Salut

Je propose aux collègues fans de biolo un nouveau thread à construire (enfin par vous car je pars en vacances ), issu d'une discussion sur les cnidaires

Les récifs : dangers corporels réels, exposition au risque, explication solution clinique.

Edit : Une excellente étude fournie par balane 78 et

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"What if ?" ....... there is no pastis anymore ?
Préservons la couche d'eau jaune !

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Définit la famille des [Vous devez vous enregistrer pour voir les liens.], [Vous devez vous enregistrer pour voir les liens.] et [Vous devez vous enregistrer pour voir les liens.].

Rascasses et poissons pierre vivent posés sur le substrat, les récifs ou les platiers. Le risque le plus courant est de poser le pied ou tout autres partie du corps dessus.
Les épines venimeuses sont sur la crete dorsale de l'animal.
Peu taillés pour l'attaque, ils sont relativement placides et peuvent être approchés de trés près.
précision comportementale : le poisson pierre chasse à l'affut (vu qu'il est pas taillé pour le sprint) et peut rester jusque trois jours sans bouger à attendre une proie. il se recouvre donc de substrat et devient encore plus dur à repérer

Les ptérois nageant ou volant trés bien sont rencontrés en pleines eau. Ils possèdent en plus de leur crête dorsale des epines spectaculaires en rayons de leurs nageoires pectorales.
Peu craintifs du fait de leurs redoutables armes, ils peuvent approcher les plongeurs de près qui peuvent les toucher par inadvertance

Il n'existe pas d'antidote connu au venin trés puissant de certaines de ces espèces, au moins les ptérois.

Le risque dépend de la quantité de venin injectée dépendant elle même du nombre de piqures (plusieurs épines) et de la taille de l'animal.

La douleur peut être trés vive et durer plusieurs jours pour les rascasses et ptérois. Les poissons pierre adultes peuvent être mortels.

Important : le venin de ces espèces est thermolabile i-e il se détruit à la chaleur tout comme les hyménoptères (guepes, frelons, abeilles, taons)
Il reste donc à plonger la partie piquée dans de l'eau extremement bouillante ou approcher braise ou cigarettes.

Question : en cas de choc allergiques ou de piqures graves, quelqu'un saurait-il préciser s'il faut inciser ou garauter ou bien tenter d'aspirer le venin ?

merci d'indiquer toute contre vérité afin que j'édite, le but étant informatif

raie man

je le hais, je le hais

MODE ON
tu vas avoir l'occasion d'observer pat toi-même les solutions cliniques; merci de t'être porter volontaire lors de ton séjour, tu rencontreras sûrement les sujets abordés.

je me renseigne pour les raies

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modérateur hydrobiophile
Cath',skates and rays are fascinating creatures in their own right. Despite their low profile, they are as deserving of scientific study, appreciation, and conservation as any other wildlife. ([Vous devez vous enregistrer pour voir les liens.])
site perso : [Vous devez vous enregistrer pour voir les liens.]

Balane78

Comme je suis un peu feignant je vous mets brut de pomme le cours sur les dangers du milieu naturel que je fais aux N1 de mon club.

Fichiers attachés

Dangers_du_milieu.pdf (97,3 Ko, 275 affichages)

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Le principal facteur favorisant de l'accident de plongée ce n'est pas le FOP c'est la connerie.

"L'intransigeance est la vertu des temps difficiles" Ch. de Gaulle

Flo

Illustration : qualité de photo moyenne, mais là, on voit bien qu on le voit pas le poisson pierre, pourtant, j ai resseré l image, en regardant on voit bien son oeil

Franchement, pur hazard de tomber la dessus ( chance ou pas chance, dépend si t as mis la main ) , tout comme croisser un anthénaire ( c'est bien aussi ça )

Images attachées

poisson-pierre.jpg (64,3 Ko, 190 affichages)

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- Flo -
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Les dangers liés au milieu en plongée*

Balane 78
CNHC- Commission Bio Rev. 1 - 27/01/2005


A. Les dangers liés aux mouvements du milieu
Le premier risque est lié aux vagues, ressac et courants susceptible de projeter le plongeur sur des matériaux durs ou tranchants (rochers, pieux, épaves)
Dans de telles circonstances, la prévention consiste à adapter sa distance des obstacles aux conditions ambiantes et à faire preuve de vigilance.
En cas de départ de plage ou sur un platier, il faudra choisir le point de départ avec soin (se renseigner localement).

B. Les filets et lignes de pêche
Un autre risque important concerne les filets ou les lignes de fond abandonnés qui peuvent se révéler de véritables pièges. Les secs et épaves étant des points de concentration du
poisson sont souvent drapés dans ces engins de pêche.
Il faut se tenir à une distance raisonnable et se méfier du courant . Même, le recours au couteau ou à l’aide d’un camarade peut parfois être insuffisant.
Si vous êtes emmêlé, il ne sert à rien de se débattre, il vaut mieux prendre son temps et demander de l’aide.

C. Les explosifs immergés
Ces objets (bombes et obus non explosés, munitions, détonateurs…) sont parfois présent en grandes quantités dans des zones de combats ou des épaves. Ceux-ci peuvent rester actif donc potentiellement dangereux très longtemps. Parfois même le vieillissement augmente leur instabilité.
Il faut donc impérativement éviter de les manipuler et, plus encore, de les remonter en guise de « souvenirs ».
On évitera également de plonger dans les sites d’immersion dûment répertoriés sur les cartes marines.

D. Les grottes surplombs et pénétrations d’épaves
A moins que l’accès et la sorties soient vastes et bien visibles, la pénétration dans une grotte ou une épave (plongée spéléo, plongée sous plafond) fait appel à des techniques bien
particulières. Le risque principal est de se perdre soit par manque de lumière soit à cause des sédiments soulevés. Vous ne devez pas entrer dans ces espaces.
Votre directeur de plongée et/ou votre moniteur peuvent cependant vous faire essayer cette pratique dans des endroits sans danger. Vous devrez suivre leurs consignes et palmer à
bonne distance du fond et du plafond pour éviter de « brasser » les sédiments.

E. Les dangers liés aux animaux
Ces dangers sont la conséquence d’une interaction du plongeur avec les animaux.
Les animaux « à risque » se classent en trois catégories :
_Les animaux susceptibles de provoquer des blessures
_Les animaux venimeux susceptibles d’injecter un poison
* Le problème du froid sera traité dans un autre cours
CNHC- Commission Bio Rev. 1 - 27/01/2005
_Les animaux susceptibles de provoquer les deux effets simultanément

Du point de vue du risque spécifique lié à la pratique de la plongée, les effets peuvent être:
_directs : blessure ou empoisonnement, parfois grave
ou _indirects, de loin les plus fréquents : sous l’effet de la douleur remontée « en panique » ou syncope et noyade
L’immense majorité des accidents, se produisent soit par maladresse, soit par une action volontaire du plongeur. L’agressivité spontanée est très rare.
Pour plus de détail sur les risques et leur prévention vous vous reporterez utilement aux tableaux joints.

F. Un peu de bon sens pour finir
_ Le bon sens est votre ami. Réfléchissez avant d’agir
_ Ne touchez à rien.
_ Tout ce qui interfère avec le comportement normal des animaux est source de danger (nourrissage, excitation, caresse, manipulation.
_ Beaucoup de venins se décomposant à la chaleur, ce peut être un bon moyen de limiter leur effet.
_ Les méduses sont, de très loin, la première cause d’accident mortel dans l’eau, toutes activités confondues.

QUELQUES REGLES SIMPLES POUR PLONGER EN MILIEU NATUREL AVEC UN MAXIMUM DE SECURITE

- Ecoutez les conseils du directeur de plongée
- Il est au fait des conditions locales… Ce qui ne vous dispense pas de faire preuve de bon sens !
- Près d’un obstacle ou d’un danger, adaptez votre distance au ressac et au courant
- Prenez garde aux filets et n’hésitez pas à demander de l’aide à un camarade
- Le long d’un tombant, privilégiez le palmage costal
- Tenez-vous à distance du fond et des parois
- Equilibrez-vous bien, lestez vous raisonnablement
- Dans une grotte nagez au milieu du conduit.
- Ne ramassez rien
- Une grenade n’a rien à faire au dessus de votre cheminée
- Touchez « avec les yeux »
- Votre geste peut être interprété comme une menace
- Vous risquez de poser la main sur un oursin ou un poisson venimeux
- Vous pouvez faire détonner des explosifs, même anciens
- Ne nourrissez pas les poissons
- Le poisson peut avoir du mal à distinguer vos doigts de l’appât.
- Vous risquez d’attirer des visiteurs indésirables ou de provoquez un comportement d’attaque
- N’hésitez jamais à consulter un médecin
- Un petit bobo qui s’infecte peut avoir des conséquences graves

Animaux dangereux –Toutes mers
Espèces / Risque / Probabilité / Prévention / Soins

Requins (>1,80 m)
Variable : de l’égratignure à la mort
3 espèces principalement concernées : Requin blanc, Requin tigre, Requin taureau
Très faible
Ne pas transporter de nourriture, ne pas s’agiter, faire face et arrêter la plongée
Comprimer les blessures, arrêter l’hémorragie

Congres, murènes,barracudas
Morsure parfois grave, susceptible de s’infecter
Rencontres fréquentes mais probabilité nulle sans provocation
Ne pas déranger Ne pas nourrir
Désinfecter, panser - Les morsures graves peuvent nécessiter une hospitalisation

Raies à aiguillon, vives rascasses
Très douloureux
Très faible sauf à la mise à l’eau ou contact volontaire
Regarder où on met les pieds, ne pas toucher – ne pas se poser « comme un plomb » sur un fond de sable
Traitement médical obligatoire, en attente traitement par la chaleur (eau à 45°)

Raie Torpille
Choc électrique, paralysie temporaire
Rarissime
Ne pas se poser brutalement sur un fond de sable. Ne pas toucher le poisson
Aucun – le choc électrique ne laisse aucune séquelle
Cependant il peut provoquer une syncope avec risque de noyade

Oursins non-venimeux
Très douloureux, risque d’infection et d’atteinte articulaire
Importante
Ne pas toucher, bien s’équilibrer
Extraire les piquants, désinfection, pommades calmantes

Anémones de mer
En mers tempérées : faiblement douloureux sauf sur les parties sensibles : yeux, lèvres
Des espèces plus virulentes existent en eaux tropicales
Importante car espèces très répandues
Ne pas toucher, bien s’équilibrer
En cas de contact avec les mains (même sans sensation de piqûre) ne pas se frotter le visage
Voir la fiche « Méduses »

Méduses
Très douloureux parfois mortel Importante car souvent impossible à éviter
Se tenir à distance (si on a vu l’animal) Voir feuille annexe

Vers de feu
Très urticant (poils)
Moyenne
Ne pas toucher Enlever les poils avec un ruban adhésif, nettoyer à l’eau et au savon, désinfecter

Animaux dangereux –Mers tropicales
Espèces / Risque / Probabilité / Prévention / Soins

Corail de feu
Très urticant Faible sauf maladresse Ne pas toucher Voir la fiche « Méduses »

Coraux
Lacérations, infection de la plaie, allergies locales
Moyenne Ne pas toucher, ne pas nager dans une faible profondeur d’eau, porter un shorty ou un tee-shirt. Sur un platier
porter des bottillons ou des sandales
Désinfecter, panser

Oursins venimeux
Toxiques et très douloureux –parfois mortel
Faible – Visible principalement en plongée de nuit
Ne pas toucher, bien s’équilibrer
Traitement médical obligatoire, en attente traitement par la chaleur

Poisson pierre - Poisson scorpion
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Toxiques et très douloureux -
Mortel dans le cas du poisson pierre
Moyenne - Très difficile à voir, ne s’enfuit pas à l’approche du plongeur
Ne pas se poser ou mettre la main sur les rochers
Traitement médical obligatoire (sérum spécifique). En attente, traitement par la chaleur intense (60°)
Il est le plus souvent impossible de savoir si on a été piqué par un poisson pierre ou un scorpion. Dans le doute, le traitement sera le même.

Rascasse volante
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Très douloureux et toxique Faible sauf action volontaire ou maladresse
Pas de feeding, se méfier en plongée de nuit car ce poisson est attiré par la lumière
Traitement médical obligatoire, En attente, traitement par la chaleur intense

Chirurgien
Blessures, parfois avec lésion des tendons
Infime sauf action volontaire
Ne pas essayer de toucher un poisson, ce qui est possible en plongée de nuit
Désinfecter, panser – Le cas échéant traitement médical (chirurgie)

Etoiles de mer
Epines couvertes de mucus toxique
Faible Ne pas se poser ou mettre la main sur les rochers, ne pas toucher
Nettoyer à l’eau et au savon, calmer la douleur

Cônes venimeux
Toxiques et très douloureux – parfois mortel
Très faible – Visible principalement en plongée de nuit
Ne pas toucher, ne pas approcher la main
Traitement médical obligatoire, En attente, traitement par la chaleur

Serpents marins
Très toxique, parfois mortel
Infime car bouche très petite
Ne pas toucher
Sérum spécifique

Poulpe à anneaux bleus de l’Océan Indien
Très toxique fréquemment mortel (paralysie respiratoire)
Nulle sans provocation Ne pas « jouer » avec les poulpes Traitement médical obligatoire,
En attente, respiration artificielle.
Attention aux risques infectieux liés aux blessures en environnement tropical :
· la moindre égratignure est susceptible de s’infecter lapidement, d’autant plus que la cicatrisation se fait mal à cause de l’eau de mer
· le nettoyage des plaies doit être refait après chaque plongée avec un rinçage préalable avec de l’eau minérale car l’eau du robinet est souvent porteuse de germes

Traitement des piqûres de méduses

Même si les méduses de nos côtes sont peu dangereuses, n’entraînant généralement que des troubles
locaux et cutanés (douleur, érythème), elles peuvent dans certaines conditions (envenimation sévère,
terrain allergique, antécédents de piqûres de méduse...) provoquer des signes généraux (oedème, choc
anaphylactique...). Certaines méduses des océans Indien et Pacifique peuvent tuer en quelques minutes.
Les piqûres de méduse nécessitent donc un traitement rapide et bien conduit.

DANS TOUS LES CAS, IL NE FAUT PAS HESITER A CONSULTER UN MEDECIN

NETTOYAGE INITIAL
Le traitement initial sera simple et mené sans délai. Il vise à minimiser les quantités de venin libérées : très peu
de cellules urticantes délivrent d’emblée leur contenu et les tentacules transparents restent accrochés à la peau
des victimes.
Dans un premier temps, calmer la victime et l’empêcher de se frotter les lésions. Il ne faudra jamais
inciser la plaie ni chercher à la faire saigner ni la sucer pour aspirer le venin.
Les plaies seront nettoyées sans frotter (ce qui permettrait l’éclatement de la totalité des cellules urticantes).
Les tentacules visibles seront retirés par une pince ou à la main doublement gantée.
Ceux invisibles le seront après application de mousse à raser ou du sable sec pour « piéger » les débris
de méduses qui seront alors ôtés à l’aide d’un carton rigide.
La plaie sera abondamment rincée avec à l’eau de mer ou au sérum physiologique (l’eau douce ferait
éclater les quelques cellules urticantes restantes). La toxine étant détruite par la chaleur, l’eau peut être
raisonnablement chaude.
Dans certains cas de piqûres (Chironex fleckeri et autres espèces Indo-pacifiques), il faudra rincer la blessure
avec du vinaigre ou de l’alcool isopropyl (alcool médical à 40 ou 70%)3.
Le rinçage sera effectué en continu pendant au moins 30 minutes ou jusqu’à disparition de la douleur.

PANSAGE
Après décontamination, la plaie sera séchée puis enduite d’anesthésiques locaux, de cicatrisants ou de
corticoïdes (ou à défaut d’Onctose®). Il ne semble pas nécessaire d’avoir recours à une antibiothérapie même si
la lésion peut s’infecter pendant les 3 à 7 jours suivant la piqûre. Il ne faudra cependant pas oublier de vérifier et
éventuellement remettre à jour la vaccination antitétanique.
2 Ce traitement est globalement applicable aux piqûres provoquées par les anémones et les coraux de feux
3 D’autres produits ont été décrits comme efficaces : hydroxyde d’ammonium dilué, sulfate d’aluminium, bicarbonate de sodium, huile d’olive,
sucre, urine et papaïne. Aucun de ces produits n’est aussi ni plus efficace que le vinaigre ou l’alcool. Les solvants tels que l’éther, le formol
ou l’essence sont toxiques pour les tissus et donc contre-indiqués.
CNHC- Commission Bio 27/01/2005

Les lésions ulcérées seront nettoyées quotidiennement et recouvertes d’une fine couche de lotion antiseptique
non allergisante. Les lésions aggravées pourront bénéficier d’un traitement médical.

TRAITEMENT DE LA DOULEUR
Le traitement de la douleur n’a rien de spécifique. De la glace (placée dans un sac) peut être appliquée sur la
peau.

LA REACTION ALLERGIQUE (« choc anaphylactique »)
Dans les cas de piqûres massives ou lorsque la victime est sensibilisée par des piqûres précédentes,
l’organisme réagit de manière extrêmement violente à l’agression : c’est le choc anaphylactique.
Les symptômes sont:
__fourmillements et sensation de brûlure sur tout le corps
__gonflement des lèvres et des paupières (oedème) et gonflement de la langue entraînant des difficultés
d’élocution
__difficultés à avaler
__difficultés respiratoires
__Sensation d’étouffement
__Rythme cardiaque accéléré ou irrégulier
Dans les cas les plus graves le gonflement des tissus est très important (« oedème de Quincke ») et
s’accompagne de la libération de liquide dans les poumons : l’usage de l’oxygène est recommandé.
Le traitement médical s’impose. Il sera fait au moyen d’adrénaline, d’antihistaminiques4 et de corticoïdes.

CAS PARTICULIER DES GUEPES DE MER AUSTRALIENNES (Chironex fleckeri )
Le venin de ces méduses est très puissant et toxique pour le coeur.
Contre ces piqûres, un anti-venin (dérivé du mouton) est très efficace (1 à 3 ampoules), administré en
intraveineux. Cet anti-venin (« Box Jellyfish Antivenom ») est disponible dans les trousses des secouristes sur
les plages du Queensland.
Source : Santé-Voyages.com : [Vous devez vous enregistrer pour voir les liens.]
4 En l’absence d’assistance médicale directe rapidement accessible, il est envisageable d’administrer, sous contrôle médical des antihistaminiques généraux tels que le Zyrtec® ou l’Atarax®

Risques spécifiques liés à la chasse sous-marine

Ces risques sont de deux ordres :

G. Une aggravation du risque d’attaque par de carnassiers
Lorsqu’un plongeur transporte du poisson qu’il vient de tuer, cela peut provoquer une frénésie alimentaire chez
les requins, barracudas, murènes, congres…
La meilleure prévention consiste à sortir le poisson de l’eau le plus vite possible après sa capture.

H. Les risques d’intoxication alimentaire
Ils sont très réels mais plus fréquents dans les eaux tropicales.
De nombreux animaux sont susceptibles de contenir des toxines, qu’ils s’agissent de produits qu’ils sécrètent ou plus fréquemment de toxines d’origine micro-organiques (algues unicellulaires) accumulées dans leur organisme.

La ciguatera
Egalement appelée « gratte » ou « gratelle », il s’agit d’une intoxication provoquée par la consommation en
zone tropicale de certains coquillages et poissons carnassiers tels que les carangues, barracudas, lutjans, capitaines …
Il s’agit très probablement d’une concentration de toxine au long de la chaîne alimentaire jusqu’aux poissons.
Les symptômes sont :
· Démangeaisons
· Troubles oculaires
· Grande fatigue (asthénie) et difficulté de mouvement (adynamie)
· Vomissement, diarrhées, perte de contrôle urinaire
· Affaiblissement du pouls
· Coma pouvant conduire au décès dans les cas les plus graves (rare !)
Il n’existe aucun remède et une hospitalisation avec réanimation sera parfois nécessaire.
La première description de cette maladie a été faite suite aux voyages de Christophe Colomb aux Antilles mais elle est également présente en Polynésie et dans l’Océan Indien.
Il est important de noter que :
· La toxicité d’une espèce est limitée à une zone géographique particulière (parfois d’une baie à l’autre)
· Le risque est d’autant plus grand que le poisson est de grande taille (individu âgé ayant accumulé des toxines plus longtemps qu’un jeune). La réglementation locale fixe parfois des tailles maximum à ne pas dépasser pour autoriser la commercialisation d’une espèce.
· La toxicité varie d’une saison à l’autre.
· Il paraît y avoir une accoutumance et la toxine est plus active pour les personnes ayant peu l’habitude de consommer du poisson
La seule prévention est donc de se renseigner auprès des populations locales ou des autorités maritimes

Les intoxications par les coquillages
Les coquillages filtreurs (moules, huîtres, palourdes) sont susceptibles de concentrer en grande quantité des
algues unicellulaires toxique comme la dinophysis qui réapparaît tous les étés sur les côtes bretonnes.
Les symptômes sont généralement limités à des troubles intestinaux et gastriques. Cependant certaines de ces intoxications peuvent créer une paralysie pouvant être mortelle.
Toutes les mers sont touchées. Les cas les plus graves se rencontrent dans l’Océan Indien et sur la côte Est de l’Amérique du Nord (en particulier golfe du Saint-Laurent).
Il n’existe aucun remède et une hospitalisation avec réanimation sera parfois nécessaire.
La prévention consiste à s’informer localement et à respecter les mesures d’interdiction de ramassage édictées par les autorités.
NB : Le même risque existe pour quatre espèces de crabes des récifs coralliens de l’Océan Indien de la mer de Chine et des côtes Australiennes.

L’anisakis
Il s’agit d’un ver dont la larve parasite des poissons et des mammifères marins survit lorsque le poisson est consommé cru (sashimi, sushi, cerviche, poisson à la tahitienne, poissons fumés, carpaccio).
Les symptômes se limitent le plus souvent à des désordres intestinaux mais parfois la larve perfore la paroi de l’intestin ce qui nécessitera une intervention chirurgicale.
L’anisakis est très fréquent en Mer du Nord et dans la Baltique (harengs, flétans, lottes, merlans).
La prévention consiste à congeler le poisson à –26° pendant 72 heures avant de le décongeler puis de le préparer cru.

raie man

pour le troisième:le nom vernaculaire français est "requin bouledogue"; je vous trouve bien vache avec le requin taureau, il ne le veau pas.

EDIT,
j'allais oublier : un grand merci à Balane septante-huit et

Yes Philippe et pour tes jeux de meuh
La confusion vient des traductions "bull sharks"

Scubacastor

En parlant de danger, DAN US (europe je sais pas) envoie a ses clients un petit fascicule de 72 pages, 'DAN America Dive & Travel Medical Guide' sur comment limiter les risques pour la sante en voyage. C'est tres large entre les dangers du milieu marin, de la bouffe locale, des maladies locales et ca contient plein de bonnes infos sur la conduite preventive et a tenir en cas d'accident. Essentiel a mon gout !

__________________
Save the cods, save the world.



Modérateur Construction/Bricolage et Vidéo sous-marine

raie man

Salut,
un lien intéressant en rapport direct avec le sujet:
Dangers de la Faune - Médecine de Plongée (ARESUB)
[Vous devez vous enregistrer pour voir les liens.]
(un avis médical serait le bienvenu au sujet du lien proposé)

Thiwa

En principe, ce que nous français appelons requin taureau est appelé "sand tiger" par les anglo saxons ou "grey nurse" en Australie, malgré sa machoire impressionnante, il est peu agressif (Carcharhinus taurus, ex Odontaspis)...Par contre le requin-bouledogue ou requin du zambèze (Carcharhinus leucas) est aussi appelé requin-taureau en Afrique (Sénégal, Côte d'Ivoire, Gabon), lui, peut être trés dangereux, probablement plus que le requin-tigre. Il fréquente les plages, les ports et peut remonter les fleuves à plusieurs centaines de kilomètres de la mer...
J'ai constaté, notamment en Nouvelle-Calédonie que bien souvent des attaques attribuées au requin-tigre, voire au Grand Blanc, sont en fait imputables au requin bouledogue (dents retrouvées sur les lieux ou retrouvées dans les blessures)

frogmansub

Merci Searil et Balane78 pour toutes ces infos !

Il y a une seule chose que vous avez oubliée, valable pour l'Egypte :

La Stella locale
Symptomes : Nettoiement rapide des de l'estomac et des intestins
Traitement : Se ré-hydrater, se reposer, et ne pas s'éloigner de la salle de bains !
Prévention : Choisir la Stella Export ou voire même la Saqara.

Bon, eh bin...

__________________
Jean-Philippe Trenque
[Vous devez vous enregistrer pour voir les liens.]

je continue à penser que le pastis est une bonne solution apéritive, surtout en egypte

invite

Question : en cas de choc allergiques ou de piqures graves, quelqu'un saurait-il préciser s'il faut inciser ou garauter ou bien tenter d'aspirer le venin ?


rien de tout celà jamais
on aboutit à une aggravation des lésions et c'est valable pour toutes piqures sous l'eau ou sur terre
ne JAMAIS acheter un aspivenin ! je sais , pourquoi est ce en vente ? bonne question ! reponse .......