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  • #46
    et sinon la CTN ?

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    • #47
      Cette question est permanente dans ce fil.
      Si on ne peut pas l'ouvrir sans y répondre, alors je me tais.
      (Oups, je dois voir le bon coté des choses. Il n'a peut-être pas cherché à me faire taire ... peut-être que des infos inédites peuvent arriver si on redemande ?)

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      • #48
        Envoyé par Lagrange67
        mais avouer avoir renoncé à maitriser une technique apprise au premiers cours de plongée, et le lendemain porter des jugements sans fondement sur un autre contributeur, sur des sujets tels que la RSE, je trouve ça assez peu acceptable.
        Ce n'est pas faux (rires)
        Maintenant même certains présidents reconnaissent s'être trompés et, pire, ils l'écrivent

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        • #49
          Envoyé par Lagrange67
          Sinon, il ne faut pas prendre mes exemples au sens strict.
          J'ai eu peur que tu penses que tes écrits valent paroles d'évangile. Je suis donc rassuré.

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          • #50
            Envoyé par wreck
            j'estime , peut-être à tord , qu'il suffit d'un carton avec DC pour remettre en cause utilité et procédure du truc.
            pour remettre en cause, y compris sans attendre un seul DC.

            Cependant remettre en cause ne veut pas dire élimination systématique.
            http://levoyagedylang.com/

            Contre-diffusion Banane-letchis iso-bar

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            • #51
              Envoyé par Lagrange67
              Sinon, il ne faut pas prendre mes exemples au sens strict.
              Non, on ne fait pas une RSE de 20m quand on se fait remonter.
              Chacun module la durée avant d'arrêter l'exercice.
              Mesurer une lacune qui dure c'est se donner la possibilité de faire comprendre à l'élève à quel point il est beaucoup trop absorbé par tout ce qui est secondaire. C'est lui donner une chance de réagir par lui-même, même trop tard (et ça n'empêche pas de lui dire que c'est trop tard).
              Mesurer une lacune qui dure, encore faut il que l'élève puisse prendre conscience que cela dure. Au moment où il s'en aperçoit, pour lui il ne s'est peut être écoulé que qqes secondes
              Il existe d'autres moyens qui évite que l'enseignant soit obligé de pratiquer une RSE. Ce qui rend caduque son enseignement auprès de futurs enseignants (comme le sens les N4)
              l'Humanité comporte deux sortes de personnes, les Marseillais et ceux qui rêvent de l'être.
              RSE Delenda est

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              • #52
                C'est peut-être un peu hors sujet, mais est-ce qu'on enseigne la nécessité de remettre le détendeur en bouche d'un plongeur inconscient chez la FFESSM ?

                Envoyé par Lagrange67
                Tu dois simuler une syncope et attendre que le plongeur veuille bien te remarquer, te choper correctement et penser à te remettre l'embout.

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                • #53
                  Envoyé par shapeshifter
                  C'est peut-être un peu hors sujet, mais est-ce qu'on enseigne la nécessité de remettre le détendeur en bouche d'un plongeur inconscient chez la FFESSM ?
                  C'est non seulement enseigné mais souhaitable.

                  Cela pourra éviter une éventuelle noyade en cas de réveil subit de l'inconscient.

                  Si ma mémoire est bonne un certain marc_wl de chez PADI disait que dans leur école c'était pas enseigné : pour faire un résumé très très simplifié, il ne perd pas de temps à ça
                  La théorie c'est quand on sait tout et que rien ne fonctionne; la pratique c'est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi; si la pratique et la théorie sont réunies rien ne fonctionne et on ne sait pas pourquoi. Albert EINSTEIN

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                  • #54
                    Envoyé par foxdiver
                    Mesurer une lacune qui dure, encore faut il que l'élève puisse prendre conscience que cela dure. Au moment où il s'en aperçoit, pour lui il ne s'est peut être écoulé que qqes secondes
                    Il existe d'autres moyens qui évite que l'enseignant soit obligé de pratiquer une RSE. Ce qui rend caduque son enseignement auprès de futurs enseignants (comme le sens les N4)

                    Fox président !!
                    Fox président !!
                    Chuck Norris utilise un OSTC.
                    Je n'oserais pas utiliser un autre ordinateur.

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                    • #55
                      On parle d'une démonstration technique, pas d'un geste habituel.

                      On peut former des spécialistes qui ne savent faire qu'une chose (qu'ils feront peut-être très bien), ou on peut garder des objectifs de maitrise et de polyvalence.

                      La polyvalence ne s'exerce pas, on ne peut que la préparer avec des boites à outils.

                      La RSE peut se pratiquer avec des moyens nouveaux.
                      Une simple "pince" lumineuse (et/ou sonore) fixée au niveau du sternum sur une ceinture thoracique serrée, peut prévenir du danger ou de la sortie du cadre sécuritaire qu'on se fixe arbitrairement pour cet exercice.
                      Si un industriel voulait bien plancher là-dessus, on pourrait avoir ça au prix d'un feu clignotant.

                      Ça peut ouvrir la voie d'un nouveau type de capteur (sonde de ventilation) qu'un ordinateur pourrait gagner à interfacer.
                      On préviendrait les essoufflements, les gens qui n'expirent pas assez (bof, à voir).

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                      • #56
                        C'est un excellente idée. Travaille dessus et reviens nous voir quand le produit sera développé.
                        berny

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                        • #57
                          Envoyé par bardass
                          Rien que cette première phrase me fait réagir.

                          en quoi la RSE est-elle un exercice "formidable" ?
                          …..

                          la RSE un exercice "formidable" ?

                          En voilà une bonne question… en la posant, tu pointes le problème qui empoisonne la « technique » depuis des années à la FFESSM.

                          Nombre d’épreuves physiques et théoriques sont maintenues, parce que certains caciques les trouvent « formidables », essentiellement parce qu’ « Ils » les ont réussies à une certaine époque.
                          Il en est ainsi de la RSE que tous les mistralopithèques ont réalisé de 30 m, les doigts dans le nez (c’est une image), pour passer le National, et les plus jeunes pour obtenir le BBES2 ou le F2.
                          La RSE est maintenue uniquement parce qu’ « Ils » lui trouvent un « intérêt formateur ».
                          Les toubibs disent que c’est un exercice dangereux.
                          Techniquement, il est inutile.
                          Cherchez l’erreur !!

                          On pourrait en dire tout autant des nages de surface.

                          Dans le même ordre d’idée, sur le plan théorique, on peut évoquer les exercices de tables MN 90, dont le seul intérêt est de conforter les « spécialistes » des GERS 65, (il en reste) dans leur splendeur défraichie. Ils sont passés aux MN 90 les larmes aux yeux (trop fastoche), et se gargarisent de situations improbables, (ta première plongée est en mer, tu montes immédiatement en montagne, tu plonges au nitrox, tu fais une plongée mais t’as un incident et tu dois redescendre à la mi- profondeur, ….. mais, c’est pas assez profond… heure de sortie ?)
                          Les tables MN 90 ne sont pas applicables à la population loisir de la FFESSM.
                          Même la Marine l’a écrit.
                          Ces tables sont inadaptées et inutiles.
                          Tout le monde s’en tape, parce que tout le monde utilise un ordinateur.
                          Mais l’étude des procédures des MN 90 est maintenue par la FFESSM, car « Ils » leur trouvent un « intérêt formateur ».
                          Cherchez l’erreur !!

                          C’est fou ce que la pédagogie peut prendre de place dans les oraisons fédérales.

                          Evidemment, on peut espérer la disparition des caciques avec le temps …. le problème est qu’ils ont fait des petits.

                          Commentaire


                          • #58
                            Envoyé par Lagrange67
                            La RSE peut se pratiquer avec des moyens nouveaux.
                            Une simple "pince" lumineuse (et/ou sonore) fixée au niveau du sternum sur une ceinture thoracique serrée, peut prévenir du danger ou de la sortie du cadre sécuritaire qu'on se fixe arbitrairement pour cet exercice.
                            le moyen actuel de contrôle, c'est regarder si la tête est bien en extension et si les bulles sortent régulièrement.
                            éprouvé, naturel, rapide à mettre, coût zéro.
                            Sexa j'exagère Club

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                            • #59
                              C'est intéressant ; je ne savais pas.

                              Par contre il me semble bien que le certain marc_wl à du voir juste sur la question car le consensus récent semble pencher vers "ne remettez pas le détendeur en bouche".



                              Envoyé par LA LOUBINE
                              C'est non seulement enseigné mais souhaitable.

                              Cela pourra éviter une éventuelle noyade en cas de réveil subit de l'inconscient.

                              Si ma mémoire est bonne un certain marc_wl de chez PADI disait que dans leur école c'était pas enseigné : pour faire un résumé très très simplifié, il ne perd pas de temps à ça

                              Commentaire


                              • #60
                                Envoyé par shapeshifter
                                C'est intéressant ; je ne savais pas.

                                Par contre il me semble bien que le certain marc_wl à du voir juste sur la question car le consensus récent semble pencher vers "ne remettez pas le détendeur en bouche".
                                honnetement, et sans polémique, on va faire un jeu de role.

                                Nous plongeons ensemble, dans la zone des 40.
                                Tu fais un malaise, tu tombes dans les pommes, tu craches ton détendeur.

                                Je t'agrippe et je commence la remontée.

                                Sans aucune agressivité, pour remonter de 40 à la surface, combien de temps ? (je ne te parle pas de palier, juste le transit).
                                L'apnée reflexe, combien de temps avant l'envie de respirer ?

                                est ce cohérent ?


                                On m'a toujours appris d'eviter le sur accident... ce comportement favorise ou évite le sur accident ??

                                je repose la question :
                                quelle durée l'apnée reflexe ?
                                est il possible de remonter quelqu'un pendant cette apnée reflexe ? (sans lui bloquer la glotte et provoquer une surpression pulmonaire ?)
                                si tu consideres que l'apnée reflexe dure 15 secondes et que tu peux remonter la victime sans lui remettre le détendeur en bouche, à quelle profondeur dois tu te trouver pour que "ça marche" ? et encore, si tu remontes ta victime en apnée de 10-12 m, tu ne penses pas que la surpression pulmonaire sera au rendez vous ?
                                au fond, la forme
                                Who dare dive

                                Christophe 38
                                bien faire et laisser braire

                                Commentaire

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