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  • #76
    Envoyé par balaninu Voir le message

    La présidente de mon club refuse qu'un N3 soit validé par un E3 car aucun enseignement au dela de 40.
    D'où ma question sur des faits contradictoires.
    Comme déjà indiqué plus haut, si tu es dans un club FFESSM : seul le MFT fait foie

    "REGLES D’ORGANISATION ET DE DELIVRANCE

    Règles communes :

    Le brevet et les qualifications sont délivrés au niveau d’un club affilié ou d’une structure commerciale agréée, sous la responsabilité du président du club ou du responsable de la structure commerciale agréée, par un encadrant E3 licencié minimum.
    Les compétences doivent être obtenues en milieu naturel (mer, lac, carrière, etc...) à l’exclusion des piscines et fosses de plongée, quelle qu’en soit la profondeur.

    L'enseignement et la validation des compétences s'effectuent dans l'espace de 0 à 40 m par un E3 minimum."

    https://ffessm.fr/gestionenligne/man...-PE60-PA40.pdf

    Comme vu cette année en stage initial MF1, même si ton club dispose de E4, il leur serait fortement déconseillé de former des prépa N3 dans l'espace 0-60 (au delà de 40m).
    En cas d'accident, il pourrait leur être reproché une mise en danger d'autrui et notamment un manquement à une obligation de sécurité.
    Il leur faudra même prévoir un fond stabilisé à 40m maxi. Sans aucune possibilité de glisser.

    Donc on en revient à remarque de
    caolila
    ​​​​​​​Change de club

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    • Pub

    • #77
      Envoyé par caolila Voir le message

      Change de club
      Mauvaise réponde mon cher caolila
      Il ne faut jamais démissionner !
      La bonne réponse est : Change de président !
      Bardass recommande le Teric.
      Je n'oserais pas utiliser un autre ordinateur.

      Commentaire


      • #78
        Petite piqure de rappel :
        Un E3 est un moniteur qui forme des plongeurs (P1 à P3/4)
        un E4 est moniteur qui forme des moniteurs (E1à E3)
        C'est l'esprit de la loi , ne me tapez pas si je merdoie sur les prérogatives supérieures !
        Bardass recommande le Teric.
        Je n'oserais pas utiliser un autre ordinateur.

        Commentaire


        • #79
          Envoyé par CMDC Voir le message

          Mauvaise réponde mon cher caolila
          Il ne faut jamais démissionner !
          La bonne réponse est : Change de président !
          Tsss tsss tssss ce n'est pas une démission mais la sagesse … La plongée est un loisir, si il faut se prendre la tête avec des "cons" … bof

          j'ai changé de club et je me porte nettement mieux… nouveaux binômes, nouvelles expériences… bref enrichissant Si c'était a refaire je le referais tout de suite.

          PS:
          L'herbe n'est pas plus verte ailleurs mais elle a un autre goût

          Commentaire


          • #80
            Envoyé par CMDC Voir le message
            Petite piqure de rappel :
            Un E3 est un moniteur qui forme des plongeurs (P1 à P3/4)
            un E4 est moniteur qui forme des moniteurs (E1à E3)
            C'est l'esprit de la loi , ne me tapez pas si je merdoie sur les prérogatives supérieures !
            Pas d'accord... un E3 qui est TSI forme aussi les E1 et E2...
            A+
            Fred.
            Plonger dans la Hague : http://www.haguemarine.fr

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            • Pub

            • #81
              Envoyé par balaninu Voir le message

              De la part de l'intervenant qui vient critiquer la question sans rien apporter
              posts #9 et #16 je te donne la réponse et te dis de te référer au MFT.

              Là tu nous donne une nouvelle version de ta question d'origine

              PlongeurSDF en #76 te reconfirme la reponse

              Bref, quand on pose une question (en plus qui est incomplète), faut suivre les réponses
              La modestie des plongeurs n’a d’égale que la haute opinion qu’ils ont d’eux-mêmes

              on maitrise ce qu'on fait quand on sait de quoi on est capable

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              • #82
                Envoyé par PlongeurSDF Voir le message
                Comme vu cette année en stage initial MF1, même si ton club dispose de E4, il leur serait fortement déconseillé de former des prépa N3 dans l'espace 0-60 (au delà de 40m).
                En cas d'accident, il pourrait leur être reproché une mise en danger d'autrui et notamment un manquement à une obligation de sécurité.
                Il leur faudra même prévoir un fond stabilisé à 40m maxi. Sans aucune possibilité de glisser.
                Comment valider un PE40 ou un N2 ? on ne l'emmène jamais au delà de 20m ?

                Sur le plongeur PE60 ou PA60 en formation :

                "Une palanquée constituée de plongeurs justifiant des aptitudes PE-40 peut évoluer dans l'espace de 0 à 40 mètres, sous la responsabilité de la personne encadrant la palanquée. En cours de formation technique conduisant à un brevet délivré par la Fédération Française d’Etudes et de Sports Sous-Marins, la Fédération Sportive et Gymnique du Travail, l’Union nationale des Centres sportifs de Plein Air, l’Association Nationale des Moniteurs de Plongée, le Syndicat National des Moniteurs de Plongée ou la Confédération Mondiale des Activités Subaquatiques justifiant des aptitudes PE-60, la palanquée peut évoluer dans l'espace de 0 à 60 mètres, sous la responsabilité d'un enseignant de niveau 4 (E4) mentionné à l'annexe III15b." (Code du sport - Art. A. 322-86.)

                D'ailleurs cet article est différent de celui concernant le "hors formation" :

                "Une palanquée constituée de plongeurs titulaires d’un brevet délivré par la Fédération Française d’Etudes et de Sports Sous-Marins, la Fédération Sportive et Gymnique du Travail, l’Union nationale des Centres sportifs de Plein Air, l’Association Nationale des Moniteurs de Plongée, le Syndicat National des Moniteurs de Plongée ou la Confédération Mondiale des Activités Subaquatiques justifiant des aptitudes PE-60 peut évoluer dans l'espace de 0 à 60 mètres, sous la responsabilité de la personne encadrant la palanquée enseignant de niveau 4 (E4) mentionné à l'annexe III-15b." (Code du sport - Art. A. 322-87.)

                Tu ne peux pas reconnaître d'aptitudes PE60 sans la carte et hors formation vers un PE60 ou un PA60 : ex un PE40 pour aller voir une épave à 43m.

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                • #83
                  Sauf erreur de ma part

                  Envoyé par stef75 Voir le message
                  Comment valider un PE40 ou un N2 ? on ne l'emmène jamais au delà de 20m ?
                  L'enseignement et la validation des compétences s’effectuent dans l'espace de 0 à 20 m par un encadrant E2 minimum
                  https://ffessm.fr/gestionenligne/man...20-PA40-N2.pdf

                  Vise des plongeurs en cours de formation PE60, qui sont déjà PE40 et que l'on habitue à une plus grande profondeur. L'encadrant E4 fait un acte d'enseignement.
                  Qui précise "sous la responsabilité d'un enseignant de niveau 4"

                  Concerne des plongeurs encadrés faisant une Exploration et donc déjà validés PE60. L'encadrant E4 est alors Guide de Palanquée sans acte d'enseignement.
                  Qui précise "sous la responsabilité de la personne encadrant la palanquée"

                  Ces 2 articles répondent à des problématiques différentes. C'est notamment ce qui justifie qu'une plongée est soit qualifiée Exploration ou Technique. Sur une fiche de sécurité, une seule mention est possible par palanquée. Si tu dois faire les 2, il vaut mieux mentionner 2 fois ta palanquée avec le mêmes noms et qualification mais en précisant par exemple Technique puis Exploration

                  cf. Art. A. 322-75. - Au sens de la présente section, la plongée en exploration correspond à la pratique de la plongée en dehors de toute action d'enseignement.

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                  • #84
                    Envoyé par frguibot Voir le message

                    Pas d'accord... un E3 qui est TSI forme aussi les E1 et E2...
                    On ne va pas ergoter !
                    Moi, en tant que E2, je peux "participer" a quelques formations aussi !
                    Je parlais de "validation" d'une formation !

                    "C'est curieux chez les marins ce besoin de faire des phrases"
                    Bardass recommande le Teric.
                    Je n'oserais pas utiliser un autre ordinateur.

                    Commentaire


                    • #85
                      Je suis bien d'accord avec l'interprétation des textes PlongeurSDF mais qu'est ce qui justifie la mise en danger au delà de 40m pour un élève en formation ? En dehors de la frilosite de certains instructeurs ? Dans le ls cds je vois pas...

                      Commentaire

                      • Pub

                      • #86
                        Envoyé par stef75 Voir le message
                        mais qu'est ce qui justifie la mise en danger au delà de 40m pour un élève en formation ? En dehors de la frilosite de certains instructeurs ? Dans le ls cds je vois pas...
                        Je crains que le CDS et donc le MFT aient été bâtis en partie sur des critères de capacité de formation pouvant permettre après à des plongeurs d'enrichir leur expérience en plongeant.
                        Par exemple, PADI / SSI travaillent les assistances dans maximum 9m

                        De toute façon, rien n'empêche un formateur de placer sa séance comme si il était dans un contexte plus défavorable. Il lui suffit de modifier ses critères d'évaluation.
                        Par exemple en stage MF1, on nous a fait travailler "la panne d'air N3 à 40m", mais nous étions dans 6m d'eau.
                        Donc il nous fallait placer l'atelier, sa sécurité, les consignes et les exercices comme si nous étions à 40m.

                        Rien n'empêche un E3 de faire travailler la planification et l'autonomie de PN3 (préparant le N3), dans 40m tout en calculant la planification pour une plongée à 60.
                        Une fois validés, les plongeurs descendront progressivement 45, 50, 55 enfin à 60m (avec ou sans chaperons ... E4).

                        Globalement, une formation N3 est déjà bien trapue, faut-il à tout prix descendre à 60m dans le cadre de la formation ? et donc des E4 obligatoires.
                        Si oui cela ne va-t-il pas renchérir le coût de formation ?
                        Les plongeurs français sont-ils prêt à en payer le coût ?

                        Plongeant également bcp en structure commerciale, j'ai une petite idée des réponses ...

                        Commentaire


                        • #87
                          Envoyé par PlongeurSDF Voir le message
                          Globalement, une formation N3 est déjà bien trapue, faut-il à tout prix descendre à 60m dans le cadre de la formation ? et donc des E4 obligatoires.
                          Si oui cela ne va-t-il pas renchérir le coût de formation ?
                          Les plongeurs français sont-ils prêt à en payer le coût ?
                          Sachant que bon nombre d'aspirant N3 n'ont aucune envie de descendre à 60 mètres à l'air. Laisser la possibilité à ceux qui le souhaitent oui, y emmener tout le monde, bof.

                          Commentaire


                          • #88
                            Envoyé par caolila
                            Change de club
                            Envoyé par CMDC Voir le message
                            Mauvaise réponde mon cher caolila
                            Il ne faut jamais démissionner !
                            La bonne réponse est : Change de président !
                            Il est vrai qu'un dirigeant de Club (en l'occurence Président) n'est pas obligatoirement pratiquant de la discipline...

                            à part changer de Présidente ou de Club, quelques autres possibilités pour faire avancer ta situation :

                            1°) qu'en dit le Directeur Technique de ton Club ?
                            2°) qu'en disent les autres Moniteurs (ont ils peur de la Présidente) ?
                            3°) En dehors des réunions annuelles des Présidents, les CODEPS peuvent être ressource pour poser la question et aider à faire changer d'avis les Président(e)s restrictifs.
                            4°) Adhérer à un second Club dont le Président (au fait de la Réglementation) pourra, après t'avoir vu plonger, valider ton N3.

                            Emmanuel

                            Commentaire


                            • #89
                              non mais un club fede doit appliquer l'enseignement fédéral. Si la fédé dit qu'un E3 suffit pour valider un N3, un club fede ne peut s'y opposer et changer les regles.
                              La modestie des plongeurs n’a d’égale que la haute opinion qu’ils ont d’eux-mêmes

                              on maitrise ce qu'on fait quand on sait de quoi on est capable

                              Commentaire


                              • #90
                                A la FSGT, on s'en cogne du MFT. Comme indiqué précédemment, les N3 FSGT ne peuvent être validés que par des E4.
                                berny

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