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Quels sont les dangers d'une remontée rapide (non controlée) à faible profondeur?

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  • Quels sont les dangers d'une remontée rapide (non controlée) à faible profondeur?

    Bonjour,

    Je connais quelques personnes qui sont amenés à faire des courtes plongées à faible profondeurs (réparation d'un mouillage, nettoyage de la coque d'un navire etc..). On s'est posé la question sur les risques de telles plongées.

    Quels sont les risques si on fait une remontée rapide sur une plongée avec les profils suivants:

    1: 10min à 5m
    2: 10min à 3m
    3: 10min à 2m
    4: 10min à 1m


    Y a-t-il un réel risque d'accident en cas de remontée rapide ?
    Ce sont de faibles profondeurs, mais il est parfois compliqué de rester stable à ces profondeurs.
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  • #2
    Ça dépend de ce que tu appelles "remontée rapide". Pour la décompression, je laisse parler les experts mais à ces profondeurs je doute que ça puisse poser un problème...

    Par contre, si tu remontes depuis "5m poumons pleins" sans expirer, tu risques d'avoir un peu mal... que ce soit rapiderou non. Il a y a eu pas mal de victimes chez les mouches a ce sujet récemment, je te laisse chercher... Avec "surpression pulmonaire" comme mot-clef tu devrais trouver.

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    • #3
      Merci,
      D'après les infos trouvées ici: https://www.plongeur.com/forums/foru...vraiment/page4

      "Les alvéoles tolèrent une SP (par rapport au milieu ambiant) évaluée à 0,3 bar, soit 3m de colonne d'eau"

      La réponse à ma question serait donc qu'en dessous de 3m il devient dangereux de faire une remontée rapide (sans expulser l'air).

      Commentaire


      • #4
        Envoyé par tyvain Voir le message
        La réponse à ma question serait donc qu'en dessous de 3m il devient dangereux de faire une remontée rapide (sans expulser l'air).
        Oui c'est plus ou moins cela…

        Commentaire


        • #5
          Envoyé par tyvain Voir le message
          Merci,
          .....

          La réponse à ma question serait donc qu'en dessous de 3m il devient dangereux de faire une remontée rapide (sans expulser l'air).
          Pourquoi ce mélange caractéristique chez beaucoup : confusion entre "remontée rapide" et "surpression pulmonaire"

          Oui si je remonte sans expulser l'air des poumons, je serai probablement victime d'un accident barotraumatique (surpression),
          En supposant que j'ai respiré l'air en profondeur avant de remonter. On considère en gros qu'à partir de 3m , les risques sont évidents et augmentent avec la profondeur.
          Cela se produit quelque soit la vitesse de remontée, et quelque soit la durée du séjour en profondeur (ex RSE)

          Quant à l'autre on est sur une "remontée avec décompression non standard !!!!!!???)"
          De mémoire on peut rester un temps illimité à moins de 12m sans avoir de paliers à effectuer, ce qui n'exclut pas d'effectuer une remontée à la vitesse de la déco standard (15m par minute) puis 6m/mn (à partir de 6m).
          Normalement avec la saturation atteinte aux chiffres indiqués il ne devrait pas y avoir de problèmes d'accident de deco (sauf a remonter comme une fusée, mais là on sait pas).
          Un point : La marine a connu 7 accidents de déco (sur 250 000 plongées) à partir de profondeur très faible, mais durée longue, d’où petite révision des tables de déco et MN90.(si le gars remonte de 6m même à vitesse standard il va mettre 20 secondes pour arriver en surface ; à peine 2-3 expirations).




          Gérard

          Peu importe le flacon pourvu qu'on ait l'ivresse.

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          • Pub

          • #6
            c'est tout à fait ça, remonter rapidement (soit à plus de 15 ou 6 m/mn comme expliqué ci-dessus) en expirant présente un risque d'ADD (résumé rapide et sans entrer dans les détails), n'en déplaise à typhon, remonter de 5m, en ayant respiré de l'air à 0.5 bar sans expirer, tu es mort ou pas loin... donc en gros, tu peux passer ta journée à nettoyer ta coque mais tu remontes lentement en soufflant bien...

            Commentaire


            • #7
              Envoyé par jeancri25 Voir le message
              c'est tout à fait ça, remonter rapidement (soit à plus de 15 ou 6 m/mn comme expliqué ci-dessus) en expirant présente un risque d'ADD (résumé rapide et sans entrer dans les détails), n'en déplaise à typhon, remonter de 5m, en ayant respiré de l'air à 0.5 bar sans expirer, tu es mort ou pas loin... donc en gros, tu peux passer ta journée à nettoyer ta coque mais tu remontes lentement en soufflant bien...
              Elle dure 10 minutes ta journée ?

              Bien sûr que sur des « plongées (très) longues à faible profondeur » il faut faire attention. Là, il demande pour au maximum « 10 minutes à 5m ». Tu crois vraiment que ça compte comme une plongée longue ça ?

              Commentaire


              • #8
                Envoyé par tyvain Voir le message
                Quels sont les risques si on fait une remontée rapide sur une plongée avec les profils suivants:
                1: 10min à 5m
                2: 10min à 3m
                3: 10min à 2m
                4: 10min à 1m.
                Aucun !

                Commentaire


                • #9
                  Au risque d'avoir une nouvelle fois affaire à la Société Protectrice des Mouches, je préciserais deux points, liés aux risques de la remontée non-contrôlée: le blocage de l'expiration et la remontée rapide.


                  Envoyé par tyvain Voir le message
                  "Les alvéoles tolèrent une SP (par rapport au milieu ambiant) évaluée à 0,3 bar, soit 3m de colonne d'eau"
                  si poumons pleins à 1m de profondeur + remontée surface avec blocage = +10% d’hyper-distension alvéolaire = risque de barotraumatisme pulmonaire.




                  Envoyé par tyvain Voir le message
                  réparation d'un mouillage, nettoyage de la coque d'un navire etc..
                  En toute rigueur, en cas de travaux sous-marins, voici la procédure prévue par l'annexe 2 de l’arrêté du 30 octobre 2012 du MT

                  2.3.8. Remontée rapide
                  En cas de remontée trop rapide, et s’il n’y a pas de caisson de recompression sur place, il convient, en moins
                  de trois minutes de retourner à la mi-profondeur et effectuer un palier de cinq minutes. La décompression reprend
                  en se fondant sur le nouveau temps total de la plongée, incluant la redescente et le palier de cinq minutes à mi-
                  profondeur

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                  • #10
                    j'ai deja eu un binome qui a fait remontée comme une fusée (bip ordi) depuis 20m , jamais fait son palier de secu (plongée loisir palier falcultatif)
                    j'ai fait mon palier de secu j'ai juste un peu overshooté et redescendu
                    bon c'etait du 20m, plus profond a mon avis ca craint serieusement
                    il est reparti replongé sans consequence 30 min plus tard sur une autre plongée, et c'etait a l'air
                    pour info le gars tait en net surpoids et semblait s'essofler facilement

                    il existe un dieu de la plongée je crois...

                    Commentaire

                    • Pub

                    • #11
                      Envoyé par surcouff Voir le message
                      j'ai deja eu un binome qui a fait remontée comme une fusée (bip ordi) depuis 20m , jamais fait son palier de secu (plongée loisir palier falcultatif)
                      j'ai fait mon palier de secu j'ai juste un peu overshooté et redescendu
                      bon c'etait du 20m, plus profond a mon avis ca craint serieusement
                      il est reparti replongé sans consequence 30 min plus tard sur une autre plongée, et c'etait a l'air
                      pour info le gars tait en net surpoids et semblait s'essofler facilement

                      il existe un dieu de la plongée je crois...
                      Heureusement sinon y aurait plus d'accident

                      Ta deuxième vie commence quand tu comprends que tu n'en as qu'une. Titre du livre de Raphaëlle Giordano.

                      Commentaire


                      • #12
                        Envoyé par wespel Voir le message
                        Au risque d'avoir une nouvelle fois affaire à la Société Protectrice des Mouches, je préciserais deux points, liés aux risques de la remontée non-contrôlée: le blocage de l'expiration et la remontée rapide.




                        si poumons pleins à 1m de profondeur + remontée surface avec blocage = +10% d’hyper-distension alvéolaire = risque de barotraumatisme pulmonaire.






                        En toute rigueur, en cas de travaux sous-marins, voici la procédure prévue par l'annexe 2 de l’arrêté du 30 octobre 2012 du MT

                        2.3.8. Remontée rapide
                        En cas de remontée trop rapide, et s’il n’y a pas de caisson de recompression sur place, il convient, en moins
                        de trois minutes de retourner à la mi-profondeur et effectuer un palier de cinq minutes. La décompression reprend
                        en se fondant sur le nouveau temps total de la plongée, incluant la redescente et le palier de cinq minutes à mi-
                        profondeur
                        ça c'est la procédure pour les professionnels qui utilisent les tables MT92
                        idem pour les plongeurs militaires ou touristes ceux qui utilisent les tables MN90

                        en revanche, pour ceux qui utilisent un ordinateur de plongées et qui plongent FFESSM, ils doivent se référer au manuel de l'ordinateur
                        et que disent les fabricants ?
                        rien ...
                        donc mise sous oxy, appel de secours et surveillance en surface.

                        https://www.plongeur.com/forums/foru...emontee-rapide
                        Chuck Norris utilise un OSTC.
                        Je n'oserais pas utiliser un autre ordinateur.

                        Commentaire


                        • #13
                          Bon, c'est vrai, bardass , je suis allé un peu vite en besogne, en prenant les amis de tyvain pour des scaphs pro concernés par les procédures MT, surtout si ce sont en fait des gratteurs occasionnels de coques, qui ont du mal à se stabiliser, et qui se posent ce genre de questions...

                          En fait, en rappelant cette procédure officielle, j'aime surtout imaginer le dawa dans la profession, quand les moniteurs pros de plongée-loisir seront tenus, en toute rigueur, de revenir aux tables MT, le jour où paraîtront les décrets d'application...

                          Mais il serait intéressant de connaitre de % de DP qui, dans leurs consignes de sécurité en cas de remontée rapide, préconisent encore ce paradoxal pallier à mi-profondeur...?

                          Commentaire


                          • #14
                            Envoyé par bardass Voir le message
                            en revanche, pour ceux qui utilisent un ordinateur de plongées et qui plongent FFESSM, ils doivent se référer au manuel de l'ordinateur
                            et que disent les fabricants ?
                            rien ...
                            donc mise sous oxy, appel de secours et surveillance en surface.
                            Bon les gars je viens de lire la papote de 2015... sympa, mais, je me pose une question (conne très certainement )

                            1 ere plongée, le cas d'une remontée rapide se produit… pour moi rien ne m'empêche de sortir les tables, descendre a mi profondeur y passer 5 minutes et après remonter et terminer la plongée en rallongeant un maximum les paliers enfin le palier de sécu si c'est le seul.

                            Perso mon ordi ne bloque pas j'ai fait une fois ce genre de profil lors de mes débuts en étanche… remonté rapide de 25/30 je ne sais plus trop, rapide je ne peux pas non plus dire de combien, bref impossible de purger suffisamment vite j'ai terminé en surface, on est redescendu et vers 15 et avons continué tranquille en rejoignant le bord puis avons terminé la plongée en rallongeant un max la balade dans les 5 a 3 m

                            Ce profil était typiquement le genre des exercices de RA…

                            Dans mon cas aucun palier obligatoire imposé par l'ordi.

                            Supposons que mon ordi est du type "bloquant" Rien n'empêche de sortir les tables et de suivre la procédure MN90...

                            Parce que si je suis l'avis de bardass c'est procédure "secours" … et dans ce cas je m'étonne, pourquoi il n'y a pas chaque weekend le SAMU à la GDF.
                            Je suppose qu'il y a en saison au moins une fois par weekend ce genre de situation avec le nombre de plongeurs en formation présent sur site.

                            Messieurs j'aimerai vos avis d'experts.

                            Commentaire


                            • #15
                              "1 ere plongée, le cas d'une remontée rapide se produit… pour moi rien ne m'empêche de sortir les tables, descendre a mi profondeur y passer 5 minutes et après remonter et terminer la plongée en rallongeant un maximum les paliers enfin le palier de sécu si c'est le seul."

                              je ne sais pas dans quel contexte tu te situes.
                              A mon sens, dans un contexte de plongée profonde, au delà de 40m, en cas de remontée rapide, il faut se poser la question suivante : pourquoi y a-t-il eu remontée rapide ?
                              En dehors de la formation et exercices associés, il y a 3 types de causes :
                              humaine, environnementale, matérielle.

                              1 - humaine : c’est le plongeur qui a eu un problème d'ordre psychologique (panique, stress, angoisse) ou physiologique (problème à respirer, douleurs ...) au fond. Est-il viable de renvoyer, en moins de 3 minutes, ce plongeur, même accompagné et avec du gaz, dans la zone des 20 à 30m pendant 5 minutes ?
                              C'est possible, mais en tant que DP, il faut assumer le risque et la délégation de cette gestion du risque à un plongeur accompagnant : charge à cet accompagnant de gérer une potentielle merde lors du palier à mi-profondeur et le retour en surface avec les paliers obligatoires associés. Et il faut que le plongeur soit volontaire et non qu'on lui impose cette solution.

                              2 - environnementale : c'est le plongeur qui a rencontré un environnement hostile (courant, machine à laver, faune redoutée, faible luminosité ...), a paniqué et engendré cette remontée rapide. Une fois en surface, il faut gérer ce stress. On rejoint le point 1 mais je doute être capable de raisonner un plongeur en moins de 3 minutes et le renvoyer dans une situation qu'il a fui, même avec les meilleurs arguments du monde.

                              3 - matérielle : c'est le plongeur qui a un souci avec son matériel et qui a préféré rejoindre la surface de manière explosive plutôt que le traiter sous l'eau. Là aussi, il faut trouver une solution en moins de 3 minutes et gérer les conséquences psychologiques associées à ce problème de matériel. C'est simple si on trouve des arguments factuels. J'ai eu à le faire lors d'une de mes assistances que je décris dans un autre sujet. Mais j'ai opté pour ce choix uniquement parce que nous étions à plus de 400m de la sortie, parce que le plongeur stressé m'a fait confiance et que je ne me voyais pas faire le moindre effort de palmage suite à ce profil de remontée. L'aurait-il fait avec un autre plongeur accompagnant ? j'en doute encore.

                              de fait, entre la théorie des tables (mi-profondeur avec du gaz, accompagné, en moins de 3 minutes) et la réalité (volontarisme, conditions respectées), il y a un bel écart que le DP doit gérer et assumer.
                              Chuck Norris utilise un OSTC.
                              Je n'oserais pas utiliser un autre ordinateur.

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