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Citoyen du sport et FFESSM

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  • #16
    Mais d'ailleurs, comment va-t-on l'évaluer ?

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    • #17
      Mais on ne va pas l'évaluer, c'est du pipeau complet . Ils vont bidonner le truc, comme toutes les fédé (et à raison). le but c''est de rester en bon thermes avec le ministère, de conserver les DTN et les subventions rien d'autres. Bienvenue en Corée du Nord
      Tu auras les 3 réponses du petit livre rouge et puis basta. (Ils devraient mesurer le bilan carbone de l'opération )

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      • #18
        Envoyé par dwooppy
        Pardon, mauvais mot de mon coté, je crois que c'est nanobulle qui revendique que les moniteurs (DE tout ca) sont des educateurs , et qu'ils doivent pas juste savoir plonger et enseigner la plongée.


        J'avoue que j'ai du mal à le trouver crédible et que j'imagine qu'il troll, mais comme il le repete plusieurs fois j'ai des doutes. Je le cite lui... mais y'en a d'autres il me semble.

        Il y a plusieurs type d'éducations

        education parental, education sportive, education civique, education scolaire, ect..

        donc un enseignant de plongée qui est éducateur sportif n'est pas non plus là pour dresser et torcher les gens.
        chacun sa spécificité afin d'obtenir un tout.
        La modestie des plongeurs n’a d’égale que la haute opinion qu’ils ont d’eux-mêmes

        on maitrise ce qu'on fait quand on sait de quoi on est capable

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        • #19
          Envoyé par dwooppy
          Pardon, mauvais mot de mon coté, je crois que c'est nanobulle qui revendique que les moniteurs (DE tout ca) sont des educateurs , et qu'ils doivent pas juste savoir plonger et enseigner la plongée.


          J'avoue que j'ai du mal à le trouver crédible et que j'imagine qu'il troll, mais comme il le repete plusieurs fois j'ai des doutes. Je le cite lui... mais y'en a d'autres il me semble.


          edit: A partir de ce raisonnement (qu'il applique aux DE, qui découlent de l'environnement spécifique et d'un certain push d'une federation delegataire), on peut se dire qu'il est logique que la federation "delegataire" ait à se charger du meme type de mission, non?
          Educateur sportif Dwoopy !! educateur sportif ! pas parental !
          Un educateur sportif, c'est pas super nany !

          Meme si apprendre a respecter des regles et l'environnement font quelque part parti de la citoyennete, ce n'est pas ton role premier.

          A+

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          • #20
            Ben donc c'est un mec qui apprend à plonger quoi... ni plus, ni moins. Donc le terme "educateur sportif" est un moyen de se faire mousser pour essayer de se distinguer d'un "moniteur"...

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            • #21
              Eduquons

              Envoyé par dwooppy
              Pardon, mauvais mot de mon coté, je crois que c'est nanobulle qui revendique que les moniteurs (DE tout ca) sont des educateurs , et qu'ils doivent pas juste savoir plonger et enseigner la plongée.

              J'avoue que j'ai du mal à le trouver crédible et que j'imagine qu'il troll, mais comme il le repete plusieurs fois j'ai des doutes. Je le cite lui... mais y'en a d'autres il me semble.

              edit: A partir de ce raisonnement (qu'il applique aux DE, qui découlent de l'environnement spécifique et d'un certain push d'une federation delegataire), on peut se dire qu'il est logique que la federation "delegataire" ait à se charger du meme type de mission, non?
              Non cher ami, je ne trolle pas.

              Sur ce point je confirme mon analyse exprimée dans mon intervention http://plongeur.com/forums/showpost.php?p=1376634&postcount=29, que je réédite

              « Une des particularités du système éducatif français, (au sens large), est que l’on n’enseigne pas une matière pour que l’élève, (le jeune, l’adulte), y excelle, mais parce qu’elle contribue avec d’autres, à son éducation et son enrichissement. On n’enseigne donc pas le français pour le français, ni la physique pour la physique (à part pour les hauts niveaux de spécialisation), mais parce que ces disciplines se complètent dans leurs exigences et permettent une formation équilibrée de l’individu avec, comme but, son intégration dans la société, en tant que citoyen.
              La conséquence principale est qu’il n’y a pas dans l’enseignement de « matières nobles, » (majeures), et d’autres moins (mineures). Toutes contribuent par leur particularité à bâtir la spécificité de l’individu.
              Dans cette approche, le théâtre, la musique, le dessin, le sport, etc. ont totalement, leur place.

              La plongée, doit donc être considérée comme un outil de formation de l’individu, au même titre que les mathématiques, les langues étrangères, l’art, etc.
              Il en résulte que l’objectif du Ministère des Sports, au travers de ses offres professionnelles doit être de proposer une voie de formation d’éducateurs sportifs, dont les missions formatrices sont identiques dans leur esprit, et complémentaires dans leur forme, à celles des enseignants de l’Éducation Nationale.
              Les CREPS ne forment donc pas des « moniteurs », mais des éducateurs sportifs.
              Les instructeurs PADI, comme d’ailleurs les MFX des fédérations ne sont pas des éducateurs sportifs. ………….. »


              Toutefois, en ce qui concerne les moniteurs fédéraux de la FFESSM, il faut constater que, depuis quelques années, leur formation évolue et se rapproche de celle des Educateurs Sportifs, dans l’esprit et dans la forme.
              On s’y pose les mêmes questions fondamentales sur ce qu’est l’enseignement, la formation, l’éducation. Et parfois même on y propose les mêmes réponses.

              La décision de la FFESSM de se doter d’un "plan fédéral citoyens du sport" est un pas de plus dans cette voie de rapprochement entre les MFX et les Educateur.

              Je pense qu’il faut s’en réjouir.

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              • #22
                Relis ce que Nanobulle a écrit la-dessus sur le forum...
                berny

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                • #23
                  Ahrrrrrrr..........grillé par Nanobulle!
                  berny

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                  • #24
                    Envoyé par nanobulle

                    Les CREPS ne forment donc pas des « moniteurs », mais des éducateurs sportifs.
                    ...

                    La décision de la FFESSM de se doter d’un "plan fédéral citoyens du sport" est un pas de plus dans cette voie de rapprochement entre les MFX et les Educateur.

                    Je pense qu’il faut s’en réjouir.
                    Si les MFx deviennent un peut trop des éducateurs sportifs il va falloir a un moment donné, donner les même droits a un éducateur sportif et à un MFx... et je suis pas sur que Berny (et d'autres) vont s'en réjouir .

                    Commentaire


                    • #25
                      Envoyé par BlueVince
                      Mais d'ailleurs, comment va-t-on l'évaluer ?
                      Facile.
                      Le nombre de pompes à l'échauffement
                      L'IMC moyenne du groupe et son évolution
                      La facture du mini-bar
                      Le ratio C/C (cacahuète/carotte) des menus
                      Le nombre de convocation au commissariat/individus du groupe
                      les ratio H/F, J/V, BNJR, handi/valides (quoique, quand je vois Marie-amélie sautiller dans les escaliers, je sais pas qui souffre le plus d'un handicap dans l'histoire...)
                      .
                      .
                      .

                      Dans la mesure ou les clubs sont subventionnés (parfois généreusement) par la communauté, je ne trouve pas aberrant qu'en retour, la communauté demande aux clubs une participation à l'éducation populaire.

                      Et de toutes façons, un enseignant digne de ce nom ne devrait pas tolérer le mépris d'autrui dans son groupe, sous quelque forme que ce soit...
                      (\ /)
                      ( . .)
                      c('')('')

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                      • #26
                        Envoyé par benbulle
                        Si les MFx deviennent un peut trop des éducateurs sportifs il va falloir a un moment donné, donner les même droits a un éducateur sportif et à un MFx... et je suis pas sur que Berny (et d'autres) vont s'en réjouir .
                        Rémunérer les MFX nan je rêve. ou à contrario les DE/BE deviennent tous bénévoles. . Le désintéressement le plus complet, on devient tous associatifs.

                        Voila qui va rejoindre mes rêves les plus comme la fin de PADI par exemple.

                        Bon j'espère que vous aviez compris que je plaisante (certes un peu lourdement, j'avoue)
                        l'Humanité comporte deux sortes de personnes, les Marseillais et ceux qui rêvent de l'être.
                        RSE Delenda est

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                        • #27
                          Envoyé par foxdiver
                          Ne paries pas tu as gagné... obligation de la part du ministère j&S (et la citoyenneté). Enfin une belle lubie d'un brillant technocrate à qui on a dit que le sport avait des vertus formatrices.

                          je parie que c'est le même qui nous a pondu "le référentiel bondissant" ...grrrrr.
                          Bonjour Fox

                          Je te trouve très frileux pédagogiquement en ce début d’année, (cela n’a rien à voir avec la météo), toi qui t’étais ému du maintien en l’état de la RSE par la CTN, qui prétendait qu’il valait mieux rechercher chez un futur enseignant des qualités éducatives plutôt qu’une maîtrise parfaite dans l’art de la démonstration … je ne retrouve plus le côté « anarchiste », libre d’esprit qui t’aurait permis de prétendre qu’enseigner c’est guider, c’est éduquer, peu importe la matière, que c’est un état d’esprit, une mission.

                          T’es-tu acheté une conduite fédérale ?
                          Ou bien as-tu gravi quelques échelons dans l’échelle des responsabilités ?

                          Dans le cas présent, la directive vient probablement du Ministère des Sports.
                          Mais est-ce une raison pour la dénigrer et la rejeter ?

                          A mon sens, enseigner la citoyenneté par le sport est une excellente idée.
                          Que cela dépasse le cadre habituel de formation des MFX est une évidence.

                          Ce qui est demandé à la FFESSM c’est d’évoluer pédagogiquement.
                          C’est plutôt une bonne chose, non ?

                          Les IN et les IR vont devoir réfléchir.

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                          • #28
                            Envoyé par nanobulle
                            Bonjour Fox

                            Je te trouve très frileux pédagogiquement en ce début d’année, (cela n’a rien à voir avec la météo), toi qui t’étais ému du maintien en l’état de la RSE par la CTN, qui prétendait qu’il valait mieux rechercher chez un futur enseignant des qualités éducatives plutôt qu’une maîtrise parfaite dans l’art de la démonstration … je ne retrouve plus le côté « anarchiste », libre d’esprit qui t’aurait permis de prétendre qu’enseigner c’est guider, c’est éduquer, peu importe la matière, que c’est un état d’esprit, une mission.

                            T’es-tu acheté une conduite fédérale ?
                            Ou bien as-tu gravi quelques échelons dans l’échelle des responsabilités ?

                            Dans le cas présent, la directive vient probablement du Ministère des Sports.
                            Mais est-ce une raison pour la dénigrer et la rejeter ?

                            A mon sens, enseigner la citoyenneté par le sport est une excellente idée.
                            Que cela dépasse le cadre habituel de formation des MFX est une évidence.

                            Ce qui est demandé à la FFESSM c’est d’évoluer pédagogiquement.
                            C’est plutôt une bonne chose, non ?

                            Les IN et les IR vont devoir réfléchir.
                            Salut Nano,

                            Je pense (et je suis sur) pouvoir garder ma liberté d'expression sans aucun problème. Profiter du sport pour faire passer la citoyenneté est une excellente idée.
                            Mais réfléchissons l'activité sportive ne comporte t'il intrinsèquement des valeurs citoyennes (travail en équipe, respect des règles de pratiques, respect des partenaires voire des adversaires si compétition). Ce qui me déplaît fortement c'est qu'on ait besoin de le formaliser. Et de ce coté alourdir une formation déjà conséquente,à juste titre, ne semble pas apporter quelques choses de nouveau.
                            La nécessité de l'évolution pédagogique ne fait aucun doute mais pas forcément par ce biais.
                            l'Humanité comporte deux sortes de personnes, les Marseillais et ceux qui rêvent de l'être.
                            RSE Delenda est

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                            • #29
                              Envoyé par foxdiver
                              Salut Nano,

                              Je pense (et je suis sur) pouvoir garder ma liberté d'expression sans aucun problème. Profiter du sport pour faire passer la citoyenneté est une excellente idée.
                              Mais réfléchissons l'activité sportive ne comporte t'il intrinsèquement des valeurs citoyennes (travail en équipe, respect des règles de pratiques, respect des partenaires voire des adversaires si compétition). Ce qui me déplaît fortement c'est qu'on ait besoin de le formaliser. Et de ce coté alourdir une formation déjà conséquente,à juste titre, ne semble pas apporter quelques choses de nouveau.
                              La nécessité de l'évolution pédagogique ne fait aucun doute mais pas forcément par ce biais.

                              La citoyenneté par le sport :
                              Je ne sais pas ce que vous avez pratiqué comme sport étant jeune, un apprentissage de la vie certainement de la citoyenneté ...
                              Coups bas, générales, match truqué j'en passe et des meilleures ....

                              Commentaire


                              • #30
                                Envoyé par la philoche

                                La citoyenneté par le sport :
                                Je ne sais pas ce que vous avez pratiqué comme sport étant jeune, un apprentissage de la vie certainement de la citoyenneté ...
                                Coups bas, générales, match truqué j'en passe et des meilleures ....
                                Mais aussi victoire en commun, effort partagé, respect des règles (oui avec quelques libertés on est français nomdidiou)..., respect des horaires pour les matchs et les entraînements, etc...etc...
                                Au passage moi c'était le rugby, et à l'époque on disait (et on dit toujours) école de rugby, école de la vie.
                                l'Humanité comporte deux sortes de personnes, les Marseillais et ceux qui rêvent de l'être.
                                RSE Delenda est

                                Commentaire

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