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L’épave du paquebot français Lamoricière
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Luca Laudati, plongeur et journaliste de la revue italienne spécialisée SUB qui a organisé l’expédition a annoncé qu’il a retrouvé l’épave du paquebot français Lamoricière de la Compagnie Générale Transatlantique, qui a donné naissance ensuite à la Compagnie Générale Maritime (CGM). L’équipe était composée de plongeurs italiens et espagnols.
L’épave a été localisée à une profondeur de 156 m, à 10 km au large du Cap Favaritx, au nord-est de Minorque
Ce bateau a fait naufrage en 1942 au large de l’île de Minorque (Baléares) et avait fait quelque 300 morts. Le Lamoricière, bateau déplaçant 4700 tonneaux de jauge assurait la liaison entre Alger et Marseille, a sombré le 9 janvier 1942 lors d’une tempête près des Baléares.
Quatre-vingt treize passagers ou membres d’équipage avaient survécu au naufrage.
Le 7 janvier 1942, le paquebot se porte au secours du JUMIEGES, en perdition au large de Minorque. Il ne trouvera pas le JUMIEGE, mais une mer démontée et une pression de plus en plus difficile à maintenir dans les chaudières. Après quelques heures les soutes et les machines sont noyées. Le commandant fait abandonner le navire qui part à la dérive et est soumis au gîte.
Le lendemain à midi le sort du paquebot est scellé : le Lamoricière coule et seuls 89 passagers pourront être rapatriés sur Marseille. A l’origine de cette tragédie : le combustible employé, un ersatz de charbon en quantité à peine suffisante et de surcroît humide.
Il faudra attendre fin juin pour découvrir les photos de l’épave du Lamoricière et de sa découverte.
Pour échanger, discuter, apporter vos commentaires sur la découverte ce cette épave ou sur ce terrible nauffrage, vous disposez aussi d’une salle sur le forum de plongeur.com. Il suffit de venir ICI et de continuer la discussion.
Rubriques parentes: Plongée Tech, Spéleo, Epaves, Histoire
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le 9 mai 2008 à 17:45
mon grand père stachino léonce capitaine d armes sur lamoricière a perit dans ce naufrage 66ans après nous n avons pas fait notre deuil je serait très touchés d etre prevenus des que des photos paraitront mille merci
le 9 mai 2008 à 19:40
J’ai,comme Jean, eu mon grand père disparu a bord du Lamoricière cette tragique nuit.
J’aimerai entrer en contact avec des personnes ayant eu des disparus cette nuit là
le 11 mai 2008 à 16:44
Mon oncle Renè SAINT-ANTOINE a disparu dans ce naufrage. Il venait à l’enterrement de son pére donc de mon grand pére. Ma grnd mère l’a pleuré toute sa vie. J’aimerai savoir si un jour on pourra récuperer quelque chose. Merci de m’avertir dés qu’il y aura des photos.
le 11 mai 2008 à 18:20
Toute la rédaction du webzine se mobilise pour suivre les suites données à la découverte de ce paquebot.
Nous vous contacterons des que possible et nous mettrons en ligne d’autres articles sur cette expédition.
le 12 mai 2008 à 0:40
Ma tante agée de 96 ans était sur le Lamoriciiére et elle est , je pense , une des seules femmes rescapées arrivées à Marseille.
merci de me tenir au courant des suites données
le 13 mai 2008 à 11:43
Bonjour,
journaliste à la Dépeche du Midi Toulouse, je cherche comme témoignage des souvenirs de rescapés, ou de famille de rescapés pour évoquer la découverte du paquebot.
Merci de m’appeler au 05 62 11 33 63 ou 06 74 53 09 65
le 14 mai 2008 à 19:51
mille merci a tous pour vos temoignages j espère que l on restera en contact par la suite et encore chapeau a plongeur.com
le 14 mai 2008 à 22:43
Mon oncle Henri Toscer, second à bord du Lamoricière, a disparu lors de ce naufrage. Tout témoignage sur lui, sur cet évènement et les découvertes actuelles sur l’épave m’intéressent grandement.
le 15 mai 2008 à 11:45
Ma grand-mère, Marthe Alric a disparu lors de ce naufrage. Tous les témoignages concernant le naufrage et ma grand-mère m’intéresent au plus haut point.
le 16 mai 2008 à 16:16
J’ai perdu mon jeune oncle Jean Saunier agé de moins de vingt ans pilotin à bord du Lamoricière et toute notre famille a été marquée par cette dramatique fortune de mer. Bien entendu je serai ravi de communiquer avec tous les témoins directs ou indirects de ce drame. Merci d’avance
le 16 mai 2008 à 17:58
Mon Grand-père Antoine GEMINI était membre de l’équipage. Il laissa une veuve et trois fils .
Durant toute ma vie (j’ai aujourd’hui 49 ans) j’ai entendu parlé de ce naufrage qui dans notre famille fut un vrai drame . En effet ma Grand-Mère se retrouva veuve à 33 ans avec trois fils à charge,qui deviendront à leurs tours marins à la « TRANSAT »,
merci de m’ecrire des que vous avez des photos..
le 16 mai 2008 à 20:15
a antoine Gemini: Antoine ton grand père et mon grand père etaient amis et nos deux grand mères etaint lingières a la transat après la mort de leur maris on se connait bien je suis le petit fils Stachino contacte moi qela me ferait plaisir
le 17 mai 2008 à 14:23
Mon père, Alfred Brossette était passager sur Lamoriciere ce 9 juin 42 et a disparu. tout ce qui concerne Lamoriciere m’intéresse. Merci pour votre aide.
le 17 mai 2008 à 15:17
a Floriane Brossette
je suis la niece de Maguy Couraud (dumond) que vous avez vu à la Roseraie
pouvez vous la recontacter pour nous mettre en rapport
j’habite à Villeurba
le 17 mai 2008 à 15:21
a Floriane DBrossette
j ‘habite à Villeurbanne et vais souvent voir ma tante
et j’ai récupéré chez elle tous les dossiers sur le lamoriciére et les articles aprés la parution de son livre “naufragée” parue 1943.
le 17 mai 2008 à 16:39
Bonjour,
je suis le petit-fils de Maguy Courau( Dumond). Je suis au courant depuis le 9mai de la localisation de l’épave du Lamoricière mais je n’ai pas voulu lui annoncer pour lui éviter un choc.
A Eliane Brossette : ma grand-mère a bien supporté le choc de votre annonce à la Roseraie.
A Eliane Silvestre : il va falloir échanger nos idées pour la suite à donner vis à vis de ( tante/grand-mère ) Maguy, car elle veut suivre cette découverte de très prèt .
Aux descendants des autres victimes : courage.
A la rédaction de webzine nous comptons sur vous pour mettre en ligne toutes les dernières nouvelles, merci d’avance
le 17 mai 2008 à 16:54
Est ce que la SNCM ex Compagnie Générale Transatlantique suit cette affaire de près ?? se souvient t elle que des familles de marins et de passagers ont été meurtries par la dispariton de leur proche?je me souvient de toutes ses lingières de la transat toutes veuves de marins de Lamoricière qui devant leur machines a coudre se réconfortaient entre elles pour avancer sur le dur chemin de leur vie c est pour leur mémoire et pour que leurs enfants et petits enfants puissent faire leur deuil ,que j espère que la SNCM aidera ces plongeurs a produire ces photos
le 17 mai 2008 à 17:06
ci-dessous un témoignage oral poignant d’un survivant
http://forum.frenchlines.com/sujet-136
le 17 mai 2008 à 19:10
Pour faciliter vos échanges, vous pouvez également discuster sur le forum de plongeur.com. il vous suffit de suivre le lien suivant. http://www.plongeur.com/forums/showthread.php?t=37164.
Yves, toute l’équipe est mobilisé. Nous avons pris des contacts avec l’équipe italienne. Des que nous avons plus d’informations, nous les mettrons en ligne sur le webzine.
le 17 mai 2008 à 19:25
A Jean Guerini.
je crois qu’il ya une confusion. la compagnie Général Transaltlantique n’a pas de lien directe avec la SNCM. en 1997, elle a fusionné avec la Compagnie des Messageries Maritilme. La nouvelle compagnie prendra enuite le nom de Compagnie Générale Maritime.
Les liens avec la SNCM datent de 1948 avec la convention pour l’exploitation des lignes de Corse entre l’Etat et la Compagnie Générale Transatlantique. Cette convention entrainera la création de la Compagnie Générale Transméditerranéenne (CGTM), issue de la fusion des activités en Méditerranée de la Compagnie Générale Transatlantique™ et de la Compagnie de Navigation Mixte en 1969.
La sncm verra le jour qu’en 1976. source : http://www.frenchlines.com/index.php
le 18 mai 2008 à 0:04
en fait , la C G T était toujours propriétaire du bateau Lamoriciére mais il était en 1942 affrété par les services des transports de l’état
donc dans les procés la CGT a été considéré comme responsable à 0 % les services des transports à 2O% et le reste imputé disons au charbon!!!
le 18 mai 2008 à 19:34
aujourd hui j ai retrouvé la liste des marins disparus dans le naufrage donc je peut la communiquer
le 18 mai 2008 à 19:52
Bonjour Jean,
Je serai ravie si vous me communiqiez cette liste par email si possible : jasminemurat@wanadoo.fr
Par avance, merci pour votre aide.
le 19 mai 2008 à 10:27
J’ai perdu mon père Ange-Marie Mariani né à Corbara(Haute-Corse) en 1902, lors du naufrage de Lamoricière
le 19 mai 2008 à 13:17
Mon grand-père Paul QUILICHINI a disparu lors du naufrage de ce bateau, il était trés jeune et père d’un fils et de deux filles. Toutes les informations sur ce paquebot m’intéressent, est il possible de retrouver des personnes disparues ? Bravo pour ces recherches.
le 19 mai 2008 à 18:43
J’ai perdu mon grand père Ange-Marie Mariani né à Corbara(Haute-Corse) en 1902, lors du naufrage de Lamoricière christian2655@yahoo.fr
le 19 mai 2008 à 21:42
A guerini jean,
Bonsoir,
Je serai heureux si vous pouviez me faire parvenir la liste de ces marins disparus
jako994@hotmail.com
Merci d’avance
le 20 mai 2008 à 21:55
A guerini jean,
bonsoir,
Pouvez-vous svp me communiquer la liste des passagers du lamoricière ce jour de janvier 1942 . J’ai perdu un oncle lors du naufrage de ce paquebot.
Merci beaucoup
le 21 mai 2008 à 13:15
bonjour à tous,
comme vous l’a expliqué Laurent Xavier Grima précédemment, Nous aurons l’énorme chance de nous entretenir Vendredi 23 Mars 2008 avec Luca Laudati de l’équipe italienne qui a plongé pour la première fois sur le Lamoriciére.
en lisant tous vos posts , c’est avec grand respect et émotion que j’aborderai cet interwiew.
outre les questions techniques relatives à la découverte et à la plongée sur Lamoriciere. Si certaines personnes désirent poser d’autres questions , je me ferai un devoir d’être votre relais et interprète.
merci encore pour l’intérêt que vous portez à cet article
Patrick
Plongeur.com
le 22 mai 2008 à 23:09
mon oncle a péri dans ce nauffrage après avoir sauvé plusieurs vies, j’aimerais bien connaitre la liste de tous les passagers.merci d’avance pour votre aide
le 24 mai 2008 à 11:13
Mon père, médecin de la transat, qui avait pris le Lamoricière à l’aller pour se rendre visite à mon frère,étudiant à Maison Carrée, avait sa cabine réservée pour le retour. Revenant de Biskra, le train fut retardé de quelques heures et n’arriva à Alger que quelques minutes après l’appareillage, en retard voulu sur l’horaire prévu du bateau .
Mon père aurait laissé une veuve et 8 orphelins.
le 24 mai 2008 à 13:33
Je viens de lire un article avec comme titre accrocheur dans le Figaro ce samedi 24 mai 2008 :
” les cauchemars du dernier rescapé d’un naufrage oublié. ” Où l’on lit les souvenirs du dernier survivants du naufrage du Lamoricière.
Quelqu’un aurait-il la liste des rares survivants ?
Je rappelle que ma grand-mère Maguy Courau-Dumond est rescapée et toujours vivante, comme écrit plus haut.
le 24 mai 2008 à 18:01
Je suis le frère de Jacques Dumond, mari de Maguy Courau (remariée), qui est mort lors du naufrage.
Il avait pris place sur le radeau avec sa femme.
Il en est tombé et bien qu’excellent nageur, il n’a pu le rejoindre.
Son corps a été retrouvé un mois après sur les côtes d’Algérie, près de Bizerte.
le 24 mai 2008 à 21:20
Bonsoir à tous,
vos messages sont tous plus émouvants les uns que les autres. Quand j’ai appris la découverte de l’épave, j’en ai parlé avec ma grand-tante qui était la belle-soeur de M. Paul Quilichini (mon grand-père), disparu dans cette tragédie en laissant deux filles et un fils. Elle m’a parlé d’un procès qui aurait eu lieu (je n’ai pas de dates). Je serais heureux de pouvoir correspondre avec des personnes ayant des infos, en attendant, comme tous je crois, de voir les photos qui nous permettrons de faire le deuil. Ma grand-mère, décédée aujourd’hui, n’a jamais réussi à vraiment faire le sien.
Merci à tous et merci aux plongeurs !
joseph-delphine-quilichini@hotmail.fr
le 25 mai 2008 à 10:11
Bonjour à tous,
Je suis toujours à la recherche de personnes originaires du Sud-ouest, et notamment Midi-Pyrénées, qui auraient péri dans ce drame,ou de leurs descendants. Vous pouvez me joindre au 05 62 11 33 63.
J.-M Decorse
le 26 mai 2008 à 1:09
Je recherche la petite fille de Giacomini (Décédé lors du nauffrage)
le 27 mai 2008 à 21:12
Bonsoir,
Je suis également à la recherche de toute information concernant le Lamoricière, mon grand-père GUERINI Dominique ayant péri lors du naufrage. Il vivait à Marseille avec Anna (ma grand-mère) et avait 3 filles. Merci
le 27 mai 2008 à 21:13
mon adresse e-mail : luciolito@cegetel.net
le 27 mai 2008 à 22:01
bonsoir à tous
voila l’interview de Luca Laudati membre de l’équipe Italienne qui a découvert l’épave est ligne voici le lien :
http://www.plongeur.com/magazine/2008/05/27/epave-lamoriciere-interview-exclusive-de-luca-laudati/
en ce qui concerne les photos nous n’avons pas encore eu l’autorisation de les diffuser avant la Sortie Officielle de revue SUB dans 3 semaines environ. Dés qu’il nous sera possible de le faire nous les mettrons en ligne.
par contre Plongeur.com sera dépositaire de cette revue. vous pourrez me contacter via email.
Merci pour vos nombreux commentaires,qui ont sensibilisé toute l’Equipe de Plongeur.com. Nous espérons, à travers ce nouveau témoignage, permettre à chacun de pouvoir apporter une information supplémentaire sur cette terrible tragédie.
le 27 mai 2008 à 22:57
il ya déjà eu un article sur le dernier rescapé sur l’indépenadant de Perpignan
Ma tante MMe dumond couraud a été en rapport avec lui en 1990 ; elle lui a envoyé son livre “Naufragée”
j’essaye de rentrer en contact avec lui s’il n’a pas changé d’ adresse
le 27 mai 2008 à 23:48
Dans les années 1990 un survivant du Lamoriciere suite à une annonce dans la revue “notre temps” a pu mettre en contact des rescapés du navire. j ‘ai des contacts retrouvés dans les dossiers de ma tante Mme Courau(dumond) mais je pense que ces personnes sont décédés à ce jour. Ayant des adresses je vais essayer de les joindre
le 28 mai 2008 à 0:11
Eliane Sylvestre, le but de mon message du 24 mai était de signaler seulement qu’il n’y a pas 1 dernier rescapé, mais plusieurs, puisque Maguy Courau-Dumond est toujours parmi nous.
Parmi la liste des rescapés en votre possession, il doit y en avoir un en Gironde que ma grand-mère a rencontré sur place dans les années 90. Je recherche son nom.
le 2 juin 2008 à 19:57
bonjour Votre article m’a profondément touchée, mon pére étant naufragé du lamoriciére.Je serais heureuse si vous pouviez me tenir au courant de vos recherches
.Il s’appelait Louis Le clec’h et était capitaine au long cours.
En vous remerciant.
a m le clech
le 2 juin 2008 à 20:48
N’oubliez pas que nous avons donné une suite à cet article, en contactant directement Luca Laudati, a l’origine de cette découverte.
Une interview pour en savoir un peu plus encore :
http://www.plongeur.com/magazine/2008/05/27/epave-lamoriciere-interview-exclusive-de-luca-laudati/
le 3 juin 2008 à 23:10
mon père Gaston HINI est aussi naufragé du Lamoricière, il voyageait avec Daniel MEYER de la Bouzareah, ils étaient maquignons et allaient vendre leurs bêtes à Marseille. Ce que l’on a su à l’époque,
c’est qu’il consolait un groupe d’enfants accompagnée d’une bonne soeur , qui pleuraient sachant ce qui leur arriverait. Ma mère Alice et ses 4 enfants n’ont jamais fait leur deuil. Pire : elle a attendu le retour de son mari toute la vie. Si un survivant se souvient de quelque chose à leur sujet. Je serais tellement contente. Je vous ai tous lus. D’avance merci.
le 3 juin 2008 à 23:13
mon père Gaston HINI est aussi naufragé du Lamoricière, il voyageait avec Daniel MEYER de la Bouzareah, ils étaient maquignons et allaient vendre leurs bêtes à Marseille. Ce que l’on a su à l’époque,
c’est qu’il consolait un groupe d’enfants accompagnée d’une bonne soeur , qui pleuraient sachant ce qui leur arriverait. Ma mère Alice et ses 4 enfants n’ont jamais fait leur deuil. Pire : elle a attendu le retour de son mari toute la vie. Si un survivant se souvient de quelque chose à leur sujet. Je serais tellement contente. Je vous ai tous lus. D’avance merci.
ceci n’est pas un doublon c’est mon premier témoignage
le 9 juin 2008 à 15:00
je suis la soeur de Paulette HINI et la fille de Gaston HINI disparu sur le lamoricière
J’avais 2,5 ans lors de la disparition de mon père.
Je rejoins les idées de ma soeur. Des 4 enfants, seules ma soeur Paulette et moi-même restons en vie à ce jour. Nos frères Wilson et Rockfeller sont décédés.Merci pour vos témoignages et photos.
le 12 juin 2008 à 20:33
Bonjour à toutes et à tous,
Certains d’entre-vous cherchent la liste des passagers du “Lamoricière”. Je suis en mesure de la leur fournir. Je vous laisse me contacter par mail en m’indiquant sous quel format vous la souhaiter (Pdf, Jpeg ou Word).
Cordialement à toutes et à tous.
joseph-delphine-quilichini@hotmail.fr
le 15 juin 2008 à 18:19
Ma tante Madeleine de Verteuil est décédée lors du naufrage du Lamoricière et ma maman , sa soeur, qui a 85 ans pense très souvent à ce drame et aimerait parler avec une personne survivante qui pourait lui dire certaines choses car à l’époque elle n’avait pas su grand’chose . Habitant moi-mème dans les pyrénées orientales peut-ètre que la personne qui était citée et en photo dans l’indépendant pourrait me contacter…Merci de tout ce que vous pourrez faire
le 15 juin 2008 à 22:53
Véronique Jayr, où se trouve votre maman ? je ne sais pas où trouver la personne citée dans l’Indépendant, mais ma grand-mère, survivante du naufrage , habite Lyon et à 96 ans ne se déplace plus mais peut recevoir des visites pour en parler.
le 1 juillet 2008 à 10:59
JE SUIS DE TOUT COEUR AVEC PAULEETE SOUHAITANT QU4ELLE PUISSE RENOUER NORMALEMENT AVEC LA VIE DE TOUT LES JOURS !! VOTRE AUMONIME D’ALGERIE!!!!!!!!!!!!!!
le 1 juillet 2008 à 18:18
dans quelle revue paraitront les photos et ou pouvons nous l acheter merci
le 1 juillet 2008 à 19:17
Bonsoir Jean,
Seriez-vous de la même famille que Dominique GUERINI, disparu lors du naufrage du Lamoricière ?
Merci de votre réponse
le 2 juillet 2008 à 20:13
a SANDRA sandra sur lamoriciere j ai perdu mon grand pere maternel mais je sais que domique Guerini etait un petit cousin de mon pere mon grand pere etait Stachino leonce amities Jean
le 3 août 2008 à 18:39
Attention Eliane SILVESTRE
Mon oncle Henri TOSCER était non pas second sur le LAMORICIERE, comme indiqué par ma soeur Chantal dans son mail de mai dernier,mais jeune Lieutenant de 24 ans.
Comment puis-je me procurer le livre de votre tante Madame DUMOND?
Il aurait été dit à mes grands-parents, décédés depuis plus de trente ans, que leur fils Henri, recueilli par une chaloupe après le naufrage, aurait laissé sa place à une femme dans cette chaloupe surpeuplée. Il n’aurait pas résisté au froid et aurait péri noyé. Son corps n’ayant jamais été retrouvé mes grands-parents ont espéré longtemps…mais en vain.
Votre tante aurait-elle entendu parler de celà?
Merci de votre réponse.
Bien à vous.
le 16 août 2008 à 13:33
Bonjour à tous
les photos de l’épave sont disponibles
à voir dans notre nouvel article ici :
http://www.plongeur.com/magazine/2008/08/16/epave-lamoriciere-les-photos/
de plus nous pouvons vous envoyer le dossier spécial ” Lamoriciére” 35 pages .paru dans le magazine italien SUB.
prix de la revue 6 € + 3 € frais de port
vous pouvez me contacter sur: patrick@plongeur.com
le 16 août 2008 à 18:55
je connais un survivant du naufrage de lamoriciere il s’appelle MONTAGGIONI il est encore en vie grace a dieu. IL est en corse sur BASTIA
le 1 septembre 2008 à 17:15
Pour Jean Cornet
Le livre “naufragée “” ecrit par ma tante serait disponible su le site Amazone. com .
Essayez et recontactez moi si vous ne réussissez pas .
Ma tante était sur un radeau avec 14 autres
personnes et a été recueilli par un aviso l’impétueuse et ensuite par le Jean de Vienne
le 20 novembre 2008 à 11:25
Bonjour,
Mon grand-père, Henri Trautmann, a péri aussi lors de ce naufrage.
je suis très touché de voir le nombre de personnes qui se sentent impliquées à la suite de la découverte du Lamoricière.
Merci à tous pour vos témoignages.
le 30 novembre 2008 à 16:40
Notre grand mère, Marie FORESTIER épouse PEYRE, qui a péri dans ce naufrage, a laissé 6 petits-enfants :
- Catherine, Marion et François, enfants de Raymonde Peyre, épouse Mocuchot , sa fille ;
- Danielle et Marie-Claude Peyre, filles de Yves Peyre, son fils, et
- Catherine Peyre, fille de Robert, son fils.
Nous avons déjà fait des démarches, par mail, auprès des journaux La Provence (11 octobre 2008)et Le Figaro (même date), qui sont restées malheureusement sans réponse !
le 30 novembre 2008 à 16:58
Notre grand mère, Marie FORESTIER épouse PEYRE, qui a péri dans ce naufrage, a laissé 6 petits-enfants :
- Catherine, Marion et François, enfants de Raymonde Peyre, épouse Mocuchot , sa fille ;
- Danielle et Marie-Claude Peyre, filles de Yves Peyre, son fils, et
- Catherine Peyre, fille de Robert, son fils.
Nous avons déjà fait des démarches, par mail, auprès des journaux La Provence (11 octobre 2008)et Le Figaro (même date), qui sont restées malheureusement sans réponse !
Que pouvons-nous faire pour être associés
aux efforts déjà entrepris pour faire toute la lumière, non seulement sur les circonstances du drame, mais aussi sur les éventuelles fouilles (Où ? Quand ? Comment ? Par qui ?)
Merci de nous tenir au courant.
Catherine Deverre-Mouchot
le 1 décembre 2008 à 18:59
mon grand pere est mort dans le nauvrage il renplacait un collegue a lui c etait la premiere foi qu il en barquait sur ce paquebot en tant electricien
le 23 décembre 2008 à 17:45
le lamoricière, ma mère faisait parti des rescapés, elle accompagnée la famille d’aragon dont elle s’occupé des enfants, ils ont péris devant ses yeux écrasés par une vague contre la paroie du bâteau, elle eut son salut à un caeot d’orange qui flottait en surfance ensuite elle a lâchée prise à bout de souffle elle a réussit à s’aggriper à une corde que lançaient des radeaux , si je témoigne aujourd’hui c’est pour rendre hommage à toutes ces personnes qui ont tant souffert, même pour les rescapés qui ont été traumatisés à vie au moins ce fut le cas de maman Josette Lescure.
le 24 décembre 2008 à 7:56
Pour Jean GUERINI
Jean, Je viens à peine de lire votre message, je ne comprends pas comment je ne l’ai pas vu avant.
Je suis très heureuse d’avoir retrouvé un parent de mon grand-père maternel.
Je vous souhaite de joyeuses fêtes de Noël et je vous donne mon adresse e-mail : luciolito@cegetel.net.
le 25 décembre 2008 à 14:05
salut tout le monde b1 voila je cherche de la famille d’un couple qui ont été sauver par mon oncle
la femme elle s’appelé : jeanne laguens.
jé vu leur photo ou yavé le couple é mn oncle est jé trouver leur nom écris derier la photo
j’ésper bien les retrouver juste pour mieu les conaitre
merci .
bey
le 17 janvier 2009 à 18:38
Le capitaine du Lamoricière, Joseph Milliasseau, était mon oncle. Je vais tenter de mettre de l’ordre dans la volumineuse documentation que j’ai héritée de mon père. Certains éléments pourraient intéresser les descendants des naufragés et toute personne qui, ayant eu connaissance de ce naufrage, ne peut être que marquée par les qualités de courage et d’abnégation dont du navire on fait preuve, tant l’étal-major et l’équipage, que certains passagers.
D’ores et déjà, je recommande la lecture de deux livres : “naufragée” et “hommes mer” d’Edouard Peisson, lieutenant au long cours et écrivain.
Pour l’anecdote, significative, je me rappelle avoir assisté enfant à un dialogue entre ma mère et ma grand-mère, mère du commandant Milliasseau : ma mère disant à ma grand-mère “Mère, vous seriez heureuse si Joseph s’était sauvé et était auprès de vous” et ma grand-mère, Dieu sait pourtant à quel point elle avait du coeur, de lui répondre :”Je préfère le savoir mort plutôt que déshonoré…”
Autre temps…
le 17 janvier 2009 à 18:47
Pardon pour “l’aurtograffe” du courrier précédent…
Le capitaine du Lamoricière, Joseph Milliasseau, était mon oncle. Je vais tenter de mettre de l’ordre dans la volumineuse documentation que j’ai héritée de mon père. Certains éléments pourraient intéresser les descendants des naufragés et toute personne qui, ayant eu connaissance de ce naufrage, ne peut être que marquée par les qualités de courage et d’abnégation dont ont fait preuve, tant l’étal-major et l’équipage du navire, que certains passagers.
D’ores et déjà, je recommande la lecture de deux livres : “naufragée” et “hommes mer” d’Edouard Peisson, lieutenant au long cours et écrivain.
Pour l’anecdote, significative, je me rappelle avoir assisté enfant à un dialogue entre ma mère et ma grand-mère, mère du commandant Milliasseau : ma mère disant à ma grand-mère “Mère, vous seriez heureuse si Joseph s’était sauvé et était auprès de vous” et ma grand-mère, Dieu sait pourtant à quel point elle avait du coeur, de lui répondre :”Je préfère le savoir mort plutôt que déshonoré…”
Autre temps…
le 30 janvier 2009 à 10:29
nous avions une soeur à bord du Lamoricière. Elle avait juste 13 ans et faisait partie du groupe d’enfants du centre Guynemer. Nous avons quelques renseignements concernant le naufrage mais aimerions en avoir sur la découverte de l’épave. Comment pourrions nous nous procurer le livre de Mme Dumont?
le 30 janvier 2009 à 10:53
Nous avions une soeur Roseline Dazin qui a disparu au cours du naufrage du Lamoricière. Elle avait juste 13 ans et faisait partie du groupe d’enfants du centre Guynemer. Nous avons quelques renseignements concernant le naufrage et n’avons jamais su pourquoi tous les passagers disparus sont considérés comme “Mortspour la France”Avez vous une réponse?
le 2 février 2009 à 13:12
Le livre de Madame Dumont, “Naufragée”, et le livre d’Edouard Peisson, “Hommes de Mer”, sont, pour le premier un témoignage poignant et très digne de ce que peut vivre et ressentir un passager pris dans une catastrophe dont il ne maîtrise aucun élément mais qui fait preuve d’une volonté de fer, et pour le second une description par un écrivain marin lui-même, lieutenant au long cours, de ce qui a été vécu par les marins du Lamoricière, ceux des navires qui se portaient à son secours, et les passagers du Lamoricière.
Ils ne semblent pas avoir été réédités.
J’en ai trouvé il y a quelques années deux exemplaires dans une librairie de St-Malo.
Une recherche sur internet pourrait se révéler fructueuse.
Edouard Peisson, qui avait navigué à bord du Lamoricière, et connaissait très bien le commandant Milliasseau, avait été très marqué par la catastrophe et avait, plus tard, rédigé un autre ouvrage “Grampus” qui traite de manière plus romancée le sujet.
Claude Farrère a aussi rédigé un livre dont je ne me rappelle pas le titre et qui évoque de façon très critique ce naufrage.
Investigatiions en cours…
le 2 février 2009 à 13:36
En ce qui concerne la mention “morts pour la France”, elle a été attribuée par l’Etat Français aux membres de l’équipage et au passagers qui ont péri dans la catastrophe.
On peut penser que plusieurs raisons justifient cette décision : d’une part, il est vrai que l’équipage qui a fait preuve de compétences et de courage a été confronté à des circonstances aggravées par la guerre, transformation du navire pour bruler du charbon au lieu de fioul, mauvaise qualité du charbon, etc.
L’équipage a lutté jusqu’au bout pour tenter de sauver le navire et les passagers. Nombreux sont ceux qui l’ont payé de leur vie alors qu’ils pouvaient se sauver.
Bien des passagers ont eu eux aussi une conduite magnifique.
Enfin, la mention “morts pour la France” à permis à l’Etat d’aider matériellement les familles des disparus
le 2 février 2009 à 22:52
suite à la demande de certains d ‘entre vous je suis entrain de me renseigner pour faire réediter le livre “naufragée”ecrit par ma tante Mme Dumont
Courau;il faut compter environ 4 mois avant la parution;
Je vous tiens au courant..
le 15 février 2009 à 18:55
Sur Facebook j’ai été contacte par 66 Elias qui recherché la famille de Jeanne Laguens que son oncle avait sauvé lors du nauvrage.Je suis le fils de Jeanne Laguens qui s’était embarquée à Alger pour visiter sa mère opérée à Paris.J’avais onze an lorsque mon père André Laguens avait été prévenu du naufrage.André Laguens à l’époque DG de la SAPCE(ste algerienne de produits chimiques et d’engrais)était prévenu à tout moment de l’évolution de la catastrophe.Nous avons été informé dès que le Chanzy avait récupéré ma mère.Je me souviens l’avoir accueilli au terminal de la compagnie maritime, fatiguée légerement blessé .
Je me souviens aussi d’un déjeuner ,au Parc d’Hydra dans notre maison ,auquel participait un jeune homme d’origine algerienne qui avait aidé Jeanne Laguens à se hisser sur un radeau.Je pense que mon Père lui avait fait part de sa reconnaissance.
Ma mère a écrit ses mémoires elles font parties des centaines de lettres que mes parents se sont ecrites pendant leur vie commune.Ils m’avaient demandé de les détruire à leurs déces.Je n’en ai jamais pris connaissance pour respecter leur souhait mais je les ai conservé pour que mes enfants et petits enfants puissent un jour revivre la vie d’un couple durant des dizaines d’années.
J’ai repris contact avec Eliass Tahni qui m’a remis sur
l’histoire du Lamoriciere.
Un détail qui reste gravé ds ma mémoire:ma mère avait dans son sac qu’elle conservait entre ses bras
une medaille de la Vierge, entre eux plongeons elle se retrouve sur un radeau et elle voit son sac ouvert et sur une latte de bois cette medaille posée comme pour narguer la tempette.J’ai toujours cette medaille
le 15 février 2009 à 21:06
bonsoir à tous
je vois que chaque semaine un témoignage de plus vient s’ajouter à ce fil sur Lamoriciere. Jamais nous pensions devenir ,au fil des semaines et des mois, le point de rassemblement de tant de souvenirs.
je vous rappelle par la meme occasion les articles sur l’interview de la découverte de l’épave ainsi que les photos.
interview: http://www.plongeur.com/magazine/2008/05/27/epave-lamoriciere-interview-exclusive-de-luca-laudati/
photos:
http://www.plongeur.com/magazine/2008/08/16/epave-lamoriciere-les-photos/
Autre info concernant Lamoriciére. L’association FRENCHLINES organisera courant septembre 2009 à Marseille, une manifestation concernant le naufrage de Lamoriciere avec L’Equipe Italienne qui a decouvert l’épave ( confirmation en cours).
merci encore pour votre interêt
Patrick Venturini-Plongeur.com
patrick@plongeur.com
le 16 février 2009 à 18:25
A Laguens Bernard
J ‘essaye de faire réediter le livre “Naufragée” ecrit par ma tante .Elle a étè récupérée par l’Impetueuse et ensuite le Jean de Vienne . Auriez vous dans les lettres de votre mére des renseignements sur le sauvetage des rescapés par le Chanzy . Pourquoi ne pas en parles dans la réediton en épilogue?
le 12 mai 2009 à 0:12
Bonsoir,
Très touché par l’histoire du Lamoricière , j’ai acquis “Naufragée” et “Hommes de Mer” et suis en train de rassembler un maximum de documentation dans le but de créer un site internet sur ce Naufrage tragique. Je pourrai éventuellement scanner “Naufragée” si Mme Silvestre n’arrive pas à faire réediter le livre de sa tante.
Cordialement.
le 12 mai 2009 à 1:25
A JC cases
j’ai trouvé un éditeur pour ressortir le livre de ma tante et parler du Lamoriciere car j’ai beaucoup de renseignements (des cartons entiers )sur le naufrage et l’aprés naufrage (entre autre le livre de Besson)
pas question de scanner le livre (, j’ai l’autorisation de l’ancien éditeur pour le, réditer)
Etant trés occxupée en mai et l’éditeur aussi nous faisons cela en juin et j’éspére sorti du livre en fin d’année
Cordialement
Eliane.
.
le 12 mai 2009 à 8:57
Je n’aurais jamais osé le scanner sans votre accord !
J’ espère que la reédition se fera sous le nom de votre tante et non “anonyme” comme lors la précédente.
Je vous tiendrai au courant si mon projet de site web se concrétise.
Cordialement.
le 13 mai 2009 à 2:04
Bonjour,
Suis tombée sur un vieux numéro de la Provence et l’article sur Lamoricière et les témoignages de 2 survivants. Consulter votre site m’a beaucoup touché.
Mon grand-oncle Henri Altairac a péri lors du naufrage. Et nous n’avons jamais osé en parler aux oncles et tantes.
Si par hasard, quelqu’un avait une réponse à m’apporter, je ne sais, je vous en serais reconnaissante, cherchant à rassembler des infos susceptibles d’être divulguées à ma génération. D’avance je vous en remercie. A.D
le 12 juillet 2009 à 10:50
merci aux plongeurs.
J’ai perdu ma mère dans ce naufrage et je suis tjs intéressée de savoir ce qui s’est passé. J’ai rencontré il y une trentaine d’année la personne qui a écrit le livre dont vous parlé, elle m’en avait donné un avec une dédicace. C’était une femme très vivante et en l’a voyant avec toute cette énergie, j’ai su que ma mère ne pouvait pas s’en être sortie. Elle était gravement malade à 30 ans et venait en France se faire soigner à Paris J’ai prété ce livre et l’on ne me l’a pas rendu. Mes enfants seraient intéressés de le lire.
Je remercie toute personne qui travaille à nous renseigner. Un deuil sans corps ……….
JB
le 13 août 2009 à 16:00
Bonjour à tous,
Au nom de l’Association French Lines, je souhaiterais vous confirmer l’organisation d’une manifestation à Marseille sur le naufrage du Lamoricière.
- Le mardi 15 septembre à 18h00, conférence sur le naufrage du Lamoricière par Yves Lacoste, avec l’écoute d’un témoignage d’un marin rescapé ; suivie par une présentation de Luca Laudati de l’expédition qui a permis de retrouver l’épave du paquebot. La soirée se terminera par l’ouverture de l’exposition sur le Lamoricière autour d’un apéritif.
Lieu : Cinémathèque de Marseille
31bis bd d’Athènes - 13 001 Marseille
- Du mercredi 16 au vendredi 25 septembre, présentation de l’exposition sur le Lamoricière.
Lieu : CRDP - 31 bd d’Athènes - 13 001 Marseille ; ouvertuer du lundi au vendredi de 10h00 à 16h00.
Si vous souhaitez plus de renseignements, n’hésitez pas à me contacter :
marseille.frenchlines@wanadoo.fr
tél. : 04-91-56-33-55 / 06-71-91-98-60
Christelle Harrir
Responsable des expositions
Association French Lines
le 16 août 2009 à 18:42
Je viens de retrouver dans le cimetière de Castres la plaque suivante:
“A la mémoire de Marthe ALRIC, née ESCANDE, disparue en mer
le 9 janvier 1942, sur le Lamoricière.”
J’avais 7 ans à l’époque et habitait Paris. Je n’en ai jamais entendu parler…
Où peut-on se procurer la liste des disparus?et des survivants?
Cette personne voyageait-elle seule ou était elle accompagnée?
M.Escande
le 16 août 2009 à 20:53
Bonsoir,
je peux vous envoyer la liste des passagers.
Pour cela il me faut votre adresse mail.
Voici la mienne : joseph-delphine-quilichini@hotmail.fr.
Cordialement
le 18 août 2009 à 9:36
Journaliste à La Dépêche du Midi (Toulouse), je suis toujours à la recherche de famille de victimes du naufrage ou de survivants pour pouvoir témoigner dans un article. Pouvez-vous me joindra par mail ou au 05 62 11 33 63.
Merci JMDecorse
le 18 août 2009 à 19:46
je viens de découvrir ces articles sur le paquebot par un heureux hasard : en effet, hier je suis allée à Dieppe et j’étais garée rue Lamoricière. Aussitôt je me suis souvenue que ma tante avait perdu son mari lors de ce naufrage, c’est pourquoi j’ai cherché à lire un article sur son histoire. Je découvre que l’épave a été retrouvée et tous ces témoignages. Mon oncle faisait parti de l’équipage, il aurait plongé par 2 fois pour repécher des enfants et à la troisième il a disparu; ma tante employée à la compagnie avait 20 ans et elle est restée veuve toute sa vie, il s’appelait SPACESSI, était corse, c’est l’histoire que j’ai entendu de sa bouche et de celle de mon père (son frère) . Merci de me recontacter, j’habite en région parisienne.
le 19 août 2009 à 15:18
Merci M. Quilichini pour l’envoi de la liste dans laquelle apparaît le nom de mon oncle. Je me demande comment ma tante aurait réagi après tant d’années en apprenant la localisation de l’épave.
le 21 août 2009 à 18:42
ma maman, Suzy Jamme, a connu Mme Marthe Alric née Escande, son mari M Gabriel Alric était comptable à la mine de la vieille montagne à Boucaid, ils avaient trois enfants Simone, Jean et Huguette.
le 22 août 2009 à 10:51
Bonjour,
Marthe Alric née Escande était ma grand mère maternelle. Je suis Françoise Olivier (Cariven), la fille aînée d’Huguette Alric épouse Olivier. Savez vous ce que ma grand-mère a vécu lors de ce naufrage?
le 23 août 2009 à 17:28
je devais étre parmis les enfants du centre Guynemer,mais le destin en a décidé autrement
j’aimerais que n’oubli pas les infirmieres de la croix rouge qui accompagnaient les enfants
le 24 août 2009 à 23:49
Bonjour,
Mon grand-oncle, Daniel MEYER, voyageait sur le LAMORICIERE, serait’il possible d’avoir la liste de tous les passagers ?
Merci.
le 25 août 2009 à 10:44
ma soeur et moi-même viendrons à Marseille le 15 Septembre car nous sommes très interessées par tout ce qui concerne le Lamoricière.
nous voudrions savoir si Mme Silvestre a pu faire réediter le livre de Mme Dumont et comment on pourra se le procurer.
nous voudrions également acheter la revue concernant le Lamoricière, cela sera peut-être possible à Marseille sinon me dire s’il faut la commander. merci
le 25 août 2009 à 11:26
Bonjour,
Pour répondre à plusieurs questions qui m’ont été posées sur la soirée consacrée au Lamoricière le 15 septembre prochain à Marseille :
L’entrée est libre et gratuite ; il est cependant mieux de s’inscrire pour me permettre une meilleure organisation de la soirée.
La soirée débutera à 18h00 et devrait se terminer vers 21h00.
La soirée se déroule au 31bis bd d’Athènes, à la Cinémathèque de Marseille. Cela se trouve à deux pas de la gare Saint-Charles, juste en bas des grands escaliers. Il est possible de se garer dans le parking de la gare.
Cela se trouve en plein centre ville, il y a donc de nombreuses possibilités d’hôtel. En voici 3 :
- Ibis Saint-Charles - Square Narvick - Esplanade Saint-Charles - 13 001 Marseille - 04-91-95-62-09
- Ibis Centre Bourse - 62 rue Puvis de Chavannes - Rue Colbert - 13 002 Marseille - 04-91-91-17-63
- Etap Hôtel Vieux Port (moins cher mais de très bonne tenue) - 46 rue Sainte - 13 001 Marseille - 08-92-68-05-82
N’hésitez pas à me contacter si vous avez d’autres questions au marseille.frenchlines@wanadoo.fr
Christelle Harrir
Association French Lines
le 25 août 2009 à 16:56
bonjour à vous tous
je serais présent le 15 à Marseille pour vous servir de traducteur avec Luca Laudati responsable de l’expédition italienne qui a retrouvé l’épave.
Nous essayerons d’apporter le maximum de revues Sub ,qui comporte le dossier Lamoriciere avec les photos,
Plongeur.com est trés touché et trés fier d’avoir pu servir (via notre forum et site) de point de rassemblement à vous tous qui avaient été touché par ce drame.
Merci aussi à French Lines qui a pu organisé cette journée du 15 /09 à Marseille
Nous sommes entrain de préparer avec Luca un Powerpoint avec des photos inedites
je vous dit à bientôt à Marseille
Patrick VENTURINI-Plongeur.com
patrick@plongeur.com
le 25 août 2009 à 17:53
un grand merci pour l’organisation de cette manifestation à Marseille le 15 sept.
En ce qui me concerne je ne suis pas sûr de pouvoir me libérer de mes obligations professionnelles à Arcachon , cela se passe juste la semaine de ma reprise.
Merci pour ce que vous faites pour les rescapés survivants et leurs descendants
Yves Rateaux
le 26 août 2009 à 15:45
Pour Michel Escande.
Etes-vous un parent de ma grand-mère maternelle Marthe Escande épouse Alric? Ses parents étaient Jean Escande (fils de Jean-Louis Escande et Gertrude Maraval) et Marie Ricard(fille de Joseph Ricard et Marie Philippine Ferrand). Ma mère Huguette Alric, m’a laissé un arbre généalogique avec des éléments de biographie de ces personnes et de pas mal d’autres, et même quelques photographies….
le 28 août 2009 à 8:35
Bonjour, une conférence aura lieu le 15 Septembre 2009 à Marseille.
Plus d’informations sur cette page :
http://www.plongeur.com/magazine/2009/08/28/conference-expo-naufrage-du-lamoriciere/
le 31 août 2009 à 11:02
Je serai présente le 15 à Marseille , et si tout va bien avec l’éditeur du livre de ma tante .le livre sortira en fin d’année mais une présentation sera faite le 15.Ma tante est trop agée pour faire le déplacement (97ANS 1/2) .
le 1 septembre 2009 à 10:50
Pour Jean-Marie Decorse
Bonjour,
Le commandant du Lamoricière, Joseph Milliasseau était mon oncle, frère ainé de mon père.
Mon demi-frère Philippe et moi, et, de manière déjà plus éloignée nos enfants, sommes, vous vous en doutez, très sensibles à tout ce qui touche à cette catastrophe.
Je détiens une documentation assez importante et serait heureux, après l’avoir mise en ordre, d’en faire bénéficier les personnes intéressées.
De plus, profondément influencé par l’attitude héroïque de mon oncle, resté volontairement à bord, et de nombre de membres de l’état-major, de l’équipage et de passagers qui l’entouraient au moment du naufrage, je suis très attentif au respect de leurs mémoires et souhaite que leur courage et leur abnégation puissent être cités.
Capitaine de vaisseau (H), lieutenant au long cours, une carrière passée dans le monde maritime, aujourd’hui expert maritime, j’ai pu examiner d’un œil professionnel les éléments connus de ce dossier.
Bien évidemment, j’assisterai avec le plus grand intérêt à la conférence du 15 septembre prochain à Marseille.
N’hésitez pas à me joindre.
le 7 septembre 2009 à 17:09
Petit-fils de Maguy Dumond/Courau, rescapée et toujours parmi nous à 97 ans 1/2 , je peux me libérer et assister avec le plus grand intérêt à votre conférence du 15 septembre.
Merci aux organisateurs pour ce que vous nous préparez, exposition et conférence, en hommage à tous les passagers du Lamoricière, disparus et survivants.
Merci bien sûr à l’équipe de plongeurs et à Luca Laudati que nous féliciterons en cette soirée émouvante.
le 8 septembre 2009 à 11:45
Bonjour,
je suis avec intérêt cette tragédie, que je connais de mes parents encore vivants à Nice.
Cependant je me pose des questions à cause des versions différentes, car mon père était à l’époque un gamin hébergé chez une famille algérienne pour comme pour beaucoup d’enfants rester éloigné du conflit de la seconde guerre mondiale. Et il serait le seul (des enfants) à ne pas avoir pris ce bateau au dernier moment pour le retour afin de séjourner chez ses hôtes plus longtemps. Or j’entends dire:
a) que le bateau aurait heurté une mine.
b) que 300 enfants s’y trouvaient et auraient tous péri.
Je ne sais pas si de fausses informations avaient circulé au sein de la famille de mes parents et grands-parents, mon père étant encore jeune à l’âge de 13 ans et du reste n’étant lui-même pas à bord, d’autant plus que je ne dispose pas de journaux de l’époque pour relater ce drame, mais je serais intéressé de connaitre la liste des passagers avec années de naissance?
J’ai en outre trouvé une note de généalogie d’une personne qui effecivement était décédé le 9. janvier 1942 au cours de ce naufrage, en étant de l’année 1929 exactement comme celle de mon père. Il y’aurait donc peut-être bien eu un rapatriement d’un contingent d’enfants…
Merci pour plus de précisions.
le 9 septembre 2009 à 22:10
Cher Monsieur
Votre papa n’etait pas le seul à ne pas avoir pris le bateau le 9 janvier1942
Je fais partie également de ceux que le destin a épargnés
Parti de France en juillet 1941 pour un séjour de 6 mois en Algérie je devais rentrer en France début janvier 42 mais les gens chez qui j’etais ,ont demandé à la croix rouge et à ma mère l’autorisation de prolonger mon séjour jusqu’au printemps
les séjours en Algerie etaient organisé par la Croix Rouge sous égide de la sœur de Gorges GUYNEMER pour les enfants dont le père etait prisonnier ou tué pendant la campagne de France ,et les enfants habitant dans les villes bombardées en partculier LE HAVRE ROUEN
Effectivement le 9 janvier 42 un groupe d’enfants devait rentrer en France ,deux infirmières devaient les convoyer Elles s’appelaient Georgette RENE et Odile HORST (page 288 La grande aventure des océans de G BLOND Pesse de la Cité imprimé en 1974 )
A ma connaissance il n’y a pas eu de survivant
J’ai essayé d’avoir auprès de la Croix Rouge la liste des enfants qui composaient ce voyage , les archives qui se trouvaient dans un dispensaire (j’ai oublié le non) à Alger ont été détruites par les a ! ! ! ! ! ! ! ! certainement en remerciement du dispensaire que l’ont leur a laissé
Etant officier marine marchande,j’ai eu l’occasion de rencontrer le commandant du G G GUEYDON en 1954 il m’a confirmer que son bateau etait trop haut sur l’eau donc très difficile de recueillir des naufragés ,il en etait de meme pour le GG CHANZY qui se trouvait autres du LAMORICIERE .Si la marine de guerre ( Toulon etait à 170 nautiques soit 8 à 10 heures de route du naufrage) avait envoyée plus tôt des avisos et un croiseur (qui sont des navires plus bas sur l’eau ) il y aurait eu moins de victimes
Je pense avoir répondu à vos recherches
coedialement
JC BALLOT SCHOLTAISE
le 10 septembre 2009 à 21:08
@ Jean ballot
Bonsoir,
je vous remercie pour vos indications bien détaillées.
En effet au cours de mes recherches plus approfondies sur internet il s’avère que mon père ne fut pas le seul à ne pas avoir embarqué, même si ce n’était, semble-t-il, dû qu’à une décision au dernier moment. Mais je sais pas s’il était aussi pris en charge par la Croix Rouge. A ce sujet, je lui demanderai au téléphone, étant moi-même outre-Rhin.
En fait, à lire les témoignages mentionnés récemment par différents journaux suite à la découverte de l’épave l’an passé par les plongeurs cités ici, il y’aurait donc eu 5 ou 6 enfants, y compris mon père et vous, qui avaient échappé au drame. Le plus frappant est par ailleurs cette fillette de 5 ans et demie au moment du naufrage qui avait perdu ses parents et son frère tout en se souvenant encore des marins des deux bâtiments “Vienne” et “Strasbourg” venus à la rescousse.
Les journaux contemporains citent aussi les noms de ces navires mais sans plus de précisions, alors que d’autres sont plutôt largement commentés. Je me demande bien quels sont ces navires “Vienne” et “Strasbourg” avec de tels noms alsaciens ou germaniques?
Mais ne serait-ce pas possible d’obtenir directement des services maritimes la liste des passagers, si celle des enfants n’est plus disponible à la Croix Rouge? Je crois qu’un participant de ce forum serait prêt à nous la faire parvenir en lui écrivant un mail… ce que je vais tenter.
Du reste j’ai appris sur internet que se trouvait à bord un mathématicien polonais en compagnie de quelques agents secrets, qui était impliqué dans le déchiffrage des messages télégraphiques allemands, je suppose de “Enigma” d’une machine à écrire à bord des sous-marins.
Ainsi je suis encore plus intrigué sur la question d’autres causes possibles que le tempête qui aurait bien sûr encore plus facilité le naufrage. L’option “d’avoir heurté une mine” peut certes être écartée, vue la photgraphie du paquebot qui était couché sur le flanc, donc sans explosion et sans flammes etc., mais un sabotage à bord ne serait être exclu.
Seuls les plongeurs en étudiant de près l’épave ou de tout ce qui reste pourront sans-doute répérer cette anomalie de l’histoire.
Il serait de plus intéressant de lire les journaux de l’époque sur ce naufrage mais malheureusement je ne sais pas si de tels archives sont accessibles sur internet.
Cordialement,
Merlinux
le 10 septembre 2009 à 23:42
Pour Merlinux
Je n’ai jamais entendu parler de bateau “strasbourg” par contre pour le Vienne il s’agit du “Jean de Vienne” un
croiseur qui a récupéré les 16 rescapés retrouvés par l’Aviso l’impétueuse donf faisaient parti ma tante Mme Dumond Courau ainsi que Mr Benessy (2 des derniers survivants du naufrage). LE Jean de Vienne est le seul bateau a avoir pu rentrer sur Marseille malgré le mauvais temps . Ma tante en parle dans son livre “naufragée ” (réedition bientot en cours).
le 11 septembre 2009 à 12:17
@ Eliane
Grand merci votre renseignement.
Je suivrai bien-sûr de près la réédition du livre de votre tante et il en est de même pour d’autres ouvrages (livres ou magazines) déjà publiés, car étant pédologue (études des enfants) je suis dorénavant interessé par le sort de ces enfants (rescapés ou non) sous l’aspect psychologique etc. et il en est de même par les circonstances de l’histoire dans ce contexte de la seconde guerre mondiale, si bien que je tente de réunir plus d’informations malgré le peu de temps dont je dispose.
Si possible je vous les communiquerai ici.
Concernant le Strasbourg, voici le lien du journal de Provence: http://www.laprovence.com/articles/2008/07/01/502245-Region-Il-sombre-sous-leurs-yeux.php
où le nom a justement été mentionné (plus bas au forum) par une fillette rescapée qui avait jadis 5 ans et quelques vagues…et ce à coté du Jean de Vienne, qui est effectivement cité par ce journal, que j’avais à peine parcouru. En fait Vienne c’est aussi une ville en France (près de St Etienne ou au sud de Lyon?) et non uniquement la capitale autrichienne, sic
A l’occasion je profite de vous donner le lien d’un document (en pdf) très intéressant (téléchargeable) que je viens de découvrir, concernant un capitaine de frégate, qui était à bord du Lamoricière.
http://www.xleroy.net/Rassemb/JeanMathurinLancelot/JeanMathurinLancelot.pdf
En outre j’essaie de nouer quelques contacts pour en savoir plus sur ce centre de Guynemer (localisé en Savoie?), financé par la banque de Worms (en Allemagne)? Il y’aurait eu là des enfants juifs, que les allemands ignoraient volontairement, bien sûr sous le gouvernement de Vichy c’est donc le suspense comme dans un roman dans l’attente de plus de lumières…
Cordialement,
Merlinux
le 11 septembre 2009 à 12:31
@ Eliane
Grand merci pour votre renseignement.
Je suivrai bien-sûr de près la réédition du livre de votre tante et il en est de même pour d’autres ouvrages (livres ou magazines) déjà publiés, car étant pédologue (études des enfants) je suis dorénavant interessé par le sort de ces enfants (rescapés ou non) sous l’aspect psychologique etc. et il en est de même par les circonstances de l’histoire dans ce contexte de la seconde guerre mondiale, si bien que je tente de réunir plus d’informations malgré le peu de temps dont je dispose.
Si possible je vous les communiquerai ici.
Concernant le Strasbourg, voici le lien du journal de Provence: http://www.laprovence.com/articles/2008/07/01/502245-Region-Il-sombre-sous-leurs-yeux.php
où le nom a justement été mentionné (plus bas au forum) par une fillette rescapée qui avait jadis 5 ans et quelques vagues…et ce à coté du Jean de Vienne, qui est effectivement cité par ce journal, que j’avais à peine parcouru. En fait Vienne c’est aussi une ville en France (près de St Etienne ou au sud de Lyon?) et non uniquement la capitale autrichienne, sic
A l’occasion je profite de vous donner le lien d’un document (en pdf) très intéressant (téléchargeable) que je viens de découvrir, concernant un capitaine de frégate, qui était à bord du Lamoricière.
http://www.xleroy.net/Rassemb/JeanMathurinLancelot/JeanMathurinLancelot.pdf
En outre je viens de prendre contact avec un écrivain pour en savoir plus sur ce centre de Guynemer (localisé à Chamonix en Savoie), Il y’aurait eu là des enfants juifs, que les allemands ignoraient volontairement, bien sûr sous le gouvernement de Vichy , dont l’histoire exacte m’a été confirmée même dans un roman. A partir d’autres sources ce centre aurait été (au conditionnel) financé par la banque de Worms (en Allemagne)? C’est donc le suspense comme dans un roman dans l’attente de plus de lumières…
Cordialement,
Merlinux
le 11 septembre 2009 à 16:24
Effectivement le STRASBOURG cuirassé de 26000 t ne se trouvait pas sur lieu du naufrage ,seul le JEAN DE VIENNE croiseur de 7000 t et l’aviso de 600 t L’IMPETUEUSE etaient là ; Le préfet maritime maritime et l’amiral commandant la flotte de Toulon n’avaient pas jugé utile d’en envoyer plus
Comme je l’ai dit je suis un ancien officier marine marchande(mécanicien) j’ai débuté à la Transat en 1952.
J’ai beaucoup questionné mes collègues sur les conditions de travail à cette époque aux services des machines
Sur les G G GUEYDON CHANZY JONNARD reconvertis à la chauffe au charbon comme sur LAMORICIER ils sont unanimes à dire que le charbon etait de très mauvaise qualité ne permettant pas aux navire de donner les 6000 CV nécessaires pour naviguer par gros temps .Il ne faut pas oublier qu’un paquet de mer avait enfoncé une tôle de la soute à charbon sur LAMORICIERE ce qui etait la pire chose qui puisse arriver
Vous parlez de sabotage ,il ne faut pas oublier que les ennuis ont commencés quand le navire à changer de route pour porter secours aux JUMIEGES en perdition et de ce fait à pris les lames de coté ( avez vous navigué en Méditerranée par mer de force 9 , moi oui et je puis vous dire qu’il n’est pas besoin de saboter un navire pour le détruire)
Vous parlez également d’un mathématicien et d’agents secrets liés à la machine ‘enigma’ dans ce cas il est plus simple de torpiller le navire pour les faire disparaître
Je ne pourrais pas assister à la conférence du 15 septembre à Marseille habitant LES ARCS je n’ai pas de train pour renter chez moi
cordialement
le 11 septembre 2009 à 18:24
Pour Merlinux
bonsoir Monsieur, je vois que vous vous posez des questions concernant les enfants transportés sur Lamoricière, voilà ce que j’ai trouvé dans le site du Cimetière St Pierre de Marseille :
“Certaines tombes racontent des histoires, parfois tragiques, telle celle rappelant le souvenir de dix sept scouts de France morts en mer avec leurs infirmières de la Croix-Rouge en janvier 1942.
qu’en pensez-vous je suppose qu’il s’agit de ces enfants, cela m’a alerté depuis plusieurs jours. Du reste allant à la conférence mardi 15, j’envisage de me rendre au cimetière (la tombe de ma grand-mère supporte une stelle concernant mon oncle décédé sur ce paquebot) et j’essaierai de me faire indiquer celle des enfants.
A propos de la liste vous pouvez la demander et l’obtenir sans problème, salutations
le 11 septembre 2009 à 18:38
pour Merlinux
Monsieur bonsoir,
vous vous intéressez aux enfants qui se trouvaient à bord, à ce sujet, lisez ci-dessous ce que j’ai découvert dans le site du cimetière St Pierre de Marseille :
“Certaines tombes racontent des histoires, parfois tragiques, telle celle rappelant le souvenir de dix sept scouts de France morts en mer avec leurs infirmières de la Croix-Rouge en janvier 1942.”
Qu’en pensez-vous, il ne peut s’agir que d’eux ! j’essaierai de voir cette tombe le 16 car je serai à la conférence mardi et le lendemain j’irai au cimetière (une stelle concernant mon oncle décédé lors de ce naufrage se trouve sur une tombe familiale). Salutations,
le 11 septembre 2009 à 19:00
Bonsoir à tous,
merci pour vos commentaires. J’ai écrit un message ce matin et curieusement cela n’a pas été publié, mais je garde une copie pour une nouvelle tentative.
Pour l’instant c’est mon ordinateur qui vient de faire naufrage et dès que je peux pour refaire surface, je reviendrai pour essayer encore de faire passer le message sur ce forum.
Entre-temps je suis en train de recevoir la liste des passagers
Cordialement.
le 11 septembre 2009 à 22:01
Je suis outré de lire ces lignes concernant le centre Guynemer si je comprends bien les Allemands finançaient une association qui mettait à l’abris des enfants et même des enfants juifs. Monsieur où étiez vous pendant la guerre ?
Vous n’avez pas vu avec qu’elle férocité ils recherchaient les juifs et ils n’avaient rien a faire de protéger des enfants francais
le 11 septembre 2009 à 22:26
a merlinux
il ya effectivement une ville “Vienne”au sud de Lyon
et !!! ma tante et moi meme sommes originaires de cette ville
Comme on dit le monde est petit !!!
le 12 septembre 2009 à 0:09
Bonsoir,
me revoilà de si tôt après une rude journée car finalement j’ai fini par tout réinstaller sur mon ordinateur
J’ai failli recopier maintenant tout le texte de ce matin, mais au dernier moment je découvre que mon message a finalement été publié, certes plutôt tardivement.
Donc je me contente ici de répondre aux réactions toutes fraîches.
Pour les 17 scouts je suis bien sûr désolé d’autant plus que j’avais été moi-même chez les éclaireurs de France. Dans la première liste que j’ai recue de Joseph-Delphine Quilichini que je remercie bien, je commence à répérer les quelques enfants mais du reste pour l’instant, je ne vois pas encore mon père parmi ceux ou celles qui avaient renoncé à partir au dernier moment.
@ Jean
En fait, bien que résidant en Allemagne, d’où mon avantage de connaitre plusieurs langues,dont l’espagnol pour lire d’autres sources détaillées sur le Lamoricière, je ne cherche pas du tout à faire de la polémique. Les conflits sont hélas tout aussi vieux que le monde, ce qui néanmoins à mon sens n’empêche pas qu’il y ait toujours ou encore dans chaque pays des gens ayant de bonnes intentions, même s’il leur arrive de se voir forcés à rester dans le même bateau, voire sans connaitre la guerre comme dans mon cas pendant 20 ans de “galère” dans une administration fédérale allemande. Maintenant je suis dehors et au chômage pour la petite histoire, si bien que je me spécialise sur les enfants dans le domaine psychologique, pédagogique et médical
Il est vrai que je n’ai pas l’expérience de la force 9 dans une tempête, à part mes inquiétudes de motard dès qu’on annonce des ouragans sur l’autoroute à partir de force 4 etc. Mais j’ai connu une petite tempête en l’espace de quelques secondes en faisant un stage de voile à Travemünde (entre Kiel et Lübeck) exactement sur la frontière entre la RFA et la RDA. Toutes les embarcations avaient chaviré et certaines filles avaient failli se noyer sans les secours de la police. Quant à moi, me retrouvant sous le bateau retourné avec la voile ici et là, j’avais du replonger plus vers le fond pour m’éloigner des cordes et en plus je m’inquiétais de perdre mes bottes trop larges que j’ avais obtenues du stage …
A part cela, à propos de l’histoire (romancée) au centre Guynemer qui sinon est rigouresement exacte, l’écrivain Emmanuel de Careil m’a gentiment répondu ce matin là–dessus en ajoutant qu’il avait lui aussi entendu parler du naufrage, où plus de 300 enfants ont péri dans des conditions assez troubles de ce voyage, en fait de la part de Mr. “de Castel-Gontier”, lequel détenait la cigogne de Guynemer avant qu’elle fut vendue aux enchères au musée de l’armée de l’air en 2007.
A ce sujet je vous transmets volontiers le lien sur l’extrait de ce roman: http://de.careil.free.fr/pages/60.html
J’apprécie en tout cas vos impressions de tout genre et moi aussi je ne pourrais pas être à la conférence à Marseille, car c’est trop loin de chez moi de rouler à moto. D’ailleurs je ne vois plus mes parents depuis 3 ans déjà. Mais je pense que nous en saurons plus de la part des participants.
Salutations,
le 12 septembre 2009 à 15:11
Ma grand-mère maternelle, Suzanne Bury, était la soeur de Joseph Milliasseau, commandant du Lamoricière.
C’est avec une très grande émotion que toute la famille, qui vénère ”Ton Jo”, a appris la découverte de l’épave.
Je serai présente mardi soir, avec ma tante, Suze de Graeve, pour partager ces moments exceptionnels.
Merci à tous ceux qui ont participé avec succès à cette recherche.
Michèle Lajeat Dahhan
le 12 septembre 2009 à 15:34
Réponse à M Author Mertinux
Bonjour
Mon intention n’etait pas de mettre tous les Allemands dans le même sac Entre 1942 et 45 ils devaient obéir aux ordres ou aller sur le front russe et là je crois que pour beaucoup l’instinct de conservation a joué
Je dois vous dire que c’est un allemand qui en 1940 a aidé mon père à s’évader du stalag V B
Au fait aux Baleards il y avait des bateaux de franco ont ils bougés ? ?
Codialement
le 12 septembre 2009 à 15:39
bonjour,
à la lecture de tous les messages je m’aperçois que la découverte du Lamoricière intéresse tout le monde bien sûr; mais que certains membres des familles des passagers n’apprennent l’existence de la conférence et de l’exposition que récemment.
Peut-être, pour eux ,serait-il bien de recommencer cette conférence et cette expo. une autre fois ? Je sais c’est trop tôt de réagir ainsi, avant même mardi 15, mais je pense à ceux qui ne peuvent venir, et à ceux qui ont des “révélations” à nous faire .
Pour ma part je serai bien présent mardi 15.
le 12 septembre 2009 à 19:01
Bonjour,
Je suis la petite fille de M. Gaston HINI qui a péri dans ce naufrage, je ne pourrai pas accompagner ma mère (donc sa fille) le 15, mais je trouve votre
idée excellente de proposer de recommencer cette conférence et expo. Alors évidemment ceux qui auront été présents la première fois n’auront peut
être pas envie ou la possibilité d’y retourner ?
Je garde l’espoir que l’on puisse refaire.
Merci encore à tous pour toutes ces infos.
Par contre, Monsieur MEYER, qui aviez envoyé un message voici quelque temps : si vous voulez bien me dire si votre parent disparu dans ce naufrage était bien de la Bouzaréah ?
Alors ma mère qui était petite l’a bien connu et se souvient.
Patricia (fille de Paulette HINI)
le 12 septembre 2009 à 22:18
Bonsoir,
je viens de téléphoner à mon père qui donc à sa grande surprise a pu apprendre la nouvelle sur la découverte de l’épave du Lamoricière.
Il avoue avoir recu un choc à l’époque en apprenant le naufrage du paquebot qu’il n’avait pas pris. Il me confirme qu’il était pris en charge par le centre Guynemer de Nice et qu’il avait obtenu, certes à travers ses parents, l’accord de la Croix Rouge pour prolonger son séjour de 6 mois en Algérie, car cela ne se faisait que de 6 à 6 mois etc. Ainsi à l’âge de 11-12 ans, car il n’ avait que 13 ans juste en été de la même année du naufrage, il ne pouvait pas savoir lui-même, quand exactement la décision de ne pas s’embarquer avait été prise, ses parents l’ayant néanmoins rejoint en Algérie avant même le départ de ce paquebot.
Mais il m’a précisé catégoriquement, qu’il n’y avait que 67 enfants du centre Guynemer prévu pour le retour et que sauf lui, tous les 66 ont péri tout en me précisant qu’il n’y eut pas de rescapés.
Là je ne sais pas si nous sommes sur la même longueur d’onde, voire s’il ne s’agit que d’un des groupes de Nice, dont faisait partie mon père, car en fait il y a plusieurs centres Guynemer en France. Mais autant pour l’aller que pour ce retour, il m’affirme n’avoir connu ou fréquenté personne, car l’essentiel pourt lui comme pour tous ces enfants, c’était de s’embarquer et de se demander sur qui tomber à l’arrivée chez la famille d’accueil.
De plus, à ma grande surprise, il m’apprend que ses parents furent par la suite forcés de rester avec lui au delà de cette prolongation du séjour jusqu’en 1945 à la libération, car ils avaient tous été bloqués par le débarquement des américains de 1942 en Algérie.
Il me confirme en outre, qu’il n’y avait pas 300 enfants et que le naufrage n’était pas dû à une mine, mais par contre que ce bâteau était déjà en mauvais état. Cependant jadis il ne savait pas grand chose sur les circonstances exactes du naufrage, car les journaux (du coté algérien) n’en parlait pas (ou bien il ne les lisait pas), mais il pense que ce silence ou manque d’information, c’était à cause du remue-ménage créé par les américains durant le débarquement avec en plus la censure allemande etc..
En passant, il me dit de plus, que le maître d’hôtel avait embarqué et péri dans ce naufrage…
A mon avis il y avait eu confusion dans l’entourage de mon père avec ce manque d’information, voire chez beaucoup de personnes dans le public, non seulement sur cette histoire de mine, mais surtout sur la présence d’une colonie d’enfants sans connaitre leur nombre, qui du coup avait été associé aux 300 passagers qui avaient péri dans ce naufrage. Cela s’explique en psychologie tout comme sur la question du nombre de tués sur les routes dans les journaux.
A part cela, je n’ai pas perdu mon temps à pousser plus loin mes investigations et je vous communique ce que je viens de trouver sur le web.
Tout d’abord, ce qui va sans-doute intéresser certains
parmi vous, (avec l’autorisation de la censure allemande) 11 photos sur l’arrivée de certains rescapés du Lamoricière, dont un garcon de 10 ans, sont visibles au lien suivant:
http://pallas.cegesoma.be/pls/opac/plsp.getplsdoc?rn=104585&lan=F&htdoc=general/opac_dsc.htm
Pour conclure la question du financement du ou des centres Guynemer, je vous renvoie au site du web qui publie un article détaillé sur cette question:
http://www.medium4you.be/Une-banque-collaborationniste-la-banque-Worms.html
Je prends cependant l’occasion de me corriger, car Worms c’est le nom du personnage derrière cette banque, donc en France, sans rapport avec la petite ville allemande Worms située au sud de Mayence.
mais cela ne change pas que cette banque aurait été collaborationiste et concernant le financement des centres Guynemer, dont l’un pose la question, c’est bien-sûr à prendre avec des pincettes, car les informations de tout genre sur internet ne sont pas toujours fiables.
En passant je remercie Jean pour sa franchise. En fait personnellement, avec la politique, quelque soit l’époque, où ne dit pas tout, avec les dessous etc., souvent en contradiction avec quelque chose, il ne faudrait pas s’étonner de nous voir tous aboutir à quelques aburdités. Cela est tout à fait vrai aussi lorsqu’il s’agit d’éclaircir des circonstances d’un accident de grande ampleur comme celui du Titanic voire d’un attentat comme le World Trade Center du 11 septembre à New-York, même si on ferait bien appel aux OVNI
L’idée de prolonger ou renouveler la conférence sur le Lamoricière, je la trouve bonne aussi. Mais si par hasard il y aurait une émission à ce sujet à la télé, ce serait chouette de nous le signaler avant. De mon coté je ne recois en francais que TV5 Europe.
Bon weekend à tous - pleins de beaux rêves - bref, loin des cauchemars, malgré le drame hélas d’autrefois.
le 12 septembre 2009 à 23:11
Bonsoir
Comme je vous l’avais indiqué lors de mon dernier message; nous sommes trés touchés et trés fiers que notre site puisse servir de rassemblement à vous tous.
j’ai lu vos derniers messages et suis vraiment désolé si certains (es) ne pourront être présent Mardi soir.
Nous essayerons donc de mettre en ligne(si la technique le permet) la video(6mns30s) préparée par Luca Laudati de AdventuresSub et P.COM et qui sera projetée lors de cette conférence.
Pour ceux donc qui le pourront ,
Luca et moi même sommes impatients de vous renconter.
A trés bientôt
Patrick Venturini-Plongeur.com
patrick@plongeur.com
le 13 septembre 2009 à 15:16
Bonjour
Pourriez vous demander à votre papa , le nom du bateau qui l’a amené en algerie , j’ai embarqué le 27 juillet 1941 sur le VILLE D’ORAN à cette époque on partait de Marseille le samedi pour arriver le lundi matin à alger
Nota Apres le 8 nov1942 suite aux bombardements d’ALGER par les Allemands et italiens nous avons été évacuées à SOUMA petit village près de BLIDA
Au plaisir de vous lire
cordialement
le 13 septembre 2009 à 22:32
Bonjour,
Merci pour tous ces renseignements, j’aurais bien aimé voir les photos des rescapés arrivant au port d’Alger je suppose, mais le site est inaccessible,
pouvez-vous vérifier l’adresse ?
Formidable d’apprendre tout cela
A bientôt
le 13 septembre 2009 à 23:05
Bonsoir,
Je suis le petit fils de M. Daniel MEYER qui a péri dans ce naufrage avec votre grand-père, M. Gaston HINI.
Mon grand père ( ainsi que mon père Georgeot MEYER ), habitaient bien La Bouzaréah, il était négociant de bestiaux et faisait fréquemment la traversée entre Alger et Marseille.
J’ignorais qu’il était ami avec M. HINI, de sorte que si votre mère a des souvenirs de mon grand-père ou de mon père Georgeot MEYER qui est aujourd’hui décédé, cela nous ferait extrêmement plaisir qu’elle nous en fasse part.
Je vous remercie par avance.
Jean Georges MEYER.
le 14 septembre 2009 à 0:12
@ Jean
je viens d’écrire un mail à une amie de mon père pour poser la question. Dès que j’obtiens la réponse, je vous le signalerai.
Franco, le caudillo, je l’avais oublié par contre. C’est vrai que les espagnols auraient pu se porter au secours, mais je ne sais pas s’ ils avaient des navires après ces années de guerre civile. Peut-être que Franco voulait rester neutre ou bien qu’il était suffisamment informé par les allemands pour laissé périr les agents secrets des alliés… bref toujours encore des hypothèses…
@ Patricia
Hmm je crois que c’est plutôt à Marseille que les rescapés auraient débarqué…
Le lien fonctionne sans problème de mon coté au moins à partir de 2 systèmes différents de mes ordinateurs, mais en tout cas avec le navigateur Firefox. Il faut tout simplement cliquer sur le lien. Sinon copier l’adresse, en marquant avec la touche gauche de la souris, puis actionner la touche droite et après celle de gauche pour sélectionner “copier” et après sur votre navigateur encore avec la touche de droite puis celle de gauche pour sélectionner “placer” ou “insérer” (”paste” en anglais) etc. Autrement avec le clavier, marquer en gardant appuyé le shift, avant de combiner Ctrl-C et après sur le navigateur taper en combinant Ctrl-V.
Pour voir la 11ème photo, donc du petit garçon du nom de Laporte, il faut cliquer plus loin sur la flèche droite. Mais n’oubliez pas de cliquer sur chaque photo pour lire les informations correspondantes.
@ Anne-Marie
J’ai trouvé le site du cimetière St. Pierre de Marseille et effectivement on fait mention des 17 scouts décédés en mer. Vous avez oublié de nous indiquer le lien:
http://www.appl-lachaise.net/appl/article.php3?id_article=688
Cordialement
le 14 septembre 2009 à 1:01
je suis le petit fils de M. Hyacinthe GIACOMINI qui a péri dans ce naufrage et aimerai savoir si quelqu’un a souvenir de l’avoir connu soit sur le LAMORICIERE soit à Alger soit à Marseille. Il était négociant en fourrure.
Je vous remercie par avance.
Pour des raisons de santé je ne pourrais pas participer à cette exceptionnelle réunion
le 14 septembre 2009 à 12:30
pour Michèle Lajeat
Votre message m’a beaucoup touché : l’oncle Jo, dont la conduite héroïque a marqué nos esprits et nos coeurs, va rapprocher deux branches de sa famille. Je me rappelle avoir vu Suze pour la dernière fois il y a à peu près soixante ans…
Je tiens bien évidemment à votre disposition les documents, photos, lettres, témoignages, que j’ai hérité de mon père Paul-Marie Milliasseau, frère de Joseph, Suzanne et Renée. Il font partie de notre patrimoine commun.
mon adresse courriel (utilisable aussi par toute personne intéressée par ce naufrage) : damien.milliasseau-leca@wanadoo.fr
A très bientôt.
D ML
le 16 septembre 2009 à 18:50
Présentes hier à Marseille,ma soeur et moi avons apprécié cette réunion. Le compte-rendu du naufrage dans les détails nous a fait vivre les terribles moments qu’ont vécus marins et passagers.L’interview du dernier marin du Lamoricière , décédé cet été, était plus qu’émouvante.
Nous n’ avons pu visiter l’exposition mais nous y retournerons puisqu’elle dure encore quelques jours.
Nous remercions les responsables de French-Lines et de Webzine-Plongeur pour avoir organisé cette soirée ainsi que le plongeur Mr Laudati pour son exposé et les belles photos qu’il nous a montrées.
Nous avons pu contacter Mme Sylvestre et espérons pouvoir acheter le livre “Naufragée ” lors de sa parution.
Par contre, nous n’avons pas su où acheter la revue sub qui devait être en vente quelque part (mais il y avait tellement de monde…..) Pouvez-vous nous dire où et comment nous pouvons nous la procurer. Merci par avance
le 16 septembre 2009 à 19:48
Toujours passionnée par tout ce que je lis sur le Lamoricière, je n’ai eu aucun écho depuis l’an dernier sur mon oncle Henri TOSCER, jeune lieutenant à bord et décédé dans le naufrage:quelqu’un s’en souvient-il?
Par ailleurs y aura-t-il un compte rendu de la réunion de Marseille? Habitant Nantes, c’était loin…Quand sortira le livre de MmeDumond?
Attentive à toutes vos réponses,je vous en remercie par avance.
le 16 septembre 2009 à 21:29
Bonsoir,
j’étais moi aussi à la conférence hier soir qui étais un grand moment d’émotion et de partage.
L’enregistrement de M. Montagioni, qui avait accepté de me rencontrer l’année dernière et dont j’ai appris la disparition en cette occasion, et la chronologie historique du naufrage furent des moments poignants. La participation de M. Laudati et de M. Venturini et le récit de la recherche et de la découverte de l’épave m’ont permis de cerner l’objectif historique (pour ceux qui en aurait douté !) et la pugnacité avec laquelle cette équipe de plongeurs à mener à bien cette mission.
Pour tout cela, je tenais à remercier MM. Lacoste, Laudati, Venturini et toutes les personnes qui ont collaboré de près ou de loin à ce projet et qui ont permis que cette réunion-conférence soit une réussite.
J’espère que cette exposition pourra être itinérante car malheureusement, certaines personnes habitant loin ou ayant des obligations professionnelles ou personnelles n’ont pu en profiter.
Merci encore pour ces quelques instants de recueillements.
le 16 septembre 2009 à 23:16
Bonsoir,
Je remercie tous ceux qui veulent bien faire le rapport sur cette conférence et sans connaître l’enregistrement, je suis tout aussi navré d’apprendre que le dernier marin ne soit plus présent pour la suite des événements ou d’autres témoignages. Mais 66 ans après, personne n’est bien-sûr éternel, tout comme pour mon père qui est maintenant très handicapé et atteint de cécité en plus, et dont ses jours seraient en principe comptés. En effet, Je m’inquiète toujours de plus en plus de ne plus jamais pouvoir revoir mes parents avec le temps qui passe si vite dans cette crise mondiale de globalisation etc.
En cas d’émission à la télé un jour sur ce drame, je capte aussi Arte et non seulement TV5- Europe de France, si vous voudriez bien me le signaler à l’avance ou à temps.
Je viens entre-temps de tomber par hasard sur un document de doctorat d’un étudiant allemand dans le droit, et qui curieusement cite l’exemple du Lamoricière, si bien que je vous traduis tout simplement un extrait.
Cordialement.
+++
Dans des cas de causalité incertaine pour justifier la responsabilité, les tribunaux français s’appuient dans la jurisprudence perpétuelle sur le principe que le dommage de la victime comprend la „perte d’une chance“. Cela se rapporte particulièrement aux cas où la chance du patient, de retrouver la santé a été compromise par le comportement fautif du médecin mis en accusation.
De la même manière, la décision est tombée dans un cas connu où il était imprécis si le naufrage du bateau „Lamoricière“ était dû à un ouragan ou à ce que l’armateur en tant qu’accusé avait fautivement équipé le bateau avec du mauvais charbon et par là même enlevé toute chance au plaignant d’atteindre en sécurité le port malgré l’ouragan. L’armateur n’avait donc plus qu’à remplacer le quart du dommage causé.
+++
En fait je n’ai aucune idée sur les plaintes faites à l’époque aux tribunaux…
le 17 septembre 2009 à 9:59
Un très grand merci à l’Association Frenchlines et à Mr Venturini organisateurs de cette journée du 15 septembre. La conférence de Monsieur Lacoste était d’une très grande clarté et tout à l’essentiel. C’est bon d’entendre après avoir lu ce que l’on peut trouver sur ce naufrage. Moment d’émotion avec la video du récit de Mr Montagioni.Et cette recherche toujours à découvrir, de Mr Lucati et son équipe.
J’ai une demande mais n’est-ce pas trop tard. Ne peut-on ajouter à la réédition du livre “Naufragée” une posface qui parlerait de ce moment si fort du 15 septembre. Serait-ce possible que la remarquable conférence d’Yves Lacoste y soit reproduite ?
Mais c’est peut-être bp demander.
le 17 septembre 2009 à 16:28
De retour en région parisienne, nous tenions à vous remercier pour ce grand moment partagé lors de la conférence. Nous avons visiter l’exposition hier matin et avons eu l’occasion d’échanger des impressions avec d’autres visiteurs. Nous nous sommes rendues ensuite au cimetière St Pierre, mais à l’accueil, la personne n’a pas pu nous renseigner sur l’endroit où se trouve la stelle concernant les enfants. Nous devions reprendre notre train et n’avions pas le temps nécessaire pour demander au chauffeur du minibus, qui je suppose doit situer l’endroit. C’était un déplacement très enrichissant, humainement parlant, et nous avons pu mesurer la souffrance encore présente dans la salle pendant toutes ces explications. Merci à vous.
le 26 septembre 2009 à 18:43
à Anne-Matrie Halkowich
la stèle comportant le nom des enfants du centre Guynemer disparus au cours du naufrage du Lamoricière se trouve au cimetière Saint-Pierre sur le tombeau de la famille de l’infirmière Georgette René qui accompagnait les enfants et qui a disparu avec eux
Rénelde Tessereau, soeur de Roseline Dazin qui faisait partie du groupe d’enfants
le 30 septembre 2009 à 20:27
Bonsoir!
Les messages se font rares maintenant ici, a-t-on tout dit?
Cependant pas moi, car je viens de recevoir la réponse concernant mon père…
@ Jean
Mon pére avait effectivement comme vous voyagé sur le “ville d’Oran” à l’aller et il est donc rentré plus tard que prévu, rappatrié dans la soute pour les bombes, d’un gros bombardier américain, qui les a ramené avec mes grand-parents jusqu’à Lyon, en volant très bas, à cause de tous les passagers dans les soutes, très aérées …
Peut-être que vous vous étiez croisés à l’aller sans vous voir
@ Rénelde ou Rainette?
Pourriez-vous nous faire parvenir la liste de ces 17 enfants du cimetière de Marseille, ce qui faciliterait de comparer avec celle du paquebot?
Cordialement,
le 30 septembre 2009 à 20:35
bonjour, y a-t-il quelqu’un qui pourrait me confirmer ou infirmer la présence du stasbourg lors du naufrage du lamoriciere
cette information est tres importante pour moi merci beaucoup de votre réponse.Un expert en la matiere m’a dit oralement qu’il y etait était effectivement mais je n’ai pas de preuve écrite.
le 1 octobre 2009 à 15:30
réponse à author rene daunac
bonjour
Il est peu probable que le « Strasbourg »soit venu au secours des naufragés du Lamoricière pour les raisons suivantes
Le STASBOURG était un croiseur de bataille de 26500 t haut sur l’eau ,difficile à manœuvrer à faible vitesse donc peut propice pour récupérer des naufragés de plus ces 6 chaudières avaient besoin de beaucoup de mazout l’escadre de Toulon n’en disposait que peut
Les croiseurs type JEAN DE VIENNE ( 7600t) etaient mieux adaptés pour ce genre de mission
Je doute que les autorisées d’occupation italienne et allemande qui surveillaient les entrés et soties des bâtiments de guerre du port de Toulon n’ai autorisé la sortie du STASBOURG
Il me semble que le service historique de la marine deToulon pourrait mieux répondre à cette question
condialement
le 1 octobre 2009 à 17:19
A Rénelde Tessereau
Merci à vous pour le renseignement concernant l’emplacement de la stèle.
le 2 octobre 2009 à 20:13
J’aimerais savoir s’il y avait des navires espagnols auprès du LAMORICIERE barcelogne n’etait qu’à 200 nautiques soit 16 heures de route???????
le 7 octobre 2009 à 23:37
Bonsoir à tous
Nous avons été malheureusement obligé d’intervenir et de supprimer certains de vos derniers commentaires sujets à polémique entre personnes.
L’équipe de Plongeur.com
le 8 octobre 2009 à 8:51
Pour Mme Halkovich
si vous retournez à Marseille au cimetière St Piierre, voici un renseignement. La tombe de la famille René est une petite chapelle située en haut de l’allée centrale, à gauche 1ère tombe après le virage.C’est une petite stèle qui comporte le nom des 14 enfants du centre Guynemer disparus au cours du naufrage ainsi qu’une citation “L’Ange du Seigneur se plait à cueillir les lys de la terre pour en orner le jardin céleste “
le 8 octobre 2009 à 14:06
BONJOUR
le centre Guynemer n’avait rien à voir avec les mouvements scouts, c’etait la croix rouge uniquement .Il ne faut pas oublier que sous Vichy il etait de bon ton d’appeler scout des rassemblements de jeunes.Je tiens à vous dire que parmi les passagers disparus il y avait un chef scout au niveaux national
exusez moi barcelone etait à environ 150 miles du sinistre mais par une mer aussi forte que ce jours là il est tres dificile
de tenir une vitesse superieure à 10 noeuds sauf par un batiment de guerre
cordialemernt
le 8 octobre 2009 à 18:53
@ Jean
Bonsoir,
merci pour votre supplément d’information.
Je viens de mesurer sur la carte entre Barcelone et l’île Ménorque sur une distance d’environ 200 km, ce qui correspond au trajet du Ferry entre Nice et Bastia, lequel dure en moyenne 5 heures. Néanmoins je ne suis pas en mesure de juger, si un bateau irait deux ou trois fois moins vite dans une tempête. Je pense que vous auriez raison pour 16 heures dans ce cas… donc 3 fois moins vite, ce qui est quand même énorme!
Revenant sur la liste des enfants (scouts) que Rénelde a bien voulue nous communiquer, les 2 enfants Beaurie sont mentionnés par erreur dans la liste du groupe du centre Guynemer comme étant parmi les vicitimes, car retardés au départ, ils ne prirent donc pas le bateau. Ils furent alors remplacés par Roger Natte, 18 ans, qui lui avait péri dans le naufrage. Celui-ci est cité au cimetière de Marseille.
Finalement le compte est bon: 17 du centre - 4 rescapés + 1 remplacant = 14 au cimetière, même s’il serait question de 17 scouts parmi les disparus…
Je tiens cependant à signaler que le gamin de 10 ans du nom de Laporte vu sur la photo des rescapés, dont je vous ai indiqué le lien (plus haut) a tragiquement perdu dans ce naufrage son petit frère de 4 ans et sa soeur de 11 ans, qui sont cités à la fois dans la liste des passagers et au cimetière.
Au fait qui c’est cette famille René qui comprend ces noms des 14 enfants? Je ne vois pas le rapport…
cordialement
le 8 octobre 2009 à 20:34
pour merlinux
les enfants du centre Guynemer n’étaient pas des scouts. c’étaient des enfants fragiles qui étaient allés en Algérie pour raison de santé
la stèle est sur la tombe de la famille René car Geogette René était une infirmière qui accompagnait les enfants du centre Guynemeret qui a disparu avec eux au cours du naufrage.
le 10 octobre 2009 à 0:14
Bonjour,
Je n’ai rien à voir directement avec le naufrage mais je voudrais juste complêter la réponse de Jean Ballot:
Le Lamoriciére s’était dérouté pour porter secours au cargo Jumiège pris dans la tempête. Le SOS du GG Lamoricière a été capté, au moins, par les paquebots GG Chanzy et GG De Geydon qui se sont déroutés et ont recueilli les rescapés.Le torpilleur la Tempête (1500T)se serait dérouté mais, trop loin, n’a pu intervenir.
le 20 octobre 2009 à 16:46
Bonjour,
Est-ce que quelqu’un a entendu parler de mon grand-père Jean-Paul NICOLI, disparu à bord du Lamoricière?
Merci
le 22 octobre 2009 à 22:54
A Monsieur Jean Daniel MEYER,
Désolée de vous répondre si tard, en fait je vous ai répondu il y a longtemps, mais sans doute àune mauvaise adresse (le lendemain d’ailleurs).
Voici ce que ma mère, Paulette HINI vous écrit :
Très émue d’avoir de vos nouvelles, Monsieur Jean-Daniel MEYER, j’ai bien connu votre père, Georges MEYER, fils de Daniel MEYER, décédé avec
mon père, Monsieur Gaston HINI (ils habitaient à Air de France Bouzaréah).
J’ai aussi connu votre arrière grand père au chateau, il avait une longue barbe blanche, et Simone, Renée, Lucie et Maurice MEYER, marié à Rosalie, et
évidemment Mme Danie MEYER mère.
J’allais au chateau quelquefois déjeuner avec Lucie.
Ils avaient un deux-roues et la pouliche (ou mule)allait aussi vite qu’une automobile.
Pouvez-vous nous envoyer vos numéros de tél et adresses s’il vous plaît ?
Auriez-vous des nouvelles d’autres gens de la Bouzaréah ?
Vous pouvez contacter ma fille à patlevy@hotmail.fr
A Bientôt
Paulette LEVY (HINI)
le 31 octobre 2009 à 1:03
Ma soeur Eliane Silvestre fait un travail remarquable pour communiquer sur le Lamoricière dont le naufrage a marqué notre enfance tant son histoire était présente dans la famille avec notre tante Maguy. Une sacrée femme qui ne s’est pas contentée de soutenir le petit groupe de rescapés accrochés à un radeau pendant une nuit entière, si mes souvenirs sont exacts, qui les faisait chanter pour garder le moral, remontait ceux qui lachait prise, …..
Je suis à dakar et vient de revoir Titanic que notre tante n’a pas voulu voir mais qui lui ressemble pourtant drôlement, notamment le fait de descendre de la chaloupe pour remonter sur le bâteau et finir pas sauter dans la mer avec son mari et un ami.
Maguy Silvestre, épouse de Jacques Dumont, qui a donc péri dans le naufrage, a géré par la suite une maison d’enfants à Mégève, le Petit Poucet. Ceux qui y sont allés, petits, n’en ont surement pas oublié la directrice : Madame Courau. C’est Maguy, toujours debout à 97 ans et plus !!!!!
le 31 octobre 2009 à 1:08
J’ai oublié d’écrire que plusieurs exemplaires de Naufragée sont dans la bibliothèque de la Maison Guillaume Foy, à Podor, à côté de livres écrits par des amis. En 1942 cette maison était florissante, comme le commerce fluvial entre Saint louis du Sénégal et Podor. Nous y organiserons une petite expo autour de la prochaine édition du livre de notre tante, si vous m’aidez à obtenir quelques affiches que je vois dans les différents sites sur le Lamoricière.
(association@podor-rivegauche.com)
le 31 octobre 2009 à 14:23
Ma soeur a été interpellé ce mercredi 28 par un article paru dans le journal “la Nouvelle République du Centre Ouest” à Tours. En effet, un monsieur racontait qu’il avait, à bord du Chanzy, assité au naufrage du Lamoricière avec force détails. Elle a aussitôt appelé, il a dit que tout son courrier n’y était pas imprimé, il n’a pas d’ordinateur, n’était pas au courant de l’histoire en cours, ma soeur me remonte l’article. Je pense que son témoignage est intéressant, je vous fournirai ses coordonnées, la publication de l’article ne pouvant se faire facilement. Demandez mon adresse mail au magazine ou fournissez moi la vôtre. A bientôt.
le 1 novembre 2009 à 21:07
Je suis très intéressée par l’article de “La Nouvelle
République du Centre Ouest”, si vous pouvez me
l’envoyer,je vous en remercie d’avance. Décidément
o ade plus en plus de dcuments.
le 1 novembre 2009 à 23:16
Parmi les naufragés de Lamoricière il y avait un membre de la famille ALERIC avec qui je souhaiterai prendre contact. Merci pour la réponse.
le 2 novembre 2009 à 10:02
à r ou Mme Halkowich
je serais très curieuse de pouvoir lire et conserver l’article paru dans la nouvelle république du centre du 28 octobre concernant le naufrage du Lamoricière. Comment peut-on se procurer cet article s v p ? merci par avance. En effet, tout ce qui parait au sujet du Lamoricière m’intéresse.
le 2 novembre 2009 à 13:59
Dans l’article à peine deux ou trois phrases sur le naufrage, le journal n’ayant pas tout fait paraître. C’est au téléphone, quand ma soeur l’a appelé, qu’il lui a dit avoir encore en mémoire l’évenement. . Pour avoir l’article, il faut payer, mais cela ne nous donne pas le droit de le diffuser, car alors il faut dire combien de personnes le liront, pendant combien de temps il sera sur le site, j’ai fait une simulation entre 50 et 200 personnes pendant 3 mois cela couterait plus de 27 €. C’est pourquoi je préfère demander au témoin qu’il envoie directement son courrier au journal “plongeur” qui le diffuserait, je vous tiens au courant.
le 2 novembre 2009 à 15:15
à mme halkowich
merci pour votre réponse rapide. J’attendrai que “webzine plongeur” ait ces renseignements et nous les communique
le 4 novembre 2009 à 19:17
En complément à ce qu’on écrit:
Jean ballot
Anne-Marie Halkovitch
c’est un peu en sens inverse que j’ai découvert votre site. Je me promène souvent au cimetière Saint Pierre de Marseille et ayant découvert une sépulture racontant le naufrage du Lamoricière et de ses infirmières, je me suis rendu sur votre site…
lL sépulture de la famille René se trouve en effet au cimetière Saint Pierre. Deux plaques en marbre sont apposées dessus:
- “A la mémoire de georgette René, Odile Horst, péries en mer le 09 janvier 1942 lors du naufrage du Lamoricière. Infirmières de la Croix-Rouge Française, citées à l’ordre de la marine marchande. Nommées chevalier du mérite maritime au journal officiel du 10 mars 1942. Ont donné l’exemple des plus belles qualités de courage et de mépris du danger en réunissant les enfants qu’elles convoyaient sur la plage arrière du navire en détresse, en entretenant leur courage par des prières, le chant de LA MARSEILLAISE et de MARECHAL NOUS VOILA jusqu’au moment où le flot les engloutit. Dieu l’a permis, il ne nous reste qu’à prier.”
Une deuxième plaque, en dessous, mentionne:
” A la mémoire des enfants du centre Guynemer, péris en mer avec leurs infirmières:
Robert Blandin 19 ans
Maurice Boidart 15 ans
Maurice Chastanet 6 ans
Roseline Dazin 13 ans
Jacques Debyser 12 Ans
Jean Escalle 9 ans 1/2
Monique Guidicelli 10 ans
Jean- Jacques Laporte 10 ans
Georgette Laporte 11 ans
Mireille Monchaut 14 ans 1/2
Serge Monchaut 9 ans
Roger Natta 18 ans
Victor Salvini 13 ans
Geneviève Soulier 13 ans
L’ange du Seigneur se plait à cueillir les Lys de la terre pour orner le jardin céleste”.
Je vous prie de me pardonner pour cette énumération un peu macabre. J’espère qu’elle vous sera utile. Je tiens les photographies à disposition de ceux qui ça intéresse.
Cordialement,
AP
le 4 novembre 2009 à 21:05
@ le Chanoine
Grand merci pour les détails!
Concernant J.J. Laporte, auriez-vous peut-être fait une erreur en relevant cette liste, car selon la liste des passagers il n’avait que 4 ans et de plus son frère de 10 ans figurait parmi les rescapés, lequel ferait mieux de se manifester ici pour ses témoignages … là je me demande s’il serait encore vivant et si oui, comment pourrait-on le retrouver?
Pour les photos cela m’intéresse
Excusez-moi si j’interviens ici rarement, car je suis débordé par mes études en ce moment…mais je lis régulièrement.
Cordialement,
le 4 novembre 2009 à 21:42
Depuis maintenant deux ans j’ai entamé des recherches sur les “réfugiés du Centre Georges Guynemer en Algérie”.Ces travaux m’ont systématiquement conduit a évoquer le naufrage du Lamoriciére.
Merci a toutes celles et ceux qui voudront bien me contacter a ce sujet et plus particuliérement au niveau des deux rescapés du groupe d’enfants embarqués.
Amitiés a Bernard Laguens.
pierre.anglade2@sfr.fr
le 5 novembre 2009 à 14:03
Ce matin, j’ai pu parler, avec M. Pierre MOUCHET de St Cyr Sur Loire 37540,, au téléphone. Il a aujourd’hui 87 ans et, sans ordinateur, m’a fait part de son témoignage, afin de vous transmettre ses souvenirs. Engagé volontaire dans la marine, 19 ans, il se rendait, en tant que passager à bord du GG Chanzy, à Mers el Kébir. Arrivé sur les lieux du naufrage, il se souvient que les passagers avaient été requis pour aider les marins qui essayaient de sauver les naufragés : “j’ai aidé un marin qui avait ôté ses vêtements et ses chaussures afin de ne pas être gêné et, suspendu à un cordage que je maintenais, essayait d’attraper la main d’une femme (la trentaine) longs cheveux noirs, qui lachant un petit radeau, s’était rapprochée de nous. Elle nageait très bien, mais après l’avoir saisi, sa main a lâché et elle a été emportée par un tourbillon sous le navire. Le commandant Milliasseau, après un dernier salut, disparut avec son navire. La mer était glacée, les naufragés dispersés, notre navire trop haut pour parvenir à sauver beaucoup de personnes, nous entendions des chants, cette catastrophe m’a beaucoup marquée”.
le 5 novembre 2009 à 14:20
@ le chanoine
Merci pour toutes ces informations que vous avez relevé, le site s’enrichit encore.
le 5 novembre 2009 à 22:22
Pour Merlinux
Je confirme que sur la plaque (jai la photo sous les yeux) il est bien écrit
Jean-Jacques Laporte 10 ans
Cordialement
AP
le 5 novembre 2009 à 23:31
@ chanoine
merci de pour votre réponse. Je viens alors de vérifier la photo du gamin qui parait bien avoir ses 10 ans au site suivant:
http://pallas.cegesoma.be/pls/opac/plsp.getplsdoc?rn=104585&lan=F&htdoc=general/opac_dsc.htm
Selon le texte à coté de la photo:
“Notre photo montre le Matelot torpilleur Dieval Louis qui sauva des flots le petit Laporte (10 ans) blessé à la tête. Ce dernier est un des enfants du groupe Guynemer sauvé par ce courageux matelot appartenant au Centre des Sous-Marins de Bizerte.”
Bien que son prénom ne soit pas mentionné, je pense qu’il s’agirait de Georges Laporte, mais agé de 9 ans, d’après la liste des passagers, laquelle souligne que celui-ci fut l’un des deux enfants rescapés du centre Guynemer, l’autre s’appelant Oscar Haffner (sans indication d’âge).
A moins qu’il y eusse des jumeaux, car ce serait difficile à admettre qu’un autre enfant naisse immédiatement après le premier, rares sont en effet des frères et soeurs avec seulement un an de différence d’âge, soit le cimetière de Marseille se serait trompé d’âge, soit la liste des passagers est erronée et dans ce cas, si J.J. Laporte avait bien 10 ans au lieu de 4 ans, alors peut-être que les 3 enfants Laporte ne sont pas tous frères et soeurs… donc Georges et Jean-Jacques seraient des cousins?
En tout cas ce serait gentil de bien vouloir m’envoyer les photos que vous proposez. Par ailleurs pourriez-vous déjà estimer l’âge de ce J.J. Laporte d’après la photo?
Je donne ici mon autre adresse (de Russie) que celui avec lequel je suis enregistré ici pour justement éviter les spams, mais sans les points d’interrogation
?merlinux @ mail.ru?
Cordialement.
le 7 novembre 2009 à 10:26
à merlinux
cessez de pinailler sur l’âge de tel ou tel enfant. Ne pouvez-vous pas croire tout ce que l’on vous dit quand on vous en apporte les preuves? Avez-vous vraiment perdu quelqu(un au cours de ce naufrage?Laissez nous tranquillement faire notre deuil, s’il vous plait Merci
le 7 novembre 2009 à 12:13
Bonjour,
tout d’abord un grand merci ( tardif ) aux organisateurs pour la conférence à Marseille très instructive.
Petit-fils de Maguy Dumond/Courau ( livre Naufragée )je lis chaque commentaire avec un esprit bien sûr différent des descendants des disparus dans ce drame avec qui je compatis, mais trop c’est trop !Merlinux abuse, monopolise inutilement le forum, critique toujours, cela a commencé avec J-D Quilichini qui avait raison, cela continue avec le stupide jeu de mot rainette, que vous habitiez en Allemagne ou en Russie, que votre ordinateur soit en panne ce sont des détails qui ne nous intéressent pas . Un peu de retenue, merci.
Je suis à la recherche de la liste de l’équipage de l’Impétueuse, quelqu’un pourrait me la procurer ?
A-M Halkovich merci pour votre message reproduisant le témoignage de Mr Mouchet , nous nous sommes rencontrés le lendemain de la conférence sur le site de l’expo où j’ai fait des photos, les voulez-vous ?
le 7 novembre 2009 à 13:50
Bonjour,
en accord avec la liberté d’expression je dirais qu’en ce moment le temps est très pluvieux chez moi, mais je sais bien que cela n’intéressera qu’un chat qui ne voudra pas sortir pas dehors…
Excusez-moi si j’ai tendance à trop écrire mais j’aime bien nouer mes contacts tout aussi pour ce qui nous réunit de près ou de loin, malgré mon anonymat, mais sur internet, ce n’est pas toujours facile…
Je remercie particulièrement Chanoine pour les très belles photos du cimetière.
Cependant une question (malheureusement macabre … vous n’êtes pas obligé de lire plus loins) me vient à l’esprit et là je m’adresse à l’équipe des plongeurs, lorsque je me demande si tous ces enfants avaient réellement été enterrés au cimetière de Marseille, à moins qu’il ne s’agisse que d’une plaque commémorative.
Donc, en supposant qu’à l’époque, en plus pendant la guerre, il n’existait pas tous les moyens techniques comme de nos jours pour repêcher tous les corps des naufragés, auriez-vous aussi découvert autour de l’épave du Lamoricière autre chose que de simples objets, c.a.d. des ossements etc.?
Que se passe-t-il dans ce cas? Faut-il les repêcher et les identifier ensuite par analyse de l’ADN, je pense certainement à la demande des familles qui voudraient les enterrer plus dignement près de chez elles?
Personnellement Je ne suis certes pas concerné mais je partage bien sûr mes condoléances avec ceux qui en souffrent encore.
Cordialement,
le 7 novembre 2009 à 17:32
De la relation nouée avec Madame et Monsieur Gérard BENESSY(rescapé du naufrage) ces derniers m’ont fait parvenir divers documents dont coupure de presse donnant une liste nominative des 272 passagers(ventilation péris et rescapés).
Je la tiens a disposition (éventuellement téléphoniquement) de celles et ceux intéréssés par cette derniére.
le 7 novembre 2009 à 18:08
à merlinux
Vous continuez à poser des questions de plus en plus stupides. Les enfants dont le nom est gravé sur la stèle ont tous péri en mer et bien sûr n’ont pasde sépulture.
Si vous voulez vous amuser et discuter sur internet, trouvez un autre site mais par pitié, respectez celui-ci.
Si vous étiez venu à Marseille, vous auriez compris ce que respect et recueillement veulent dire .
Alors, laissez nous tranquille, s v p merci par avance
le 7 novembre 2009 à 18:28
@ yves Rateaux
J’apprécie votre petit mot concernant le témoignage rapporté, c’est vrai que nous nous sommes rencontrés le lendemain à l’expo, je veux bien recevoir vos photos, je pourrai les faire parvenir à M. Mouchet, ainsi que la copie des documents vu sur le site, cela lui fera plaisir, comment faire pour les recevoir ?
le 7 novembre 2009 à 19:28
@ A-M Halkovich
j’ai demandé au webmaster de vous communiquer mon email perso directement, sans passer sur ce forum afin de pas être pollué par l’obsédé de l’ADN qui se cache derrière un pseudo et qui n’a rien compris au respect de ce site et du sujet.
le 7 novembre 2009 à 20:59
@rénelde
je posais justement cette question qui, veuillez me l’excuser n’a rien de stupide, car dans tous les naufrages à ma connaissance, ce sera toujours de 2 choses l’une: soit on repêche les corps aasez rapidement à la surface de l’eau, c.a.d si on les trouve, soit ils restent au fond de la mer, surtout lorsqu’ils sont à l’intérieur d’un navire qui coule. Je ne dispose pas en effet de boule de cristal pour revoir les évènements lorsque je n’étais pas encore né…
Donc à la lueur de vos certitudes, je vous en remercie, et ce tout en étant conscient que votre soeur de 13 ans y faisait partie, alors tous les enfants du centre Guynemer n’ont jamais été enterrés, ce qui bien sûr, je me l’imagine, est très regrettable pour leurs parents et proches.
La différence entre vous et moi, c’est en fait que vous aviez vécu au moment cette tragédie et que moi par contre je ne peux que faire des hypothèses, mon père actuellement très handicapé et ne se sentant donc plus concerné pour pouvoir se rappeler de ces circonstances, d’autant plus qu’il ne savait certainement pas tout en étant encore un gamin de l’époque.
Merci pour votre compréhension.
Cordialement,
le 8 novembre 2009 à 10:49
Je suis un ancien officier marine marchande et je trouve indécent de chipoter pour un nom qui est ou qui n’est pas inscrit sur une stèle dans un cimetière .De savoir qu’un corps reste en surface ou coule en mer
Certes LAMORICIERE nous touche puisque nous somme Français et que l’on a retrouvé l’épave , il y a eu plus de 300 morts ,je m’incline respectueusement devant les victimes passagers et équipage
Cela à fait 3 mois que l’on en parle je pense que c’est suffisant
Savez vous que sur ESTONIA le27/sep/94 il y a eu 850 mort ,que sur le SALAM EXPRESSE le 18/dec/91 475 mort et que sur le WIHELM GUSTOFF en 1945 10000 victimes .Il y avait sur ces navires des femmes et des enfants Mais on n’en parle pas ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !
le 8 novembre 2009 à 11:16
Certes, il y a trop souvent des naufrages mais ici c’est un forum sur le Lamoricière, organisé par ceux qui l’ont découvert, merci à encore eux entre parenthèses.
En préambule sur ce forum :
Pour échanger, discuter, apporter vos commentaires sur la découverte ce cette épave ou sur ce terrible nauffrage, vous disposez aussi d’une salle sur le forum de plongeur.com. Il suffit de venir ICI et de continuer la discussion.
il y a peut être d’autres forums sur les naufrages dont vous parlez.
Venir sur notre forum est un acte volontaire mais non obligatoire.
Qu’il dure longtemps et ne soit pas pollué !
le 8 novembre 2009 à 20:28
Bonsoir à tous,
j’interviens malgré moi au vue des derniers messages auxquels je me joins (partiellement).
Je remercie Yves de bien vouloir retranscrir le but de ce forum en me doublant,
car je pensais le souligner ou le rappeler en le copiant ici, mais je me suis retenu de le faire, n’étant finalement pas le modérateur ou l’administrateur comme j’en avais l’habitude ailleurs, car entre parenthèse, j’avais été longtemps programmeur et spécialiste (ingénieur) certifié d ordinateurs et de réseaux. Cela n’est certes pas important, mais je vois que vous avez là déjà appris avec moi le truc de s’adresser à quelqu’un ici avec le @ 
Ceci étant, je reviens sur le sujet. J’apporte mon soutien à Jean pour ce rappel intéressant, car en effet je pense qu’il ne soit pas interdit à mon sens de faire le parallèle avec le naufrage du Lamoricière, sans sortir du sujet, Je dis bien que je le pense uniquement, car je suis loin de vouloir jouer ici à l’administrateur avec ce fait que je n’ai jusqu’à présent donné aucunes directives concernant ce forum.
Je reconnais cependant, que personne n’est parfait et que quelques maladresses soient parfois à déplorer pouvant conduire à de fausses interprétations. Ayant été étudiant de psychologie, j’étudie toujours encore entre autre, je me permets pour ma part de souligner que je suis quand même en mesure de faire la différence entre “sympathie” et “empathie”, ce qui explique ma participation sur ce forum, même si je n’ai pas perdu de proches dans ce naufrage.
Je suis en fait très impressioné par cette tragédie, d’une part parce que mon père aurait pu y avoir été s’il s’était embarqué comme prévu, et d’autre part parce que je peux me mettre à la place de ceux qui ont péri, d’autant plus que j’ai souvent vu les différents films sur le “Titanic”, dont surtout le dernier. qui est très touchant. Par ailleurs il n’ y a pas longtemps - il y a 10 ans environ - qu’on a retrouvé l’épave et j’ai connu en plus le petite fille d’une rescapée qui fut donc sa grand-mère.
On dit certes que le naufrage du Titanic fut la plus grande catastrophe de l’histoire à cause du nombre de victimes (environ 1500 morts sur les 2200 passagers) mais en réalité quelque soit le nombre, une catastrophe reste une tragédie, surtout pour ceux qui sont concernés. Je pense, qu’à coté des livres publiés ou qui le seront encore, nous verrons un jour un film (documentaire ou romancé) sur le Lamoricière sortir au cinéma , dès qu’il y aura suffisamment d’informations détaillées avec en plus ces agents secrets à bord sous le théatre de la seconde guerre mondiale.
@ Jean
excusez-moi de vous déranger, mais je ne pense pas que cela soit indécent de discuter sur des réalités voire d’essayer de faire la lumière sur cette tragédie. Les faits divers dans la presse font bien mention des corps, des autopsies, des analyses de l’ADN etc. A mon avis c’est tout juste une question de s’y adapter, que cela plaise ou non, n’est-ce pas? Il n’est en effet pas facile de faire l’autruche.
Pour clore ce message, je dirais qu’il arrive hélas souvent de s’énerver ici et là, mais en fait personne n’est obligé de s’énerver, n’est-ce pas? Personnellement je respecte sans problème toutes les formes de pensée qui ne sont pas préjudiciables et de plus, je serais ma foi (même comme adminitrateur que je l’étais) plutôt tolérant s’il arrive à quelqu’un de dévier ou de sortir du sujet, d’autant plus que nous avons tous pas le même âge…bref c’est tout juste une question de respect mutuel au regard de l’acceptation de la liberté d’expression.
Bien cordialement
Merlinux
le 8 novembre 2009 à 21:41
@Jean
j’ai oublié de vous dire la suite:
a) sur le Lamoricière, il y’aura à mon avis toujours quelque chose à ajouter aussi longtemps que nous ne disposons pas de tous les éléments, même si cela dure depuis 3 mois, alors que la tragédie a eu lieu il y a 60 ans. Si vous comptez le nombre de membres de l’équipage et de passagers et par là même des proches qui seraient amenés à s’exprimer sur ce forum, nous aurions encore beaucoup d’encre à faire couler, bref le clavier c’est quand même moins polluant heureusement
b) généralement dans tous les naufrages figurent femmes et enfants aussi. Pourquoi faudrait-Il particulièrement parler d’eux? Je sais bien que dans la marine c’est resté une tradition: “les femmes et les enfants d’abord!” et du coup tous les hommes regrettent d’être venus au monde en tant que mâle. Il y a bien sûr des explications (psychologiques) là-dessus malgré l’aspiration de nos jours à l’émancipation etc. mais je ne tiens pas à approfondir cette question ici.
Vous sachant comme ancien officier de la marine marchande, je pense que malgré votre âge qui devrait être autour des 80 ans comme pour mon père, vous devriez être encore en bonne santé, ai-je raison?
Bonne soirée (ou bonne semaine)
le 8 novembre 2009 à 22:15
A Merlinux,
Je vais vous répondre en public à un mail privé. Comme Mr Rateaux vous l’a dit, j’ai été l’auteur d’un post, supprimé par les modérateurs car je reconnais que sous le coup de la colère, j’ai peut-être légèrement dépassé les “bornes” et dans lequel j’invitais chacun à cesser de communiquer avec vous. Je n’ai que faire, et j’espère que se sera l’avis unanime du Forum, des gens qui pensent que le Centre Guynemer était financé par les nazis, qu’il est important de souligné qu’un enfant disparu n’avait pas 10 ans mais 9 ans ½ , on s’en moque, il s’agissait d’un gamin !
Les plongeurs qui ont mis des moyens considérables, et qu’entre parenthèses je remercie, mais j’y reviendrai, ont bien stipulé que leur “mission” n’était pas de remonter des objets ou autres, mais de tenter de comprendre une petite page d’histoire qui nous est très chère à tous.
De plus, on n’est pas là pour faire une quelconque expertise pseudo psychologique des séquelles et des attentes de chacun après une telle tragédie, mais pour mettre en commun des éléments qui permettent à certains de faire leur deuil, même 60 ans après, il n’est pas trop tard et dans certaines familles, ce deuil n’a jamais pu être fait, et pour d’autres, il s’agit d’une page importante de l’Histoire de leur Famille.
Je passe sur certaines de vos allusions “historio-scabreuses” qui n’intéressent que les assoiffés de sensationnel.
Sur ces quelques lignes, Merlinux, si vous ne vous retrouvez pas dans ces critères, merci de ne plus polluer ce forum et d’aller exercer ailleurs vos talents de « modéro-psycho-historien ».
Bien cordialement
le 8 novembre 2009 à 22:55
@Joseph-Marie Quilichini
je suis sincèrement désolé pour vous, car ce n’etait en effet pas une chose à faire. Je n’étais pas du tout au courant de la suppression de votre message, mais je crois que vous m’aviez mal lu, si bien que je n’ai pas besoin d’y revenir.
Vous me répondez finalement à la question que j’ai posée à l’équipe des plongeurs et dont j’avais d’ores et déjà oublié leur véritable mission. Ma mémoire de travail comme dans tout cerveau humain est en effet aussi très limitée, surtout au milieu des activitées et soucis quotidiens.
Excusez-moi pour ce lapsus
Cordialement
le 9 novembre 2009 à 0:03
Me revoilà pour bien vouloir faire part de mes trouvailles de dernière minute (tout à fait par hasard)
Jusqu’à présent (sur internet) j’avais lu plusieurs articles plus ou moins détaillés en francais, en espagnol et en anglais sur le naufrage du Lamoricière.
Je viens maintenant de trouver encore plus détaillé un texte en allemand sur le Wikipedia, que je n’avais pourtant pas vu auparavant - c’est sans-doute nouveau - et je peux dire en comparaison avec tout ce que j’ai lu ailleurs que c’est très précis, avec en plus plusieurs liens, que je vais étudier de près plus tard. Voici donc le lien de cet article pour ceux qui peuvent lire en allemand.
http://de.wikipedia.org/wiki/Lamorici%C3%A8re_(Schiff)
Mais je lis ci-dessous:
Diese Seite wurde zuletzt am 31. Oktober 2009 um 22:50 Uhr geändert. (c’est donc tout à fait récent, curieux, sans-doute en rapport avec la découverte récente de l’épave)
Sur le wikipedia francais, tout aussi récemment mis à jour, c’est malheureusement très maigre et j’en suis fort étonné. Pour que cela soit plus documenté en allemand, Je me demande qui aurait été l’auteur…
http://fr.wikipedia.org/wiki/Lamorici%C3%A8re
Dernière modification de cette page le 27 septembre 2009 à 09:59.
Bonne nuit maintenant à tous
le 9 novembre 2009 à 9:51
Bonjour,
à cause d’un petit problème technique, le lien du wikipedia allemand vous renvoit ailleurs. Il faut tout simplement taper l’adresse entièrement, y compris _(Schiff) avec le sous-trait ou tiret…sinon, arrivé sur la mauvaise page, on peut encore cliquer tout au début sur “Lamoricière Schiff” (lien en bleu).
Ce bulletin de la compagnie générale transatlantique cité au lien pourrait vous intéresser:
http://www.frenchlines.com/adh/bulletin29.pdf
Par ailleurs, le site du French Lines a annoncé dans son bulletin d’août 2009 la conférence sur le Lamoricière tenue à Marseille. Malheureusement je ne trouve pas d’outil de recherche pour éviter de lire tous les bulletins qui sont certes intéressants pour les passionés de la marine.
Mais je profite de cette occasion pour vous donner mes premières impressions au lire de la page du wikipedia allemand, où on cite aussi la découverte de l’épave du Lamoricière par l’équipe de plongeurs, donc l’article est très récent et actuel.
Je suis en effet bouleversé d’en savoir plus maintenant sur la manière dont cela s’était passé, surtout pour le groupe d’enfants du centre Guynemer. Le saviez-vous déjà exactement? Moi pas…
Au passage, je comprends la réaction de Rénelde, car je ne connaissais pas encore la signification du mot “stèle”, mais qui peut néanmoins accompagner un sépulcre aussi.
En plus cette histoire (officielle de la compagnie) de charbon au lieu du mazout ne tiendrait plus, car on rapporte justement qu’il y avait eu un trou dans la coque, si bien que l’eau pénétrait et ralentissait donc la puissance des machines, d’où cette thèse d’un torpillage par un sous-marin allemand qui ne fut pas confirmé ou d’une collision avec un objet sous l’eau. Les circonstances sur l’apparition de ce trou reste alors inexplicable.
Je pense qu’il est utile de considérer cette tragédie sous un aspect critique pour éviter de croire à n’importe quoi et donc pour comprendre encore le pourquoi et faciliter aussi de mieux surmonter le deuil etc., car tout cela me semble bien obscure. Avec le temps ce sera bien sûr difficile d’en faire toute la lumière.
Bonne semaine, Mx
le 9 novembre 2009 à 10:25
Serait il possible d’avoir une traduction de l’article de
Wikipedia allemagne objet du message de “Merlinux en date du o9 11 2009 - 0 03 ?
Merci de vos bons soins.
le 9 novembre 2009 à 22:26
Merlinux,
vous ne comprenez pas la signification de stèle, dans ce cas, je vous renvoie à la simple lecture d’un dictionnaire, ce qui vous évitera pas la suite de passer pour un i…. .
De plus, avec vos théorie de sabotage, complot, torpillage ou autre, sachez que vous commencez sérieusement à nous les briser menues (je vous laisse deviner la signification de cette tirade de M. Audiard).
NON ! le bateau n’a pas été coulé pas un quelonque sous-marin, il n’a pas non plus été l’objet d’un sabotage. Feu M. Montagionni, que j’ai eu l’honneur de rencontré, et tous les autres doivent se retourner dans leur tombe en entendant de telles inepties.
Merlinux, avez-vous dejà pris la mer ? Savez-vous ce qu’est une tempête en mer avec des vents de forces 8 à 9 ? Ce bateau, le Lamoricière, avait été transformé pour ne plus être alimenté au mazout, mais au charbon, ce ne sont pas des modifications bénignes. De plus, le charbon octroyé pour ces bateaux était de TRES MAUVAISE qualité et donc, je vous laisse faire un essai sur votre barbecue, très difficile à brûler. Pour ces raisons, le Lamoricière ne faisait plus 15-17 noeuds/ heure, mais au maximum 10. Portant secours à un autre navire, il fut à son tour pris dans la mauvaise mer et quand des vagues de 10 à 15 mètres de haut martèlent le flanc d’un navire fatigué, cela entraine de néfastes conséquences et un drame.
Merlinux, vos “connaissances” et vos “déductions” nous fatiguent sur un forum qui ne demande que recueillement et convicialité. Merci de nous laisser entre nous et d’aller voir ailleurs si on y est, sans revenir nous le dire.
Cordialement
le 10 novembre 2009 à 0:15
à l’attention de Mr Pierre Anglade,
j’ai trouvé l’article sur Wikipedia allemand, il occupe 4 pages. Je vais essayer de vous le faire traduire et parvenir mais étant encore en activité cela peut prendre quelques soirées.
le 10 novembre 2009 à 0:39
@ Merlinux ( je suppose que c’est un pseudonyme ?)
Quand aurez-vous terminé avec votre fixation négative sur l’honorable Centre Guynemer ?
Décidément vous ne comprenez rien, vos allégations sont malsaines. La psychologie et la pédologie sont des sciences étranges !
Croyez donc votre papa qui vous avait bien dit que ce n’était pas uen mine qui avait coulé le Lamoricière ! vous l’avez écrit.
” Excusez-moi si j’interviens ici rarement, car je suis débordé par mes études en ce moment…mais je lis régulièrement.” avez-vous écrit le 4 novembre, continuez donc vos études et laissez nous entre nous SVP.Merci
Yves Rateaux, informaticien @@@@@+
le 10 novembre 2009 à 1:11
Bonsoir à tous.
J’ai lu le site Wikipedia Allemand, Honnêtement, rien de nouveau à apprendre par rapport à tout ce qui a été dit, donc inutile de chercher à le traduire.
En ce qui concerne la polémique en cours sur le fil de discussion, ne vous est il pas venu à l’idée qu’un certain membre ne faisant pas l’unanimité n ‘était peut être qu’un “trolleur” ….
Pour les personnes non habituées aux forums internet, vous pouvez utilement regarder sur google (ou wikipédia) la signification de ce terme, peut être comprendrez vous alors la situation. Désolé pour les personnes encore dans leur travail de deuil et de mémoire mais Internet est ainsi…
Cordialement.
le 10 novembre 2009 à 10:22
Bonjour,
Il est vrai que j’ai toujours mille choses à faire mais je suis quand même poli pour vous répondre et par là-même interressé par le développement de la discussion et aussi des réactions.
Ce n’est certes à priori pas un problème pour moi de respecter le deuil de quiconque qui veuille le faire aussi longtemps qu’il juge et quelque soit l’impact sur l’entourage.
J’avais moi-même une grand-mère qui avait perdu sa fille de 13 ans atteinte d’une méningite. Au contraire de la maman de Rénelde, dont j’ai lu ailleurs son témoignagge très poignant et pour lequel je remercie, elle n’avait jamais cessé de se lamenter et reparler de sa fille, si bien que ma mère qui nacquit bien plus tard et n’avait donc jamais connu sa soeur, s’était sentie négligée. C’est ainsi que dans toutes les familles les conséquences diffèrent certes mais sont présentes, que ce soit négatif ou positif, mais ayant automatiquement un impact sur la personalité de la personne en deuil et de son entourage. Cela reste bien entendu mon opinion que je pense beaucoup reconnaissent et partagent.
Mais je ne pense pas que ce forum soit “uniquement” destiné à faire le deuil, n’est-ce-pas? Alors polimment je me sens obligé de vous faire part de cette pensée que j’apprécie beaucoup de notre illustre philosophe J.J. Rousseau: (traduit de l’allemand)
“la liberté de l’homme ne consiste pas de faire ce qu’il veut, mais de ne pas faire ce qu’il ne veut pas.”
Voilà je pense que c’est suffisamment clair pour calmer les esprits, je l’espère. Et concernan le sujet principal autour du Lamoricière que ce soit de près ou de loin dans des échanges que j’ai supposés cordials (ou cordiaux?) dans un respect mutuel, voire dans une discussion (et non uniquement sur le deuil), donc libre autour du naufrage, rien de plus et rien de moins selon le préambule du forum qu’Yves a bien voulu recité, je vais répondre sur un autre poste concernant le sujet principal, pour permettre au modérateur de supprimer ce message (hors sujet) s’il juge nécessaire.
Bien cordialement
le 10 novembre 2009 à 10:54
@ Yves
je peux vous assurer que je n’ai aucune attitude négative vis-à-vis du centre Guynemer. J’ai tout simplement voulu le connaitre en étudiant les documents que je trouve sur internet, ce qui ne change pas mon impartialité. Comme je l’ai écrit, il faut toujours prendre les informations avec des pincettes et j’ajoute au mieux à mon avis se référrer à plusieurs sources pour mieux cerner la vérité qui malgré tout restera fragile. Et il en est de même pour le naufrage du Lamoricière.
Pour l’instant j’ai évité de poser trop de questions à mon père qui souffre continuellement, corps et âme, dans son handicap depuis tant d’années, mais je suis (légitimement) interessé de savoir comment il est passé par le centre Guynemer pour aller se retrouver en Algérie, avec cette tragédie du Lamoricière en arrière plan, du moins pour lui et moi-même.
@ Jc Cases
Je suis d’accord avec vous que ce n’est pas (vraiment) nouveau sur l’article du Wikipedia allemand, mais qui n’a qu’une page (et non 4), et à condition de connaitre d’autres sources, Mais il y a des liens suplémentaires qui sont indiqués.
Pour ma part, ce qui est nouveau, c’est non seulement un résumé bien fait et actuel, avec l’information sur la découverte récente de l’épave par l’équipe de plongeurs, mais en plus en allemand à coté de celui en francais, alors que je ne connaissais que dans d’autres sources que des articles en francais, espagnol et anglais.
De plus la thèse d’un torpillage a été évoqué, donc déjà à l’époque, laquelle avait déjà circulé dans ma famille. Mais mon père me l’a démenti récemment. Rest que cette brèche dans la coque ne soit pas venue toute seule et qu’on cite dans cet article comme exexplicable (bref pas clair)… donc charbon ou pas, il est certain que quand il pleut sur le barbecue, il devient impossible de faire griller des saucisses.
A lire comment les enfants ont été emportés par les flots, certes brièvement, cela n’était pas détaillé et rapporté dans d’autres sources à ma connaissance, à moins que quelqu’un veuille bien me les faire connaitre.
Concernant votre spéculation, je passe, bien que je vous donne raison, c’est ainsi internet, ce qui ne veut pas dire à priori que je sois ainsi
@ Rénelde
Comme vous le savez maintenant, je suis touché par votre témoignage et j’aimerais bien savoir, lorsque votre mère allait et revenait à Marseille vainement pour récupérer votre soeur, étiez-vous plus petites ou déjà plus grandes?
Vous pouvez aussi m’écrire en privé par courrier électronique si vous le désirez.
Cordialement.
Mx
le 10 novembre 2009 à 11:12
@ Joseph-Marie
Ne croyez pas que je vous oublie, mais ce n’est pas facile de répondre à tout le monde
Je ne relis pas plus haut mais je crois vous avoir rapporté que je sais ce que c’est une tempête après avoir fait de la voile, mais dans une échelle réduite, car ce n’est évidemment pas comparable avec celle qu’a connu le Lamoricière.
Vous auriez peut-être raison concernant la force des vagues pouvant créer alors une brèche dans la coque, ce qui à mon sens serait plus plausible pour une caravelle en bois du temps de Christophe Colomb que pour un navire moderne avec une coque en acier. Mais sachant que l’épaisseur (”sous la coque”) pourrait n’être que de quelques centimètres (2 cm?), ce que Jean comme ancien officier de marine pourrait confirmer, car je le sais à partir d’un film sur le posseidon qui s’était retourné, ce n’est donc pas impossible. Mais je précise, sous la coque, sur le coté c’est bien sûr plus épais et probablement différemment selon les endroits et le type de navire…
Mais toujours est-il que cela dépend où exactement cette brèche s’est produite et avec quelle épaisseur, car par en haut, ce serait encore insignifiant bien que possible, car les vagues frappent en l’air, mais par en dessous, l’eau est plutôt calme que dehors, car sinon il n’y aurait pas de sous-marins ou de poissons
Cordialement
le 11 novembre 2009 à 17:15
Existe t il un enrégistrement audio de l’intégralité de la coférence du mois de septembre dernier ?
Merci de votre info.
le 12 novembre 2009 à 10:02
@ tous!
Très brièvement, je mets à la disposition de ceux qui le désirent la traduction de l’article allemand du Wikipedia, que Pierre Langlade a déjà obtenue le jour même sans problème puisque que c’est ma langue de tous les jours, ce qui devrait épargner Yves ce (lourd) travail (de 4 pages).
@ Pierre
c’est la question que je voulais encore poser mais comme j’ai du entre-temps beaucoup écrire, je ne voulais pas polluer…
En lisant plus haut le message de Patrick Venturini du 12.09.09, je cite:
“Nous essayerons donc de mettre en ligne(si la technique le permet) la video(6mns30s) préparée par Luca Laudati de AdventuresSub et P.COM et qui sera projetée lors de cette conférence.”
Jusqu’à présent ce sont les photos que j’ai vues mais pas de vidéo. Espérons que Patrick veuille bien encore s’exprimer là-dessus sans avoir été bouffé par un requin pendant le tournage du film
PS: il n’y a pas que les trolleurs qui plaisantent lorsque d’autres trolleurs peuvent aussi les traitent ainsi
Bonne journée
le 12 novembre 2009 à 15:50
Maintenant que l’ont ont parlé des victimes, pourrait on parler des causes du naufrage
On a incriminé ,la tempête, le charbon ,le fait d’avoir changer de cap pour porter secoure au Jumièges ,les tôles défoncées
Oui la mer etait gosse ce jour là ,mais en 20 ans de carrière le Lamoricière en a certainement encaissé de semblable et il est passé, la tempête du 6 janvier 42 n’etait pas la tempête du siècle !
Oui le charbon etait de très mauvaise qualité (les Allemands n’en voulaient pas) mais il y avait d’autres navires qui marchaient avec ce charbon sans trop de problèmes
Oui le Cd Milliasseau à qui son devoir dictait de porter secours au Jumièges a changé de cap .Ce commandant n’etait pas un bleu. il connaissait son rafiot et il savait qu’il pouvait le faire sans risques pour son équipage et ses passagers
Mais ce que que l’on oublie de dire
C’est que Lamoricière avait 22 ans et qu’il a eté transformé ou ‘ bricolé ‘pour la chauffe au charbon , ce qui implique de supprimer des ballasts à mazout latéraux et de les transformer en soutes à charbon, de pratiquer sur les flans et sur le pont du navire des trappes ou des portes (sabord) pour approvisionner le combustible et bien d’autres travaux , qui ont été effectués où ? ?
Et il ne faut pas oublier que beaucoup d’ouvriers et ingénieurs spécialistes des chantiers navals etaient prisonniers en Allemagne . Que les autorités d’occupation allemande et italienne avaient droit de regard sur la construction et réparation navale et sur les attributions de tôles, et divers matériaux de construction . Il ne faut pas oublier également que la Compagnie Transatlantique privée de mazout ( en paquebot il ne lui restait que les «’ 4 Gouverneurs ‘,ville d’Alger et ville d’Oran etaient désarmés ) devait continuer à assurer la liaison avec l’Afrique du nord et cela rapidement
Ce qui pourrait expliquer que les travaux de transformation exécutés dans la rapidité et dans de mauvaises conditions non pu être fait dans les règle de l’art . Et que ce soit la cause des tôles enfoncées au niveau des soutes à charbon ( bizarre ! ! !pourquoi pas aux niveaux des cales qui n’ont pas été modifiées ! ! ! !)
Ce que j’écris j’en assume la responsabilité. A vous de juger ! !
NOTA Je suis marin et puriste pour tout ce qui touche la marine , la vitesse d’un navire s’exprime en nœud mais pas en nœud à l’heure 1 n=1 km.852 à l’heure . 1 n/h =14.metres32 à l’heure Excusez-moi pour ce détail
le 12 novembre 2009 à 23:18
Voilà, Jean touche du doigt, si c’est la bonne expression
Je suis loin d’être marin mais pour ce qui concerne les détails techniques, je suis moi même surpris de la lenteur qu’ont les navires de naviguer. Autrefois, je crois qu’il fallait 3 mois pour aller de France en Amérique, contre 1 mois aujourdh’ui?
D’après la fiche technique du Lamoricière, je relève 8000 CV pour une vitesse supérieure de seulement 34 km/h (arrondie) correspondant à 18,5 noeuds. C’est donc plus lent qu’une mobylette!
Il est certain à mon sens qu’il serait plus avantageux de marcher plus vite pour faire face à une tempête, c.a.d. de front, c’est pareil avec la moto, plus elle est lourde, plus elle va vite et à contre-vent c’est mieux, à part qu’il n’y pas de vagues etc.
C’est justement depuis un bon moment que j’essaie de comprendre les causes en écartant “aucune” possibilité, car il n’y a à mon avis pas de hasard. Je pense que beaucoup de facteurs ont joué dans ce naufrage et que nous pourrions sans-doute jamais parvenir à la vérité, sutour 66 ans après.
C’est la même chose lorsqu’on joue à pile ou face avec une pièce de monnaie, car il n’y a pas de hasard pour cet issue, étant donné qu’il faut connaitre tous les facteurs qui relèvent de la physique - poids et forme de la pièce, vitesse et direction du lancement, température et pression atmosphérique etc. - pour prévoir avec certitude, sur quelle face elle va tomber.
Donc ce qui m’intrigue le plus, c’est l’apparition de cette brèche dans la coque du Lamoricière et par là même de son ampleur pour que nous puissions mieux cerner les causes. Ce serait peut-être une bonne question à l’équipe de plongeurs, si:
a) L’épave est entière et non disloquée comme c’est le cas pour le Titanic.
b) si la brèche de la coque serait donc visible pour être encore étudiée.
c) si d’autres plongées sont prévues autour du Lamoricière.
le 14 novembre 2009 à 1:22
bonsoir à TOUS
je reprends le fil
nous avons suivi durant ces 5/6 dernieres semaines les messages postés par chacun.
Nous ne sommes plus intervenus comme précédement ,mais ce n’est pas l’ENVIE qui nous a manqué!!!!
Nous avons ouvert notre site à vous tous afin de pouvoir suivre l’evolution de cette découverte, apporter des témoignages, pouvoir se retrouver ensemble avec des familles qui ont perdues un être cher,.
Mais certainement pas pour évoquer ou supposer des situations ubuesques dont tout le monde se moque eperduement.
enfin passons à autre chose concernant purement le sujet
pour ce qui est du montage photo que nous avons presenté à Marseille > nous essayons de le transferer mais ce fichier étant trés lourd nous essayons de le compresser
nous possedons aussi l’enregistrement sonore de cette conference mais probléme identique
nous faisons de notre mieux
oui des plongées ont eu lieu,ont lieu et auront lieu pour retrouver la 2 éme partie de l’épave.
pour ceux qui n’ont pas surfé sur le site et se posent des questions sur l’epave; les photos sont ici :
http://www.plongeur.com/magazine/2008/08/16/epave-lamoriciere-les-photos/
pour repondre un peu à tous
l’epave repose à l’envers et seule la partie avant du navire a été retrouvée ( la proue )
elle est posée sur un promontoir à - 156 m
l’autre moitié aurait glissé dans une fosse située en contrebas et se trouverait audela des 380 m
Nous confirmons que l’épave s’est bien brisée en 2 lors de sa descente
A aucun moment il n’a été parlé de breches!!??
l’eau s’est engouffrée par des portes qui avaient été amenagées ,à l’époque , pour approvisionner le navire en charbon . ces portes se situaient trés proche de la ligne de flottaison.
d’ou le charbon dit de mauvaise qualité; mais parce que mouillé .
dés que nous serons prêts nous vous propserons donc des images et l’enregistrement sonore de la conference.
trés cordialement
Patrick
patrick@plongeur.com
le 15 novembre 2009 à 12:11
@ A-M Halkovich
n’ayant pas de suite à mon message du 7/11, voici un email sur lequel vous pouvez me contacter pour suite à donner
dans l’attente de vous lire
cordialement
yvesrateaux@hotmail.com
le 30 novembre 2009 à 11:52
Bonjour
*Yves Rateaux et moi meme avons le plaisir de vous annoncer que le livre de Mme Dumond “naufragée”va sortir en début d’année 2010.
Vous pouvez adhérer à la souscription au tarif de 16 euros, réglement par chéque non débité avant la parution , aucun frais de port ne sea ajouté.Le prix pubic sera de 22 euros.
le bon de souscription est à télécharger sur le site internet ouvert à l’adresse suivante:http://www.wmaker.net/lamoriciere
Cordialement
Eliane Silvestre
le 30 novembre 2009 à 22:09
Bonsoir,
je confirme l’annonce d’Eliane qui a fait un gros travail pour trouver un éditeur, car suite aux divers messages sur ce forum, la réédition semblait nécessaire. Et je l’en remercie.
Sur le site internet vous trouverez également des documents sur l’excellente soirée à Marseille dirigée par Y.Lacoste, et l’expositon s’y rapportant.
Tout ceci est à rapprocher du livre d’Edouard Peisson, sans oublier les travaux de recherche de Damien Milliasseau qui vont aider à préciser quelques points qui resteraient à élucider.
Il faut continuer à soutenir les descendants des disparus par des témoignages hors polémiques inutiles.
bien cordialement
le 30 novembre 2009 à 23:45
je remercie vivement mme Silvestre qui s’est donnée du mal pour rééditer le livre de mme Dumond. Je vais aller sur le site indiqué pour m’occuper de la souscription.
je possède pour ma part le livre d’Edouard Peisson que je relis assez souvent et qui occupe une place à part dans ma bibliothèque. Je suppose que le récit de mme Dumont qui a survécu à cette terrible épreuve doit être encore plus poignant.
merci encore, mme Silvestre
le 30 novembre 2009 à 23:53
à mme Silvestre
je suis vraiment désolée,je n’arrive pas à entrer sur le site indiqué.dites moi comment je peux faire autrement pour pouvoir souscrire et commander ce nouveau livre . MERCI
le 1 décembre 2009 à 0:04
à tessereau renelde,
pour vous aider contactez moi sur
yvesrateaux@hotmail.com
le 2 décembre 2009 à 15:19
Bonjour à tous,
@Eliane Silvestre
auriez-vous s.v.p. la possibilité de (nous) communiquer l’IBAN avec le SWIFT pour adhérer à la souscription, car les chèques ne se font plus chez moi.
@ Patrick Venturini
Merci pour plus de précisions concernant l’épave.
@ Yves Rateau
Je vous remercie pour la mise en ligne du rapport de la conférence rédigée par Yves Lacoste sur le site indiqué par Eliane et que je viens de lire avec soin.
Cordialement
le 2 décembre 2009 à 18:50
A l’attention de Madame SIVESTRE ou de Monsieur RATEAUX
Pour illustrer un texte que j’ai en préparation serait il possible d’avoir un cliché (de qualité reproductible) de votre tante tel que celui qui illustre la cassette audio ?
Je vous en remercie par avance.
Pierre Anglade
le 22 décembre 2009 à 15:31
j’aimerais entrer en contact avec les petits-enfants de Marie FORESTIER disparue lors du nauvrage du Lamoricière
merci
JClaude Clerc
jccmails@yahoo.fr
le 30 décembre 2009 à 23:53
j’avais une cousine marguerite malfettes qui a perit dans le naufrage du lamoriciere elle avait 20 ans et rejoigner un carmel pour rentrer dans les ordres en metropole son pere avait paye le voyage ala mere d’une novice afin qu’elle la revoit elle accompagner donc ma cousine elle fut aussi emporter dans ce naufrage du meme village novi il y a eu aussi ernest karriere sa femme et leur fils qu’is avaient
le 30 décembre 2009 à 23:54
j’avais une cousine marguerite malfettes qui a perit dans le naufrage du lamoriciere elle avait 20 ans et rejoigner un carmel pour rentrer dans les ordres en metropole son pere avait paye le voyage ala mere d’une novice afin qu’elle la revoit elle accompagner donc ma cousine elle fut aussi emporter dans ce naufrage du meme village novi il y a eu aussi ernest karriere sa femme et leur fils qu’is avaient adopter et ils a
le 30 décembre 2009 à 23:55
j’avais une cousine marguerite malfettes qui a perit dans le naufrage du lamoriciere elle avait 20 ans et rejoigner un carmel pour rentrer dans les ordres en metropole son pere avait paye le voyage ala mere d’une novice afin qu’elle la revoit elle accompagner donc ma cousine elle fut aussi emporter dans ce naufrage du meme village novi il y a eu aussi ernest karriere sa femme et leur fils qu’is avaient adopter et ils allaient chercher une petite fille tout le monde a peri ernest a ete retrouver sur la cote tunisienne un mois apres il fut enterrer a novi
le 31 décembre 2009 à 9:17
tous mes voeux et un grand merci à l’équipe “webzine plongeurs” pour tout le mal qi’ils se donnent pour nous tenir au courant de tout ce qui est relatif au Lamoriciére
tous mes voeux également à toutes les personnes touchées par ce drame
un merci particulier à mme Silvestre qui a réussi à faire réimprimer le livre de mme Dummont malgré les difficultés que cela représentait . Quand doit-il sortir exactement ?
le 7 janvier 2010 à 22:46
ce jour 7 janvier 2010, je pense au frère de mon épouse qui embarquait sur le Lamoricière en 1942 pour rejoindre ses parents à Aix en Provence et qui a péri en mer, mentionné sur le livret de famille:MORT POUR LA FRANCE, alors qu’il n’avait que 9ans et demi.
trouvant sur internet la fin du Lamoricière j’ai voulu savoir tout ce qui s’était passé, comprendre comment des enfants ont pu souffrir en attendant la mort. Vous allez me dire: il y avait aussi des adultes, OK mais pour un enfant, loin de ses parents, n’est-ce pas terrible… j’ai appris que le nom de Jean Escalle était inscrit sur une plaque commémorative au cimetière de Marseille. Merci de ce renseignement, cela nous permettra d’aller y déposer des fleurs. je ne puis demander à sa mère ( âgée de 98 ans) si elle était au courant de cette inscription. Elle ne nous en a jamais parlé, mais sa petite soeur, mon épouse, âgée de 76 ans est émue d’apprendre que son frère n’a pas été oublié. Un grand merci pour tous ces témoignages mais évitez ,de vous envoyer des reproches parfois injustifiés, pensez aux pauvres personnes décédées dans cette affaire
le 9 janvier 2010 à 22:45
En ce jour de triste anniversaire, ayons une pensée aux disparus du naufrage, à leur descendance, à leur familles, à leurs alliés .
Merci encore aux plongeurs pour leur découverte.
le 12 janvier 2010 à 18:34
A cette occasion je vous adresse aussi tous mes voeux de bonne année, qui certes continue pour ceux qui sont encore en vie, avec ou sans deuil. Pour ma part je dois vivre au jour le jour…
Et bien que cela n’intéresse sans doute personne, je vais peut-être composer cette année un morceau de musique sur le lamoricière.
Pour faire plaisir à certains, j’ai reporté mes questions au forum www.wmaker.net consacré à ce drame, qui apparamment est peu fréquenté,comme si je parlais devant un mur.
Je vais d’aiileurs y poser prochainement une question brûlante dès que j’en ai le temps et qui donnera vite à penser. Quelle soit justifiée ou polémique, je m’en fouts bien sûr…
@ AVRIL -ESCALLE
J’ai lu avec attention votre commentaire et serais intéressé d’apprendre si votre le petit frère de votre épouse ou sa famille avait des contacts avec les autres enfants du centre Guynemer. Je recherche en effet surtout la trace du petit Laporte, l’un des 3 qui avait survécu et ayant eu presque le même âge que lui au moment du naufrage.
Cordialement
le 24 janvier 2010 à 19:50
Bonjour,
Ma maison d’édition se prépare à publier le livre de Maguy Courau-Dumond. Je recherche tous les documents photographiques relatifs au paquebot, au naufrage, aux passagers.
Je crois savoir que des photos très intéressantes se trouvent sur une banque d’images en Belgique dont je n’ai pas trouvé les coordonnées.
Si quelqu’un connait ce site, merci de me donner l’adresse.
le 20 février 2010 à 19:13
Bonjour,
un grand bravo et un sincère remerciement pour l’énorme travail que vous avez fait.
Bien reçu le livre hier, j’aime beaucoup la couverture, couleur verte espoir et bandeau rouge drame, de même la photo du Lamoricière qui ne fait pas “numérique” mais dans les tons de l’époque.
La note de l’éditeur est claire et dit tout :
bien sûr l’hommage aux disparus, passagers et équipage à la tête duquel se trouvait le Commandant Milliasseau,
hommage aux rescapés avec cette publication de ma grand-mère,
remerciements à l’équipe des plongeurs qui a retrouvé l’épave car sans eux l’histoire serait restée noyée sous l’eau, discrète,
découverte aux non-initiés, comme moi, de la littérature d’Edouard Peisson,
le réseau, la toile, qui s’est créé depuis permet aux uns et aux autres de communiquer, d’échanger ; merci de l’avoir annoncé.
Les quelques photographies sont bien choisies, sobres, dignes de ce bateau qui fit son involontaire dernière traversée en ce 9 janvier 1942.
Cette nouvelle édition, que je soutiens avec le plus grand plaisir, dans un format de bonne taille et pratique, aux caractères, (maintenant on dit polices) suffisamment grands, doit être connue, permet de réveiller les mémoires enfouies et de faire connaitre cette tragédie, je vous en remercie sincèrement.
Yves Rateaux
le 21 février 2010 à 12:25
j’ai reçu hier le livre : ” le naufrage du Lamoricière” et je dois vous avouer que j’ai eu beaucoup de plaisir à le lire. Même si cela ravive de mauvais souveniers, cette lecture était passionnante et j’admire Mme Drumond, son courage, sa force de caractère , sa volonté pour réussir à tenir le coup dans des circonstances aussi tragiques. Merci à vous , Mme Drumond, pour ce témoignage plein d’émotion.
Merci à vous également, Mme Silvestre qui avez réussi à faire réimprimer ce livre qui étais devenu introuvable. Associé au livre d’Edouard Peisson et au récit des plongeurs qui ont retrouvé l’épave et sans lesquels on n’aurait plus parlé du Lamoricière, ce livre est une belle reconstitution de ce terrible drame.
Merci aussi aux éditions “l’ancre de marine ” pour avoir mis entre nos mains un livre aussi agréable à lire
Espérons que nous continuerons à parler du Lamoricière malgré le temps qui passe et souhaitons qu’un jour les plongeurs puissent trouver la 2 ème partie du bateau. Bon courage pour ce travail
le 24 février 2010 à 18:45
Bonjour,
apparemment le forum se remet en marche, car deux fois déjà j’avais tenté sans succès de répondre au moins à la demande de Franck Martin dans son message ci-dessus. Je pense qu’il y a petit virus parmi nous, bien qu’on ne parle plus de la grippe aviaire
J’ai entre-temps chargé ma mère de me procurer ce livre, puisqu’il ne m’a pas été possible de l’acheter à bon prix. Je l’attends donc avec grande impatience.
Au téléphone elle m’a par ailleurs confirmé, avoir souvent entendu dire de ma grand-mère qu’il y avait 300 enfants sur le bateau… ce qui est bien curieux.
En attendant je suis en pleine composition d’une oeuvre musicale inédite depuis des jours.
Salutations
le 26 février 2010 à 13:01
Bonjour ,
Mon intéret pour le naufrage du Lamoriciére s’est manifesté à travers les recherches que j’ai entreprises pour retrouver les enfants du Centre Georges Guynemer ainsi que les familles qui les ont bénévolement hébergés en Algérie et Tunisie entre 1941 et 1945.(je suis toujours demandeur de toutes informations sur le sujet Centre Georges Guynemer)
Dix sept d’entre eux et leurs deux accompagnatrices étaient à bord du Lamoriciére ; sur ces dix neuf personnes seules deux seront rescapées.
Un monument funéraire à leur souvenir est édifié au cimetiére Saint Pierre de Marseille.
Je viens de lire l’ouvrage de madame Dumond Courau et ai partiuliérement remarqué l’abondance de détails qu’elle relate-à l’époque-sur ce naufrage.
Un précédent comentaire fait état de la présence à bord de 300 enfants ce chiffre est totalement inexact puisque la liste détaillée des passagers à bord lors du naufrage est de 272.
le 26 février 2010 à 16:56
Bonjour Pierre et à tous,
si vous avez la possibilité de vérifier dans vos recherches au travers des documents de la croix rouge ou du centre Guynemer ce serait bien sûr plus préférable que le téléphone arabe, en tout cas tout à fait louable à mon sens.
Je n’ai jusqu’à présent que quelques sources différentes mais certes insuffisantes. Dire d’après un témoin qui était à bord et donc aussi rescapé du naufrage à mes grand-parents devant mon père qu’il y avait (très) beaucoup d’enfants, c’est il est vrai encore imprécis, mais que mon père m’avance de manière formelle qu’il y avait “96″ enfants du centre Guynemer à bord, c’est déjà inquiétant, du fait qu’on ne relate que de 17 à bord. Qu’il ait entendu 96 au lieu de 16 ce serait aussi possible.
Je veux très bien admettre, que les gens fassent trop facilement une association du chiffre de 300 enfants au nombre de naufragés au total, cela arrive tout aussi bien chez des journalistes pour ne dire par exemple qu’il y avait “beaucoup” de tués dans un accident de la route, pour éviter de publier qu’il n’y avait que 3 0u 4 morts, bref avec une intention psychologique pour donner de l’effet aux lecteurs.
Mais connaissant mon père, en fait il était encore un gamin à l’époque, à savoir tout ce qu’il a entendu directement sur place à Alger, je n’écarterais tout de même pas cette éventualité, comme cela arrive aussi souvent dans d’autres drames, qu’il y aurait eu plus de passagers que ceux qui furent enregistrés officiellement, surtout lorsque le désordre est courant en temps de guerre. D’ailleurs les polonais qu’on cite parmi les naufragés ne figurent même pas sur la liste des passagers, n’est-ce pas?
Cette question je l’ai déjà soulevée dans un autre forum. Que la lumière soit faite ou non, cela ne change bien sûr en rien au naufrage.
Je serai d’ici là gourmand des informations émanant du livre de Mme Dumond.
Cordialement, Mx.
le 12 mars 2010 à 23:33
Je vous confirme la réedition du livre “naufragée”ecrit en 1943 par ma tante Mme Dumond Courau .
il s’agit du livre”le naufrage du lamoriciére” édité par ancre de marine à Louviers et diffusé par “edit large ” Ouest France.
Il est actuellement disponible en libraire et aussi sur les sites de la Fnac et d’Amazone ;
Ce livre comporte 4 parties : la 1ére est la réedition du livre naufragée, la 2éme : résumé de la conférence de Mr Yves Lacoste tenue à Marseille en septembre dernier , la 3éme des extraits des livres d’Edouard Peisson et la 4éme la découverte de l’épave du bateau par les italiens
En faisant ressortir ce livre j’espére avoir répondu en partie a vos demandes d’information sur le Lamoriciére .
Maintenant il faur aider l’éditeur qui a fait un beau travail et je vous encourage tous a découvrir ce livre .
le 21 avril 2010 à 19:46
Un ami algérien a perdu son grand père, du nom de Ait-Chikh Mohand Ameziane, dans le naufrage du paquebot Lamoricière. Il souhaiterait savoir ce que prévoit la réglementation française, en matière d’indemnisation des descendants des disparus.
Merci infiniment de me répondre.
Ecole Nationale Polytechnique
Alger
le 21 avril 2010 à 21:47
Bonjour,
Bonjour,
Je serai vraiment curieux de savoir à quel titre les descendants pourrait prétendre à une indemnisation.
…..
Je m’étais interessé à ce naufrage au cours de recherches sur l’histoire de mon père et Je viens de relire quelques interventions qui m’ont, comment dire:
“laissées sur le cul!!…Il y a des gens qui s’emmerdent tellement qu’ils ne conçoivent pas qu’il en soit pas de même pour les autres: Merlinux!! vous êtes un maitre es-casse-c…..
Si vous aviez deux sous de connaissances en matière maritime vous auriez déjà mesuré par vous même votre niveau de stupidité…
Kénavo,
Pierre
le 21 avril 2010 à 22:28
Bonsoir Saliou,
J’ai déjà connu des personnes ayant votre patronyme, mais leur répartie était autrement plus élégante que la votre. Un forum n’est pas un club fermé et doit pouvoir servir et non injurier. Il se trouve que dans ce malheureux paquebot, il y avait des algériens de souche et qui sont morts avec des français de souche. Leur destin final a été le même. Mais pour le parallèle, vous pourriez également vous intéresser aux essais nucléaires de Reggane. Les morts algériens sont encore vivants.
le 21 avril 2010 à 22:55
Bonsoir,
Voici la seule question que je vous ai posé, le reste ne vous concerne pas:
“Je serai vraiment curieux de savoir à quel titre les descendants pourraient prétendre à une indemnisation”….
Je ne vois pas le rapport entre un naufrage en pleine tempête et les essais nucléaires???
le 22 avril 2010 à 9:15
Bonjour,
Mr FATAH, votre dernière intervention appelle deux remarques :
1/ En ce qui concerne le naufrage même , les victimes ont été indeminisées par l’état Français (cela a même fait jurisprudence ). Le Grand Père de votre ami a du être indemnisé, sauf si évidemment, à l’époque , il y a eu différence de traitement entre les “Français” et ceux qui n’avaient pas la nationalité Française. Dans ce dernier cas, la question présente donc d’un point de vue légal, un certain intérêt.
2/En ce qui concerne la notion d’Algérien de souche , je serais plus circonspect, l’histoire est ce qu’elle est, inutiles de rouvrir des blessures encore vives chez beaucoup de gens.
En dehors de la nationalité Française qui n’avait pas été accordée (erreur historique) a une partie de la population d’Algérie, determiner ou commence la souche (10 ans/50 ans/200 ans / 500 ans etc…) et ou elle se termine relève de l’arbitraire.
Cordialement.
le 22 avril 2010 à 15:41
Bonjour M. Cases,
Je vous remercie pour les éclairages que vous m’apportez. Il s’agirait donc bien d’une omission dans la procédure d’indemnisation. Je souhaiterai savoir chez quel service il faut s’adresser pour régler ce cas.
Pour ce qui est de votre observation sur l’histoire, je dois dire que j’ai réagi un peu impulsivement. Toutefois, nous devons tous faire un effort pour écrire les pans d’une époque, qui n’a pas fini de nous “inspirer”. Mais les faits historiques ne peuvent être déniés par personne.
Respectueusement.
le 22 avril 2010 à 16:08
A Mr Fatah,
Le problème d’indemnisation est qu’elle date de très longtemps (La jurisprudence Lamoriciere date du 15/06/1951). Je pense qu’il y a prescription… Vous aurez du mal à trouver un interlocuteur.
En ce qui concerne l’histoire, les faits ne peuvent évidemment pas être niés, on peut juste se lamenter de la façon dont l’histoire s’est écrite, et rêver de ce qui aurait pu être si, les uns et les autres avaient réagi plus intelligemment. Mais évidemment, la France a rarement reussi sa décolonisation, à la différence de l’Angleterre…
le 26 avril 2010 à 18:22
le 9 novembre 2008 j ai ete le premier a écrire sur ce forum en memoire de mon grand pere Stachino leonce et aujourd hui quand je lis ces derniers commentaires je suis profondement dégouté et choqué argent argent tu fait perdre toutes les valeurs de la vie ………….et du respect
le 27 avril 2010 à 17:12
je découvre ce forum, j’ai un grand oncle Jacques MARTIN né le 07/12/1924 à Poursay-Garnaud 17, qui à disparu lors du naufrage.
sur la liste des passagers il est indiqué comme profession ” compagnon franc”, quelqu’un peut-il me dire à quoi correspondait cette profession à l’époque.
Ou peut-on trouver d’autres renseignements sur les victimes?
Merci d’avance
le 4 mai 2010 à 11:55
Bonjour,
j’interviens avec certes un peu de retard, ce qui prouve bien mes diverses occupations dans mes études et mes activités pédagogiques. Je regrette avec tristesse les quelques réactions encore déplacées, bien qu’un forum comme le rappellent certains a pour objectif des échanges constructifs sans être un monopole pour celui qui vient d’écrire le premier ou uniquement servir de deuil à d’autres, ce que je l’ai déjà fait signifier clairement antérieurement. Au passage je n’ai jamais dit que je possède des connaissances maritimes à part mon stage de voile…
Avant de venir sur le sujet je voudrais vous faire part que ma mère a réussi à me procurer le livre sur le naufrage du Lamoricière, qui était le dernier en vente à la Fnac de Nice. Elle est encore en train de le lire. Impressionnée et consternée elle me dit souvent au téléphone que ce n’était pas du tout ce que les gens racontaient à l’époque. Mais je souligne qu’un témoignage est toujours vu par la personne sous son optique, ce qui ne veut pas dire pour autant, qu’elle ait su le dessous de cette tragédie. Ce livre je ne le recevrai donc que plus tard. Entre-temps j’ai achevé provisoirement un morceau de musique pour orgue d’une durée de 3/4 heures sur le Lamoricière que mon père a trouvée magnifique.
Pour la question de l’intérêt d’indemnisation que personne ne semble avoir compris ou répondu, je dirais que c’est justement le cas, en effet encore à notre époque malgré l’émancipation des femmes au sein des unions superficielles avec des familles éclatées, pour celles qui ne dépendaient aussi et encore financièrement que du père qui en travaillant procurait le pain quotidien à ses enfants. Hors il est en effet normal qu’il soit question d’une indemnité en cas de son décès surtout avec de tels préjudices causés par des responsables parmi des personnes tierces, lesquels ne sont bien entendu ni uniquement de caractère économique ou financier. Là je me retiens de vous faire un cours de psychologie.
Cordialement
le 4 mai 2010 à 12:18
@ Nivelle
rebonjour juste pour vous inviter à lire au lien indiqué:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Compagnonnage#La_formation_d.27un_compagnon
Il ne faudrait bien sûr pas confondre avec le tour de France des coureurs cyclistes…
néanmoins je lis dans cet article:
Pendant le Régime de Vichy, le maréchal Pétain accorde une « charte du compagnonnage » le 1er mai 1941, d’où naîtra l’« Association ouvrière des compagnons du devoir ».
En outre, il se pourrait bien que le mot “franc” soit associé aux franc-maçons. Il existe en effet un livre à la librairie sous le titre de “Guide pratique du compagnon franc-maçon” voire de “Guide pratique de l’Apprenti franc-maçon”.
Cordialement
le 4 mai 2010 à 13:20
Pour qui souhaite le lire, le livre est parfaitement disponible ! Votre libraire peut le commander pour vous et il est en vente sur Internet et auprès de l’association French Lines.
Outre le poignant témoignage de Madame Dumond, il a l’intérêt de présenter plusieurs points de vue sur ce naufrage, dont celui qui fait autorité, celui de M. Lacoste.
Franck Martin, éditeur
le 4 mai 2010 à 17:47
à Merlinux,
qui se cache derrière ce pseudo ? ce troller ?
en tout cas si vous croyez votre maman chérie, et ses bruits de couloirs de l’époque, sûrement aussi mélodieux que les concerts de vos pianos à tubes, moi je crois en Mme Dumond + Mr Lacoste + Mr Peisson, témoignage vécu et recherches historiques vérifiées. Et je remercie l’éditeur qui a su allier plusieurs sources d’information différentes, dans l’intérèt des familles endeuillées.
le 5 mai 2010 à 2:12
@ Franck Martin
bien sûr il s’agit du livre “Naufrage du Lamoricière” juste pour ne pas dérouter les lecteurs du forum venant de lire directement mon dernier message précédant tout juste le vôtre concernant le livre “Guide pratique du compagnon franc-maçon”
C’est néanmoins rassurant d’avoir vos précisions, car j’ai moi-même cru que l’édition de ce livre était limitée avec épuisement de stock en librairie, alors qu’en 1943 il n’était plus réédité dès sa mise en vente.
@ Yves
Vous oubliez que je fus informaticien … je ne possède pas d’orgue à tubes mais je compose au moyen d’un ordinateur relié à un Keyboard au moyen d’un MIDI-Interface, soit à ne pas confondre avec le midi méditérranéen.
A part cette remarque, mais plus sérieusement, il n’était pas dans mon objectif de mettre en doute le témoignage ou le contenu de ce livre, que je ne connais certes pas encore personnellement, mais de rester avant tout impartial avec, je le regrette pour vous, comme dans toute chose un esprit critique, comme p.ex. dans la question du premier pas de l’homme sur la lune mis en doute à la lumière des photos trafiquées par la NASA ou bien sur cette histoire de la grippe aviaire dont le vaccin ne fut curieusement interdit qu’aux USA etc., et ce pour cause grâce à la technologie nano pour espionner tout pauvre européen toujours aussi naif pour croire facilement à quiconque qui figure de représenter une autorité ici et là jusque au coeur du gouvernement. Il suffit de lire les (différents) journeaux et donc de se baser sur plusieurs sources…
Je suis certes désolé pour mon point de vue un peu hors de sujet mais libre à chacun de croire à ce qu’il veut voire même de l’intérêt de savoir si je sois vraiment un troller ou non. Je ne me suis pas en effet vacciné contre la grippe aviaire et vous en tant qu’informaticien que vous prétendez l’être, vous devriez savoir les dangers du réseau d’internet avec tous ces trojaner, virus et spams etc… à moins que vous y soyez de la partie … je plaisante bien sûr juste pour vous rassurer.
Derrière mon pseudo se cache bien sûr Linux avec lequel j’écris mes messages
Cordialement
le 5 mai 2010 à 6:15
Bonjour,
Ayant autre chose à faire que de lire merlinux, j’ai tenté de me désengagé de ce forum en suivant les instructions données….Sans succès!!
Si une bonne âme pouvait m’indiquer la marche à suivre ?
Merci d’avance
Pierre
le 5 mai 2010 à 10:27
@Saliou
Bonjour,
je ne connais certes pas les instructions pour vous désengager, mais malgré moi je ferais bien preuve de volonté pour vous aider.
Si vous voulez dire par là de ne plus recevoir de mails du forum, que du reste vous n’êtes pas obligé de lire comme tous les spams que vous avez aussi, il suffirait tout simplement d’y mettre un filtre à votre compte. Sinon vous pourriez tout simplement effacer tout mail venant du forum sans lire.
C’est la même chose pour les publicités au milieu d’un film à la TV que je ne veux plus voir tous les 15 ou 20 minutes, qui par contre devraient être interdites pour plusieurs raisons, bien que personne aussi ne soit obligé de les regarder.
Il reste autrement de changer de compte voire d’adresse de votre mail.
Je suis néanmoins désolé que vous le preniez ainsi pour autant que je sache n’avoir jusqu’à présent injurié personne ouvertement ou délibéremment et ce indépendamment du codex de tout forum. Mais je suppose que vous n’avez pas le temps aussi de suivre les infos à la télé et dans les journaux pour apprendre des stupidités ou des absurdités, qui ne viennent pas de moi, n’est-ce pas?
Si vous habitez Nice, en le supposant d’après votre nom, vour remarqueriez malgré vous ou moi, combien le paysage change affeusement en choquant hélas tout le monde et c’est en plus difficile voire impossible pour beaucoup, soit de revenir en arrière soit de déménager ailleurs tout comme cela l’est pour faire revenir ceux qui ont péri avec le Lamoricière…
Adieu donc si vous reconnaissez en moi une bonne âme…
Cordialement.
le 5 mai 2010 à 10:49
@ jc cases
Je profite de ma présence ce matin pour vous posez cette question.
Est-ce que votre projet de mettre en place un site web sur le naufrage du lamoricière se concrétise?
@ Saliou
Il me vient justement à l’idée qu’il vous suffirait peut-être de décocher ci-dessous “Me prévenir par email dès qu’il y a une réponse” lors de votre prochain message pour déactiver le mécanisme.
le 4 juin 2010 à 22:23
A l’attention de Messieurs Pfeiffer, Laudati, et des membres de l’équipe de plongeurs.
Je vous ai fait part de mon souhait de mettre à la disposition des personnes intéressées la documentation que je détiens, concernant le Lamoricière et, en particulier, son commandant, Joseph Milliasseau.
Les interventions douteuses de certain intervenant masqué m’ont conduit à prendre quelques distances…
Le calme semblant revenu, merci de me dire si des documents “scannés”, photos, lettres, extraits de journaux d’époque, … seraient les bienvenus.
Une suggestion : pourquoi ne pas constituer un mémorial virtuel dans lequel figureraient les photos des disparus?
Par ailleurs, j’emmène au mois de juillet prochain, à partir du Havre à bord de mon voilier “Regulus”, une petite équipe qui immergera, à la position approximative du naufrage, la dragonne du sabre d’officier de marine de Joseph Milliasseau ainsi qu’une gerbe de fleurs pour tous les diparus.
Nous nous recueillerons et prierons, avec une pensée particulière pour ceux qui ont péri après avoir tout donné pour sauver des vies.
Bien cordialement à vous.
Damien Milliasseau Leca
le 8 juin 2010 à 19:32
@ Damien Milliasseau
Bonjour,
je trouve votre idée de mémorial virtuel tout à fait bonne.
Mais je crains, que ce sera difficile à réaliser, car le but de ce site tourne à mon sens autour des travaux ou des exercices de plongée avec des exploits, dont concernant le Lamoricière.
D’autre part, quelque soit le site du web qui pourrait le faire, s’ajouterait à mon avis une autre difficultée en rapport avec cette question de droits de publication de photos, dont il faudrait certainement acquérir l’autorisation auprès de tous les proches qu’il faudrait encore retrouver.
Je ne voudrais certes pas vous décourager, mais uniquement vous mettre face à de telles éventualités à surmonter pour une telle proposition de projet. Ce serait bien sûr louable, si quelqu’un de bien placé pourrait contribuer pour y apporter une solution.
Cordialement MX.