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Vieux 02/01/2005, 14h43   #2
Decodiver
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Salut Bernard et Bonne Annee

Annotation: par stranglerfig
Ma première question aujourd'hui est :
Il me semble que le compartiment des sondes (le couvercle du canister) a été complètement restructuré .


En effet oui


Annotation:
Les sondes O2 paraissent beaucoup plus découvertes ; ça semble donc faciliter l'accessibilité et leur démontage.


C'est exact. Ils ont changes les connecteurs Molex, qui n'etaient pas trop solides.


Annotation:
Voit-on quelque avantage/inconvénient à ce nouveau montage ( l'exposition ne fragilise-t-elle pas le bloc ?).


Pour moi, c'est un grand avantage, pour changer les sondes avec l'electronique Vision, plus besoin de tout devisser et demonter. Les sondes peuvent-etres changes en quelques secondes. En plus les connecteurs sont beaucoup plus solides.

Salut

David
__________________
Formation Tek de plongeur à l'instructeur OC/CCR
Formation Recycleurs jusqu'aux melanges plongeur/instructeur sur Megalodon/KISS/Sport KISS/Evolution/Inspiration/Ouroboros/rEvo/Sentinel Mars 2008

Dernière modification par Decodiver 02/01/2005 à 14h46.
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Vieux 11/01/2005, 19h18   #3
stranglerfig
Empress of Ireland
 
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Bonsoir , tous

Je reviens , moins ce soir pour la particularité "Vision" de la machine ( somme toute l'étude du manuel est pour l'instant assez , disons , "lisible" ...et je crois de toute façon que j'y verrai plus clair quand je pourrai démonter et visualiser l'appareil bientôt) .

C'est bien en tant que débutant que je m'adresse à ceux qui ont franchi ce cap :
Mes premières plongées avec l'Inspiration sont assez pénibles . Nous sommes 2 stagiaires à travailler : tous les deux , nous avons une réelle difficulté , essentiellement dans les premiers mêtres , parfois jusqu'à 10-15 m : c'est un effort respiratoire , qu'on qualifiera comme pénible .
Une première fois , j'ai dû remonter de 5 m ( par une manoeuvre incompréhensible , j'ai switché le set point bas dès l'immersion à 1,3 !!...je n'ai pas compris comment j'ai pu faire ...mais bon , là , pas de problème, le solenoide débitant comme un dingue ...l'explication est lumineuse ) .
Mais en dehors de cet incident de novice ; les plongées suivantes , y compris celles de mon binôme sont marquées par un effort respiratoire qui l'a conduit à , sinon un essoufflement , du moins presque , à 10 m .
J'avoue que j'ai de la peine à me sentir bien avec la réduction d'amplitude de la capacité respiratoire ; ça ne vient pas de la gestion des faux poumons dont la marge est satisfaisante , mais avec la perte de cette espèce de liberté que l'on ressent avec nos détendeurs de circuit ouvert qui permettent une respiration pratiquement toujours maximale en amplitude .

Est ce que cette impression de liberté respiratoire se retrouve avec l'habitude ? Avez vous , à vos débuts ressenti ce travail respiratoire avec acuité ? Je précise qu'ici 2 couches de 2 types de chaux absorbante sont utilisées à granulométrie différente (une un peu plus grosse que la sofnolime pour améliorer le passage, placée au fond de la cartouche)

Autre question : comment ça se passe quand au fond on a un travail à fournir ? Comment la dyspnée d'effort est gérée par le recycleur ? Est ce qu'il fournit la souplesse nécessaire ou est ce qu'il rajoute une demande d'énergie pour assurer l'accroissement de la fréquence respiratoire ?

amicalement

Bernard
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Vieux 11/01/2005, 21h19   #4
invite
Invité
 
C'est fou, je me suis acheté un Dolphin il y a quelques temps avec dans l'idée de le kisser rapidement...
mais j'ai pris tellement de plaisir dans mes plongées jusqu'à 40-50m (avec oxy2, nitrox 36 et injecteur 50 ou 60), que j'ai laissé tomber mon idée de base.
Je continuerai de plonger profond en trimix OC, et je me garderai le recycleur pour les faibles profondeurs.
Si de toute façon je dois prendre des blocs OC 'au cas où', je ne vois pas l'intérêt d'un recycleur trimix... à moins d'assurer une redondance recycleur, mais c'est trop pour mon usage.

Alors, pourquoi t'entêtes-tu avec un engin dont la fiabilité a tué de nombreux plongeurs expérimentés... si en plus tu as des mauvais trips???
Que cherches-tu avec un inspiration???
La frime ou la mort?
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Vieux 11/01/2005, 22h46   #5
stranglerfig
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Annotation: par uwsearch

Alors, pourquoi t'entêtes-tu avec un engin dont la fiabilité a tué de nombreux plongeurs expérimentés... si en plus tu as des mauvais trips???
Que cherches-tu avec un inspiration???


Bonsoir , je te remercie de tes remarques au demeurant interessantes ; Ceci dit, les choix sont les miens .
C'est pour toi pareil , j'imagine , donc ne jugeons pas du choix de chacun .

Ce qui m'interesse ici c'est d'avoir une réponse ou des réponses les plus objectives ou rationnelles à mes questions concernant l'Inspiration et ceux qui le pratiquent .

Ceci dit à bientôt peut-être sur une discussion relative au trimix OC, dont je n'ai nulle envie au point où j'en suis de me priver .

amitié

Bernard

Dernière modification par stranglerfig 11/01/2005 à 22h48.
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Vieux 12/01/2005, 11h05   #6
Decodiver
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Bonjour Bernard,

Annotation: par stranglerfig
Bonsoir , tous

Mes premières plongées avec l'Inspiration sont assez pénibles . Nous sommes 2 stagiaires à travailler : tous les deux , nous avons une réelle difficulté , essentiellement dans les premiers mêtres , parfois jusqu'à 10-15 m : c'est un effort respiratoire , qu'on qualifiera comme pénible .
Une première fois , j'ai dû remonter de 5 m ( par une manoeuvre incompréhensible , j'ai switché le set point bas dès l'immersion à 1,3 !!...je n'ai pas compris comment j'ai pu faire ...mais bon , là , pas de problème, le solenoide débitant comme un dingue ...l'explication est lumineuse ) .
Mais en dehors de cet incident de novice ; les plongées suivantes , y compris celles de mon binôme sont marquées par un effort respiratoire qui l'a conduit à , sinon un essoufflement , du moins presque , à 10 m .
J'avoue que j'ai de la peine à me sentir bien avec la réduction d'amplitude de la capacité respiratoire ; ça ne vient pas de la gestion des faux poumons dont la marge est satisfaisante , mais avec la perte de cette espèce de liberté que l'on ressent avec nos détendeurs de circuit ouvert qui permettent une respiration pratiquement toujours maximale en amplitude .


Avez-vous les ADVs sur le recycleur?

Annotation:
Est ce que cette impression de liberté respiratoire se retrouve avec l'habitude ? Avez vous , à vos débuts ressenti ce travail respiratoire avec acuité ?.


Il est vrai que c'est une autre maniere de respirer qu'en circuit ouvert. Mais je n'ai jamais eu de probleme a respirer en recycleur en 15 ans.

Annotation:
Je précise qu'ici 2 couches de 2 types de chaux absorbante sont utilisées à granulométrie différente (une un peu plus grosse que la sofnolime pour améliorer le passage, placée au fond de la cartouche)


Ca, c'est une grande connerie. Il ne faut pas melanger les chaux. Utilise simplement la chaux prescrite pour l'inspiration.

Annotation:
Autre question : comment ça se passe quand au fond on a un travail à fournir ? Comment la dyspnée d'effort est gérée par le recycleur ? Est ce qu'il fournit la souplesse nécessaire ou est ce qu'il rajoute une demande d'énergie pour assurer l'accroissement de la fréquence respiratoire ?

amicalement

Bernard


Si on metabolise plus d'oxygene, le recycleur maintient toujours le set-point. A savoir qu'a profondeur fixe, il prend longtemps pour metaboliser l'oxygene si on a un PPO2 de 1.3.

Salut

David
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Vieux 12/01/2005, 11h33   #7
Decodiver
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Annotation: par uwsearch
Alors, pourquoi t'entêtes-tu avec un engin dont la fiabilité a tué de nombreux plongeurs expérimentés... si en plus tu as des mauvais trips???
Que cherches-tu avec un inspiration???
La frime ou la mort?


Merci d'avoir guarde l'esprit ouvert.
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Vieux 12/01/2005, 11h47   #8

revendeur matériel photo-video
Captain
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Annotation: par Decodiver
Merci d'avoir guarde l'esprit ouvert.

Heu pour ça faudrait qu'il en ait .... de l'esprit
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Vieux 12/01/2005, 12h29   #9
Bluedeep
.....'s patented pitbull
 
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Annotation: par uwsearch
Alors, pourquoi t'entêtes-tu avec un engin dont la fiabilité a tué de nombreux plongeurs expérimentés... si en plus tu as des mauvais trips???
Que cherches-tu avec un inspiration???
La frime ou la mort?
UN vrai blaireau celui la. Entre ses gaz a 5 fois leur prix et ses opinions ur un sujet dont il ignore le premier mot.

Tiens, ma liste d'ignorés va s'enrichir d'un gougnafier supplémentaire
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V
PLONK

mmhhhh ... ça soulage
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François

"If redundancy is not your epigraph, stupidity might be your epitaph" (Gary Gentile)

Dernière modification par Bluedeep 12/01/2005 à 12h38.
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Vieux 12/01/2005, 12h53   #10
stranglerfig
Empress of Ireland
 
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Annotation: par Decodiver
Bonjour Bernard,

Avez-vous les ADVs sur le recycleur?



Oui , et bien sûr il délivre quand je suis en inspiration forcée ,ce qui pour l'heure n'arrange pas vraiment mes affaires :-)
Annotation: par Decodiver
l est vrai que c'est une autre maniere de respirer qu'en circuit ouvert. Mais je n'ai jamais eu de probleme a respirer en recycleur en 15 ans.



Je pense effectivement que c'est un pb d'adaptation : retrouver une respiration "naturelle" de surface (en contraste avec la respiration profonde controlée de l'OC ) . c'est d'ailleurs concomitant du deuil du poumon ballast . Les 2 remaniements conduisent à une régression au stade zéro de la plongée ; et dieu merci je n'ai jamais eu la mauvaise habitude d'expirer tant soit peu par le nez !!)

Annotation: par Decodiver
Ca, c'est une grande connerie. Il ne faut pas melanger les chaux. Utilise simplement la chaux prescrite pour l'inspiration.


De toute évidence ici , la pratique est ancienne et bien rodée ( apparemment inspirée de pratiques issues de l'armée ?!) Dans les faits , il semble y avoir moins de conglomération de la chaux au fil de l'usage . Pour l'heure je ne peux pas avoir d'avis critique lucide , mais je retiendrais tout élément précis argumenté .Il n'y a pas de pb économique là dessous

Annotation: par Decodiver
Si on metabolise plus d'oxygene, le recycleur maintient toujours le set-point. A savoir qu'a profondeur fixe, il prend longtemps pour metaboliser l'oxygene si on a un PPO2 de 1.3.


Oui pour l'équilibre homéostasique ; je vois très bien la régulation en boucle en terme d'équilibre des dépenses ( conso-fourniture), mais j'en reviens à l'effort proprement mécanique de la force respiratoire , de la mécanique thoracique .La résistance liée à la circulation à travers le canistère s'accroit avec la fréquence inspiration-respiration ; et dans ces cas là , une bonne détente en inspiration des alvéoles pulmonaires , c'est comme un bon bol d'air !

bon merci d'être patient et de lire toutes mes premières sensations de débutant .Tu me confirmes qu'avec l'expérience tout ça devrait s'oublier ....


cordialement .

Bernard


S
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Vieux 12/01/2005, 13h29   #11
Decodiver
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Annotation: par stranglerfig
De toute évidence ici , la pratique est ancienne et bien rodée ( apparemment inspirée de pratiques issues de l'armée ?!)


Attention Bernard, l'Inspiration n'est pas un Oxygers 57, ni un autre recycleur a l'oxygene pur. Il n'a pas les memes problemes de respiration.

Le WOB (Anglais Work of Breathing-C'est-a-dire le travail qu'il faut faire pour respirer) est au minimum avec la chaux prescrite bien tamponne.

Je te deconseil de melanger les chaux. En plus ton Instructeur opere peut-etre dehors du cadre de son organisation de certification en te laissant melanger les deux.

Salut

David
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Vieux 12/01/2005, 13h43   #12
stranglerfig
Empress of Ireland
 
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Localisation: FRANCE
Annotation: par Decodiver
.

Le WOB (Anglais Work of Breathing-C'est-a-dire le travail qu'il faut faire pour respirer) est au minimum avec la chaux prescrite bien tamponne.


Merci David

Tes avis sont précieux

Dès mon retour d'Asie, je vais reprendre ça sérieusement dans mon groupe .

à bientôt

Bernard
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Vieux 08/03/2005, 19h20   #13
Benoitlemola
Plongeur water-resistant
 
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Je viens de commander mon Evolution - après étude sur le papier
vous avez des avis là dessus ?
J'ai quelques heures en Dolphin, je voulais + de liberté et un seul type de "combinaison de gaz" pour toutes les plongées ordinaires - atout de l'évolution - tu sais ce que tu respires et automatiquement couplé avec l'équivalent VR3 C4
__________________
benoit le mola
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Vieux 08/03/2005, 20h37   #14
Decodiver
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Mon Evolution est la dans sa boite depuis son arrivee il y a dix jours. Il a l'air pas mal, mais j'utilise mon Megalodon en ce moment. Dans deux semaines je suis en Bretagne et je vais l'essayer.
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Vieux 09/03/2005, 18h52   #15
nobubble
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Annotation:
C'est bien en tant que débutant que je m'adresse à ceux qui ont franchi ce cap :
Mes premières plongées avec l'Inspiration sont assez pénibles . Nous sommes 2 stagiaires à travailler : tous les deux , nous avons une réelle difficulté , essentiellement dans les premiers mêtres , parfois jusqu'à 10-15 m : c'est un effort respiratoire , qu'on qualifiera comme pénible .


Il est vrai qu'au début la ventilation avec un Inpiration est surprenante. Ce n'est pas immédiatement facile de trouver la bonne dose de gaz à mettre dans les faux poumons pour avoir une respiration convenable. Mais, en général, cela vient tout de même rapidement lors de la formation. En 3 ou 4 plongées on a, en principe, trouver le bon rythme ventilatoire et la bonne dose de gaz à injecter, ni trop, ni trop peu.
Je trouve la ventilation sur l'Inspi beaucoup plus facile que sur un détendeur. D'ailleurs maintenant quand je reprend un détendeur après l'Inspi j'ai comme l'impression que le détendeur déconne (résistance au déclenchement).
Ma femme qui n'avait jamais respiré sur un recycleur a d'ailleurs été agréablement surprise de l'aisance respiratoire. Le tout est de bien maîtriser le remplissage des faux poumons.

Annotation:
Une première fois , j'ai dû remonter de 5 m ( par une manoeuvre incompréhensible , j'ai switché le set point bas dès l'immersion à 1,3 !!...je n'ai pas compris comment j'ai pu faire ...mais bon , là , pas de problème, le solenoide débitant comme un dingue ...l'explication est lumineuse ) .


On c'est tous fait surprendre au début.


Annotation:
Mais en dehors de cet incident de novice ; les plongées suivantes , y compris celles de mon binôme sont marquées par un effort respiratoire qui l'a conduit à , sinon un essoufflement , du moins presque , à 10 m .


C'est anormal. Soit vous avez encore un souci pour correctement doser la quantité de gaz dans les faux poumons, soit votre chaux est compacter à outrance.
Avez-vous la bonne taille de faux poumons (il existe trois tailles) ?

Annotation:
J'avoue que j'ai de la peine à me sentir bien avec la réduction d'amplitude de la capacité respiratoire ; ça ne vient pas de la gestion des faux poumons dont la marge est satisfaisante , mais avec la perte de cette espèce de liberté que l'on ressent avec nos détendeurs de circuit ouvert qui permettent une respiration pratiquement toujours maximale en amplitude .


Personellement, j'ai des faux poumons en taille médium et j'ai l'amplitude maximale disponible pour ma ventilation. En expiration maximale mes faux poumons commencent tout juste à opposer une résistance. Mais même avec du courant et dans des conditions difficiles j'ai toujours pu respirer correctement. Mais il est vrai que l'amplitude reste légèrement inférieure à ce que peu donner un détendeur (qui n'a d'ailleurs pas de limite de ce côté là).


Annotation:
Est ce que cette impression de liberté respiratoire se retrouve avec l'habitude ? Avez vous , à vos débuts ressenti ce travail respiratoire avec acuité ? Je précise qu'ici 2 couches de 2 types de chaux absorbante sont utilisées à granulométrie différente (une un peu plus grosse que la sofnolime pour améliorer le passage, placée au fond de la cartouche)


A priori, oui pour la liberté respiratoire. Par contre, je ne me suis pas encore amuser à tester d'autres chaux ni à faire de mélanges. J'utilise la chaux recommandée pas APD (granulométrie 1-2,5 mm) et c'est que du bonheur. Je la garde entre 4 et 6 heures sans soucis. Mais c'est là un choix personnel. APD recommande 3 heures (conditions extrèmes).

Annotation:
Autre question : comment ça se passe quand au fond on a un travail à fournir ? Comment la dyspnée d'effort est gérée par le recycleur ? Est ce qu'il fournit la souplesse nécessaire ou est ce qu'il rajoute une demande d'énergie pour assurer l'accroissement de la fréquence respiratoire ?


Comme expliqué précédemment je n'ai pas de souci de ce côté là. Pour l'apport en O2, pas de souci car c'est le recycleur qui gère et si la cartouche de chaux est opérationnelle le CO2 est transformé (éliminé). Donc l'effort est tout fait possible.
Comme je l'ai expliqué plus haut, je n'éprouve pas plus de difficulter à ventiler avec mon Inspi qu'avec un détendeur.
J'ai cependant eu, une fois, un problème ventilatoire certainement dû à un problème de joint de cartouche de chaux mal placé et qui a entrainé une augmentation du taux de CO2. Mais depuis, je fais hyper gaffe à la mise en place et à la lubrifictaion et depuis plus de PB.
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Vieux 09/03/2005, 20h28   #16
Benoitlemola
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Justement comment t'as concrêtement géré le problème - un des trucs qui me fait flipper et que j'ai observé chez les pilotes de ECCR c'est de passer la plonge le nez collé à l'instrument
Ce qui me branche dans l'évolution c'est les LEDs en vision normale
Quand t'as eu ton problème de CO2 c'était comment ?
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Vieux 09/03/2005, 21h17   #17
nobubble
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Annotation:
Ce qui me branche dans l'évolution c'est les LEDs en vision normale
Quand t'as eu ton problème de CO2 c'était comment ?


Attention, les leds de l'evolution ne doivent surtout pas t'empêcher de regarder régulièrement l'afficheur de PpO2. Cela serait une erreur. L'afficheur reste LA référence. Beaucoup disent que l'on passe sont temps à regarder les afficheurs, mais je t'avouerais que je ne m'en aperçois même plus maintenant tellement c'est devenu naturel. A dire vrai, je ne les regarde pas toutes les minutes. Avec l'habitude tu écoute l'électrovanne et tu t'aperçois rapidement d'un fonctionnement anormal. Ceci couplé à une coup d'oeil régulier à l'afficheur et tout va pour le mieux. Pour le CO2, je m'en suis rendu-compte car je ventilais rapidement avec impossibilité de descendre en fréquence. C'est comme si tu avais une ventilation d'une personne en footing alors que tu es arrêté. Tu te dis tout de suite qu'il y a quelque chose d'anormal. Et là pas besoin d'avoir un testeur de chaux. De plus, il n'est pas du tout évident que dans ce cas l'électronique vision aurait vu une anomalie. L'objectif avec un recycleur est donc de développer de nouveaux reflexes et de nouvelles façons de faire. Et come tout, cela demande une pratique régulière et de l'entraînement.
En fait, avec un recycleur, certains reflexes peuvent paraître génants pour un plongeur OC mais être tout à fait naturel pour un plongeur CCR.
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Vieux 15/03/2005, 20h06   #18
stranglerfig
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Annotation: par nobubble
(...).
En fait, avec un recycleur, certains reflexes peuvent paraître génants pour un plongeur OC mais être tout à fait naturel pour un plongeur CCR.



Merci nobubble pour tes réponses .

J'avais ouvert ce thread en décembre .

Nous sommes mi-mars .

Comme tu le dis fort bien , tous les soucis des premières plongées ont disparu !


Que mon témoignage encourage ceux qui débutent : tout est déroutant dans les premières plongées avec le CCR Inspiration ; puis tout devient "naturel" et enfin tout devient agréable .

Il s'agit bien d'une nouvelle plongée : l'aquaticité , la légèreté , la clarté des sens , la disparition de l' "asthénie nitrogénique" , une respiration identique aux amplitudes ,aux rythmes et aux débits de surface .

Tout juste encore me reste-t-il à régler quelques trucs pour ma remontée ; j'ai résolu beaucoup de soucis en passant le set point bas à 8 m et j'ai surtout veillé à faciliter la circulation d'échappement de la soupape automatique de l'étanche .

A noter que le maniement du VR3C4 en configuration de PPO2 constante est d'une grande facilité : le passage des set-point se fait sans risque de fausse manoeuvre et de façon simplissime sous l'eau .

Patrice , mon binome d'apprentissage part prochainement chez Dune . Je pense qu'il a réglé le souci de la gestion locale des gaz et trouvé des astuces de transport . J'ai même la chance qu'il parte en éclaireur de ce qui était une autre de mes grandes préoccupations : le transport et la gestion locale de la machine .

Fin avril je serai fixé . Je compte bien plonger Scapa Flow avec l'Inspiration ; d'ailleurs une autre évidence à rappeler pour les plongeurs d'eau froide : l'économie calorique est considérable . Même dans des eaux à 6°C on n'a pas envie de sortir .

Dernier point que j'évoquerai ce soir : je n'ai pas encore emporté de bouteille de secours ( pour mon éventuel binome en CO ) . Et donc je n'ai pas encore expérimenté les effets sur la stabilité . Je compte placer une 6 litres sous le bras droit et fixer en latéral gauche dans l'axe du recycleur une 3 litres de diluant. (tout avis à ce sujet m'interesse)

Voilà la situation du débutant que je suis .

Bonne soirée et à bientôt
Bernard

Dernière modification par stranglerfig 15/03/2005 à 20h10.
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Vieux 15/03/2005, 20h34   #19
Benoitlemola
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Je viens d'apprender que j'en prend pour 5 mois avant la livraison de mon evolution - les délais s'allongent et sont à 7 mois parait il chez APD

J'ai bien envie de me (re) mettre au DOLPHIN pour me rôder
et de m'interresser au DOLPHIN KISS par la même occasion..

Message pour Jacques - là c'est sans combinazione, ni formazione le DOLPHIN + KISS ! C'est par contre un des rares trucs dont tu ne parles pas dans mon petit JVI - je sais que tu fais des expériences Custom - le Dolphin + Kiss tu connais forcément mais tu connais des schémas, plans, adresses ?
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Vieux 15/03/2005, 21h49   #20
stranglerfig
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Annotation: par Benoitlemola

Je viens d'apprender que j'en prend pour 5 mois avant la livraison de mon evolution - :


Tiens , ça ça m'épate ; tu pourrrais expliquer ce que tu trouves à l'Evolution ??

Moi je n'ai pas encore compris le concept et moins encore l'intérêt de cette petite machine à l'autonomie réduite .

Si j'ai beaucoup cogité puis tranché , c'était entre l'Inspiration Classic et l'Inspiration Vision , mais l'Evolution , là je ne comprends pas trop les motivations des amateurs .

Bien cordialement

Bernard
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