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  • Envoyé par bardass
    Volontiers !!
    Quand tu veux. Fais-moi signe
    berny

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    • Envoyé par nics
      Il faut juste ne pas oublier que le jour où il y a un problème avec le facial, il faut:
      1) retirer ledit masque
      2) prendre un 2ème détendeur
      3) mettre un autre masque (qu'on avait dans une poche )

      Je suis pas intimement persuadé que c'est à la portée du 1er débutant qui se présente...
      Tu évoques une séquence qui fait partie des enseignements de base dans l'apprentissage du facial, et ne génère pas plus de difficultés que l'apprentissage du VDM. L'abord en est même plus aisé dans le contexte d'une progression pédagogique "faciale" correctement pensée et déroulée. Nanobulle l'a très bien expliqué sur l'absence de stress initial due au risque nul tant de perte d'embout que de "remplissage inopiné du masque" ou de "Perte du masque". De ce fait, l'apprentissage de la procédure de substitution du facial en immersion par une configuration de secours "classique" se fait naturellement car il intervient dans la progression une fois une aisance suffisante acquise. Ceci dit, il est temps de revoir les fondamentaux de l'ingénierie pédagogique de la plongée loisir, en raisonnant en prévention du risque plutôt qu'en résolution de situations de risque réalise faute d'application de mesures de prévention simples. Combien ici ont vécu un détendeur qui se "bloque"? Combien qui en parlent ont deja "perce" un stab?
      Enseignons que cela va bien se passer sans détendeur qui se bloque dans la zone abyssale (ou nous n'irons jamais), qu'il n'y a aucune raison que le deuxième étage du facial explose parce que cela n'est pas. Une révision adéquate du matériel prévient les pannes a condition d'utiliser le matériel dans le champ prévu, en complément de l'application des mesures de préventions périphériques idoines.
      En ce qui concerne le changement de détendeur en facial, deux solutions existantes sans retirer la bête:
      - les raccords rapides permettent de ravitailler un équipier ou de changer de premier étage d'alimentation en cas de besoin (En avoir un deuxième, idem que pour un détendeur de secours complet),
      - les faciaux sont quasiment tous conçus pour monter un deuxième détendeur dessus, prêt pour un basculement direct en immersion et cela sans autre forme de procès).
      Sur le prix, comparez le prix d'un ensemble détendeur classique + masque classique avec celui d'un facial (Deuxueme étage intègre) + premier étage Din et tuyau MP. L'écart n'est pas si important (de l'ordre de 50 euro).
      berny

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      • Envoyé par bardass
        nanobulle, je rejoins (en partie) ton analyse, valable pourquoi pas pour des plongeurs encadrés, beaucoup moins pour des plongeurs autonomes
        mais tu n'as pas répondu à mes objections :
        qui du coût pour les clubs formateurs et de la résistance au changement (dont tu parles un tout petit peu) des encadrants
        à moins de se passer des clubs associatifs, réminiscence d'une époque révolue
        ce qui fait sauter les contraintes de coût et de résistance
        La nouveauté fait peur. Mais ce n’est pas propre à notre activité.
        Il est toujours déstabilisant de sortir de son cocon de certitudes, de se remettre en cause personnellement, de ne plus être, ne serait-ce qu’un instant, celui qui sait, la référence absolue, le phare.
        Il est vrai qu’en plongée nous sommes des spécialistes de la résistance au changement.
        Regarde combien il nous a fallu de temps pour que la FFESSM admette l’utilisation de la stab dans les examens.

        Il en est de même de toutes les nouvelles techniques et approches.
        Tu parles du SM, mais on peut aussi évoquer les recycleurs qui à l’évidence constituent une solution logique et d’avenir pour notre activité. Que ce ne soit pas encore techniquement à la portée de tous les plongeurs, j’en conviens, mais il faut prendre le tournant.

        Il en est de même du masque facial, qui est la solution employée par les travailleurs sous-marins depuis des lustres, pour des raisons de confort, de facilité de respiration, de sécurité. Pourquoi ne pas généraliser son emploi à la plongée loisir puisque le matériel existe ?

        Tu évoques le plan financier.
        C’est avec cet argument que la FFESSM a ralenti au possible la généralisation de la stab en France, comme celle, d’ailleurs, du second détendeur (octopus).
        « Nos clubs associatifs, ne pourront jamais supporter une charge financière de cette ampleur, surtout que ce matériel n’est pas nécessaire à la pratique de l’activité. On s’en passe très bien »
        Et pourtant, maintenant, pratiquement tous les clubs de plongée sont équipés. Ils ont demandé et obtenu des crédits exceptionnels, négocié des remises avec les constructeurs.

        Je pense que l’image misérabiliste que l’on s’efforce de coller à la plongée associative ne correspond pas à la réalité et la dessert.

        La question qui se pose à nous, moniteurs, est, cela vaut-il le coup ?, qu’est-ce qu’on y gagne en sécurité ? en confort ? qu’est-ce qu’on perd ?
        Et si on est convaincu que cela peut être intéressant pour débuter la plongée, comment organiser son enseignement ?
        Cet aspect m’intéresse prodigieusement.

        Pour cela, il faut essayer … Berny te le propose, c’est bien de ne pas avoir hésité à accepter. Essaie de convaincre CMDC de t’accompagner.
        Pour les plongeurs de par chez nous (le Var), les lacs de montagne ça pique, … à moins d’avoir un facial.

        Je suis persuadé que Berny lui fera découvrir les vertus du vin chaud en remplacement du rosé frais.... y aura-t-il une résistance au changement ?

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        • Envoyé par nanobulle
          Il en est de même du masque facial, qui est la solution employée par les travailleurs sous-marins depuis des lustres, pour des raisons de confort, de facilité de respiration, de sécurité. Pourquoi ne pas généraliser son emploi à la plongée loisir puisque le matériel existe ?
          Bah visiblement il n'y a pas que la "misérable FFESSM" qui freine la généralisation du masque facial (ou de recylceur)..... on peut pas dire que ces pratiques soit généralisées autour du globe et à travers les nombreux pays qui pratiques la plongée .
          A moins que la vision de la FFESM ait encore une influence à l'autre bout de la terre .

          D'autre part un travailleur sous-marin pratique pas vraiment la même plongée qu'un plongeur qui pratique un loisir de masse.
          Un peu comme si tu dis qu'un pilote de voiture professionnel a un harnais et un casque.... mais pourquoi donc le conducteur lambda n'aurait il pas un harnais et un casque au volant de sa voiture .

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          • Il y a longtemps que le conducteur lambda beneficie des bienfaits de la direction assistée, de la clim et de l' ABS.
            berny

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            • @benbulle: la plongée n'est pas un sport ou une pratique de masse. Le football oui, la plongée le ski les sports aériens ou l'alpinisme non.
              Ou alors tu veux dire que les plongeurs sont très lourds.
              berny

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              • Une petite vidéo qui explique bien les choses à propos du facial, notamment sur la fin pour l'alimentation en gaz de secours:
                https://www.youtube.com/watch?v=7mZLKtWV9UE
                berny

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                • Très intéressant merci berny .
                  Pour la vasalva, on fait comment ?
                  Bardass recommande le Teric.
                  Je n'oserais pas utiliser un autre ordinateur.

                  Commentaire


                  • On peut vraiment parler de "n'importe quoi" ici ?

                    Voilà du n'importe quoi :

                    Le post de ClaraS (que je ne connais pas ) a été modifié de caractères gras à caractères simples, au motif de lisibilité.

                    Je ne pense pas que cela ai empêché quiconque de pouvoir lire, Mais paraît il que ça dérange !
                    Et pourquoi pas choquant ? Tant qu'à faire dans le ridicule !

                    Sincèrement, il y a parfois des fautes d'orthographe qui me "dérangent", et je souhaite dorénavant pour une certaine équité que les modérateurs en fassent la correction.

                    Merci
                    http://levoyagedylang.com/

                    Contre-diffusion Banane-letchis iso-bar

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                    • Envoyé par lamentin
                      Le post de ClaraS (que je ne connais pas ) a été modifié de caractères gras à caractères simples, au motif de lisibilité.
                      Dans cette discussion (celle à laquelle tu fais allusion ?), à l'heure à laquelle je regarde, le message de ClaraS est toujours en gras.
                      Club associatif en Guadeloupe ?

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                      • Pub

                      • Envoyé par Scubaphil
                        Dans cette discussion (celle à laquelle tu fais allusion ?), à l'heure à laquelle je regarde, le message de ClaraS est toujours en gras.
                        Dans la rubrique "Plongées enfants", sujet "baptême en Alsace".

                        Désolé je n'arrive pas à mettre un lien direct, je suis avec une tablette pomme croquée
                        http://levoyagedylang.com/

                        Contre-diffusion Banane-letchis iso-bar

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                        • OK, vu, celle-ci .
                          Merci.
                          Club associatif en Guadeloupe ?

                          Commentaire


                          • Envoyé par lamentin
                            Dans la rubrique "Plongées enfants", sujet "baptême en Alsace".

                            Désolé je n'arrive pas à mettre un lien direct, je suis avec une tablette pomme croquée
                            Bon ben désolé avec "la pomme croquée" t'as tout faux.
                            Faudrait penser a changer de matos.

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                            • Envoyé par caolila
                              Bon ben désolé avec "la pomme croquée" t'as tout faux.
                              Faudrait penser a changer de matos.
                              C'est peut être pas une excuse, mais je recycle ce qu'on me donne gratis
                              http://levoyagedylang.com/

                              Contre-diffusion Banane-letchis iso-bar

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