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De la responsabilité du président de club

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  • #46
    Envoyé par Scubaphil
    Non, ce sont les Statuts qui doivent être déposés en Préfecture lors de la création d'un club.
    Un Règlement Intérieur peut compléter les Statuts, mais ce n'est en rien obligatoire.
    Yes la différence est juste sur le type d'assemblée qui peut modifier l'un ou l'autre.
    modifier des statuts c'est l'événement du siècle;
    le règlement intérieur à modifier, hop vote dans une AG et c'est réglé.
    Gérard

    Peu importe le flacon pourvu qu'on ait l'ivresse.

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    • #47
      Afin d'éviter un ulcère à JPD et après la volée de bois vert qu'il vient de se prendre, puisque tu me demandes mon avis (je ne suis qu'un président parmi... je ne sais trop combien de club en France), je vais te le donner:
      il y a une grosse confusion entre sortie club / HS,... Si a un moment quelconque, le président a donné son accord pour l'organisation d'une sortie c'est une sortie club, si il n'a rien dit (et qu'il peut le prouver - chez moi c'est au calendrier du site internet ou pas. c'est moi qui valide la publication de la sortie) c'est une sortie HS, même si les mecs ont embarqué du matos du club, gonflé leur bloc avec le compresseur, pris l'oxy... Et là encore 2 solutions:
      les mecs ont pris du matos à la sauvage (on a les clés du local et on se sert) => c'est du vol et il ne faut pas que je tombe dessus (et en cas de pépin bien malin celui qui pourra dire si la responsabilité d'un président de club peut-être engagée si du matériel, même incriminé dans l'accident, a été sorti sans autorisation... on peut en discuter pendant 10 pages)
      Les mecs ont demandé pour emprunter du matos pour une sortie privée et c'est un prêt. Et ma responsabilité est engagé si en cas de pépin, le matériel du club est reconnu comme en étant la cause

      Maintenant si je reviens au cas présent: si l'équipe encadrante estime que les mecs n'ont pas le niveau pour faire une sortie autonome (structure ou pas), et bien chez moi on ne prête pas: je ne participe pas à un suicide assisté.
      Mais en même temps, je leur expliquerai pourquoi nous estimons qu'ils n'ont pas le niveau (le fait d'avoir une carte de N3 est une condition utile mais pas du tout suffisante) et comment on va les faire progresser pour qu'à l'avenir ils puissent faire des sorties autonomes (club ou HS) en toute sécurité. J'ai assisté à suffisamment d'enterrement de plongeurs pour dépasser les questions uniquement légales.
      D'ailleurs, c'est la première question que je pose en cours aux PN2/PN3: et sinon en tant que plongeur vous avez le droit de vous faire une solo à 50m avec un 12L ou pas? systématiquement, tout le monde me dit non c'est illégal. Jamais un seul ne m'a dit oui on peut en HS mais je ne le ferai pas parce c'est juste dangereux... Pour moi ça résume tout: on respecte un cadre parce qu'il y a un cadre. On ne réfléchit pas une minute au pourquoi du comment...
      PS: amis stagiaires Péda MF1 c'est une ouverture de cours que je vous déconseille en présence d'un grade supérieur. 9 chances sur 10 pour qu'il vous pète une veine du front dans la minute. Si vous tombez sur le 1 sur 10 ben... bossez beaucoup avec lui :-)

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      • #48
        Envoyé par nics
        Et un des plongeurs ne peut pas être DP ?
        c'est un cas prévu (par les textes), de plongée sans DP (en structure)

        si un des plongeurs est DP, on retombe dans le cas normal
        au fond, la forme
        Who dare dive

        Christophe 38
        bien faire et laisser braire

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        • #49
          Comment devient on DP ?


          l'avenir, c'était mieux avant !

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          • #50
            Envoyé par lolodu59
            D'ailleurs, c'est la première question que je pose en cours aux PN2/PN3: et sinon en tant que plongeur vous avez le droit de vous faire une solo à 50m avec un 12L ou pas? systématiquement, tout le monde me dit non c'est illégal. Jamais un seul ne m'a dit oui on peut en HS mais je ne le ferai pas parce c'est juste dangereux... Pour moi ça résume tout: on respecte un cadre parce qu'il y a un cadre. On ne réfléchit pas une minute au pourquoi du comment...
            Tient je connais un DP qui exerce depuis longtemps... et qui dit à juste titre : l'avantage avec un 12L sur une 50m c'est que tu rentres pas ou peu dans les paliers (vs 15L) et il y a par conséquent bien moins d'accident du à une panne d'air et/ou une mauvaise planification .

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            • #51
              les mecs ont pris du matos à la sauvage (on a les clés du local et on se sert) => c'est du vol et il ne faut pas que je tombe dessus (et en cas de pépin bien malin celui qui pourra dire si la responsabilité d'un président de club peut-être engagée si du matériel, même incriminé dans l'accident, a été sorti sans autorisation... on peut en discuter pendant 10 pages)
              Les mecs ont demandé pour emprunter du matos pour une sortie privée et c'est un prêt. Et ma responsabilité est engagé si en cas de pépin, le matériel du club est reconnu comme en étant la cause
              Ou alors, il y a une solution plus intelligente (à mes yeux, du moins) qui consiste à laisser le matériel de secours en libre accès... Celui qui veut aller plonger HS le prend avec en le rapporte après la sortie... et en cas de pépin, c'est quand même mieux qu'ils aient de l'oxy sur place, non ?
              C'est ce qu'on fait chez nous ;
              on a 2 bouteilles d'oxy avec masques et tout sur le bateau et une valise au local de gonflage, là où sont stockées les scaphs (privés ou du club).
              Chaque membre peut avoir une clé pour les locaux (vestiaire, gonflage, zone gonflage tech, etc..) à condition de payer 100.- de caution pour la clé...

              Sincèrement, vous préférez vraiment que des gars qui vont plonger de leur côté (par exemple parce qu'ils ont des horaires différents ) partent sans sécurité, vous préféreriez vraiment les accuser de vol s'ils se sortent d'une situation scabreuse parce qu'ils ont pris du matériel prévu pour ça ?


              l'avenir, c'était mieux avant !

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              • #52
                Envoyé par nics
                Ou alors, il y a une solution plus intelligente (à mes yeux, du moins) qui consiste à laisser le matériel de secours en libre accès... Celui qui veut aller plonger HS le prend avec en le rapporte après la sortie... et en cas de pépin, c'est quand même mieux qu'ils aient de l'oxy sur place, non ?
                C'est ce qu'on fait chez nous ;
                on a 2 bouteilles d'oxy avec masques et tout sur le bateau et une valise au local de gonflage, là où sont stockées les scaphs (privés ou du club).
                Chaque membre peut avoir une clé pour les locaux (vestiaire, gonflage, zone gonflage tech, etc..) à condition de payer 100.- de caution pour la clé...

                Sincèrement, vous préférez vraiment que des gars qui vont plonger de leur côté (par exemple parce qu'ils ont des horaires différents ) partent sans sécurité, vous préféreriez vraiment les accuser de vol s'ils se sortent d'une situation scabreuse parce qu'ils ont pris du matériel prévu pour ça ?

                je l'ai eu fait (quand j'etais Prez')

                Juste un souci : lors de la prise en charge de l'oxy, les mecs verifient la pression...
                et, parfois, la bouteille (de 5 l) nous revenait avec 20 ou 30 bars de moins, parce que mal fermée, parce que testée et purgée moult fois..
                bref, arrivé à 160 bars, il fallait la recharger (et payer) alors que ce n'etait personne qui s'etait loupé..

                donc, un pret qui coute de l'argent au club, voire qui dégrade la sécurité de ceux qui suivent et qui voudront s'en servir, ça gratte
                au fond, la forme
                Who dare dive

                Christophe 38
                bien faire et laisser braire

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                • #53
                  Envoyé par nics
                  Comment devient on DP ?
                  là : http://www.ffessm.fr/gestionenligne/...Plongee_N5.pdf

                  le N5 est un N4 qui est DP en exploration (pas d'exercice, pas d'enseignement, pas de bapteme).

                  Il est DP dans son club, avec l'accord de son président (lire que le president peut lui retirer son accréditation, s'il merde, par exemple).
                  Il est DP sur les sites fréquentés par le club (et pas un DP universel, des Kerguelen aux iles Caïmans en passant par la mare de chez dédé).. (puisque pour etre DP, il faut connaitre le site, les courants ou marées... bref, les dangers)

                  et, le président du club prévient le comité régional qu'Untel, est devenu N5 (ou P5) (ici, par exemple, tu as celle de Bretagne pays de Loire de 2009 http://www.cibpl.fr/wpFichiers/1/1/R...IVEAU-5/dp.pdf )
                  au fond, la forme
                  Who dare dive

                  Christophe 38
                  bien faire et laisser braire

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                  • #54
                    @Perfoben l'emprunt de matériel pour des plongées hors club (en dehors du cas présent), est il une pratique régulière du club ou pas??

                    Soit il y a une sorte de "jurisprudence" en la matière, soit c'est un cas nouveau qui est soulevé.

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                    • #55
                      Mais l'oxy, il vient d'un gazier, donc avec un opercule sur la vanne, non ?
                      Donc pas besoin de la vérifier... et si l'opercule n'y est plus, c'est que la bouteille a été utilisée, et doit être remplacée.


                      l'avenir, c'était mieux avant !

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                      • #56
                        Envoyé par lolodu59
                        Maintenant si je reviens au cas présent: si l'équipe encadrante estime que les mecs n'ont pas le niveau pour faire une sortie autonome (structure ou pas), et bien chez moi on ne prête pas: je ne participe pas à un suicide assisté.
                        Mais en même temps, je leur expliquerai pourquoi nous estimons qu'ils n'ont pas le niveau (le fait d'avoir une carte de N3 est une condition utile mais pas du tout suffisante) et comment on va les faire progresser pour qu'à l'avenir ils puissent faire des sorties autonomes (club ou HS) en toute sécurité.
                        C'est bien là le problème, dans le cas présent : on cherche à se réfugier derrière une règle pour ne pas avoir à se justifier...
                        Quand on dirige un club, à un moment donné il faut savoir assumer et trancher le cas échéant.

                        (Ah oui, je précise que je suis membre dirigeant de mon club, au cas où on mettrait en cause ma légitimité à m'exprimer sur le sujet...)
                        Plongeur pur malt, affiné en cuve inox.

                        Jeu : racontez vos PDM (Plongées de merde)

                        Commentaire


                        • #57
                          Envoyé par gerard95
                          Yes la différence est juste sur le type d'assemblée qui peut modifier l'un ou l'autre.
                          modifier des statuts c'est l'événement du siècle;
                          le règlement intérieur à modifier, hop vote dans une AG et c'est réglé.
                          Même pas : le réglement intérieur peut être adopté directement au cours d'une simple réunion de bureau.

                          Seule la modification des statuts doit être approuvée en AG.
                          Plongeur pur malt, affiné en cuve inox.

                          Jeu : racontez vos PDM (Plongées de merde)

                          Commentaire


                          • #58
                            Envoyé par nics
                            Mais l'oxy, il vient d'un gazier, donc avec un opercule sur la vanne, non ?
                            Donc pas besoin de la vérifier... et si l'opercule n'y est plus, c'est que la bouteille a été utilisée, et doit être remplacée.

                            pas l'oxygenotherapie : c'est un bloc avec mano détendeur integré (et, avant, quand j'étais préz', le mano etait dissocié : il fallait connecter l'ensemble pour verifier la pression dans le bloc). Aujourd'hui, pour un 5 l, c'est le meme matériel qui est utilisé par les pompiers..
                            au fond, la forme
                            Who dare dive

                            Christophe 38
                            bien faire et laisser braire

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                            • #59
                              Envoyé par nics
                              Mais l'oxy, il vient d'un gazier, donc avec un opercule sur la vanne, non ?
                              Donc pas besoin de la vérifier... et si l'opercule n'y est plus, c'est que la bouteille a été utilisée, et doit être remplacée.
                              Impossible de brancher le BAVU sur le bloc sans faire sauter l'opercule plastique.
                              berny

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                              • #60
                                Envoyé par lolodu59
                                Maintenant si je reviens au cas présent: si l'équipe encadrante estime que les mecs n'ont pas le niveau pour faire une sortie autonome (structure ou pas), et bien chez moi on ne prête pas: je ne participe pas à un suicide assisté.
                                Mais en même temps, je leur expliquerai pourquoi nous estimons qu'ils n'ont pas le niveau (le fait d'avoir une carte de N3 est une condition utile mais pas du tout suffisante) et comment on va les faire progresser pour qu'à l'avenir ils puissent faire des sorties autonomes (club ou HS) en toute sécurité
                                Un président de club fédération qui met en doute le credit de la formation et de l'obtention des niveau fédération....
                                Quand tu as ton permis de conduire tu as le droit de conduire dès le premier jour.
                                Nounours & co
                                Dive in progress

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