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60 mètres à l’air, c’est pas un peu con?

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  • #31
    Envoyé par brenique Voir le message
    Ben tu sais nous on est un pays de "pauvres" ...

    PS : Inondé par chez toi?
    Nope! On est au sec!

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    • #32
      Envoyé par whodive Voir le message

      explique nous pourquoi
      À compter d'environ 130 pieds, la pression partielle de l'azote d'un mélange gazeux "air" est telle qu'elle entraînera immanquablement une narcose gazeuse pouvant avoir des effets très néfastes sur le jugement et la capacité d'un plongeur à mener à bien des tâches le moindrement complexes. Sont considérés comme des effets aggravants la narcose des plongées avec une faible visibilité, l'eau froide, le courant, les efforts physiques...

      À compter d'environ 150 pieds, la densité d'un mélange gazeux "air" rend plus difficile la respiration, générant un risque d'essoufflement réel, essoufflement qui lui-même va aggraver la narcose qui a commencé à se faire sentir quelques dizaines de pieds plus haut...

      Rendu à 200 pieds, soit environ 60 mètres, le temps de fond autorisé sans palier de décompression est ridiculement faible et on se retrouvera aussi au-delà de la limite "conservatrice" de 1,4 ATA de ppO2. Tout ça pour quoi? Pour rien du tout, si ce n'est que de dire à son beauf qu'on est allé plus profond que lui...

      Bref, lorsqu'on procède à la plus simple des analyses des risques versus bénéfices, il est difficile de ne pas en conclure que la limite française de 60 mètres à l'air tient probablement d'une certaine tradition qui ne repose sur aucune base scientifique et qui fait courir un risque inutile aux pratiquants, non?

      Mais bon, je suis un peu pépère la virgule quant à la prise de risque (ce qui ne veut pas dire que je n'en prends pas, croyez-moi!!!, mais les miens, ils sont calculés...) et j'ai comme conjointe une coroner qui amène à la maison des caisses pleines de dossiers d'imbéciles mort trop jeune parce qu'elle était donc bien importante, leur liberté de prendre des risques et de mener leur barque comme bien leur semblait... M'enfin...

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      • #33
        Envoyé par Humuhumu Voir le message

        Salut,

        Expliques nous donc pourquoi plonger à 60m te pose un problème ? Toi avec tes idées anglo-saxonnes, personne ne t'oblige à le faire: donc laisses nous tranquille !

        Arrêtons de vouloir faire du règlement de partout, laissez donc les plongeurs tranquille... Quant à ton "consensus", je me demande en combien de mots cela s'écrit.

        Amicalement

        Bertrand
        Voire un brin plus haut pour les raisons en question... Sinon, pour les "idées anglo-saxonnes", passons!

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        • #34
          Envoyé par Humuhumu Voir le message

          Salut,

          J'adore le "déco pas optimale (l'azote c'est de la merde)". Cela prouve au moins que tu ne sais pas de quoi tu parles. L'azote nous en avons l'habitude, c'est 80% de ce que nous respirons 24/24 et 7/7... Les phénomènes de narcose sont peu étudiés scientifiquement et il n'y a pas de certitudes, de preuves de type A. L'hélium est un gaz rare, dont nous ne savons finalement que peu de choses. Dès que tu mets de l'hélium dans ce que tu respires, tu te mets aussi en danger (sa diffusion est beaucoup plus rapide). Je n'ai pas dit qu'il ne fallait pas en utiliser, j'ai juste dit que prétendre que plonger à 60m à l'air, c'est débile, parce que l’hélium, c’est tellement mieux et blablabla, c'est tout aussi débile.
          C'est probablement mon côté "anglo-saxon" qui fait que je ne pige pas votre humour, mais c'est quand même quelque chose de dire que l'azote ne pose pas problème car nous en respirons tous les jours... En fait, à ce point, je ne sais même pas par où commencer...

          En fait, il faut que vous sachiez que... ah pis non! laissez donc faire!

          Je m'éloigne un peu du sujet, mais vous seriez pas un peu de la chouette équipe des anti-vax et des pourfendeurs d'OGM?

          Tout aussi amicalement

          Nicolas

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          • #35
            Envoyé par Nicolas Duguay Voir le message
            À compter d'environ 130 pieds, la pression partielle de l'azote d'un mélange gazeux "air" est telle qu'elle entraînera immanquablement une narcose gazeuse pouvant avoir des effets très néfastes sur le jugement et la capacité d'un plongeur à mener à bien des tâches le moindrement complexes. Sont considérés comme des effets aggravants la narcose des plongées avec une faible visibilité, l'eau froide, le courant, les efforts physiques...
            des même 30m selon certains. donc quoi ? on se limite à 30m ?
            tu propose quoi ? de l'helium dont le stock sur terre est limité, onéreux et dont l'utilisation n'est pas non plus sans danger pour l'organisme ?

            Envoyé par Nicolas Duguay Voir le message
            À compter d'environ 150 pieds, la densité d'un mélange gazeux "air" rend plus difficile la respiration, générant un risque d'essoufflement réel, essoufflement qui lui-même va aggraver la narcose qui a commencé à se faire sentir quelques dizaines de pieds plus haut...
            l'essoufflement ça se gère, ça se préviens.
            Le risque est présent en surface comme à 3m, comme à 20...etc

            Envoyé par Nicolas Duguay Voir le message
            Rendu à 200 pieds, soit environ 60 mètres, le temps de fond autorisé sans palier de décompression est ridiculement faible et on se retrouvera aussi au-delà de la limite "conservatrice" de 1,4 ATA de ppO2. Tout ça pour quoi? Pour rien du tout, si ce n'est que de dire à son beauf qu'on est allé plus profond que lui...
            alors je passe sur les paliers car c'est hors sujet
            nous on utilise 1,6 de pp02, du coup on plonge bien moins profond que le maximum autorisé.
            De plus avec une plongée de 20min max à 60m on est bien en dessous que le maximum autorisé qui est de 45min. et du cumul journalier qui est de 150 min.
            Diable, qu'est ce qu'on est raisonnable !

            Envoyé par Nicolas Duguay Voir le message
            Bref, lorsqu'on procède à la plus simple des analyses des risques versus bénéfices, il est difficile de ne pas en conclure que la limite française de 60 mètres à l'air tient probablement d'une certaine tradition qui ne repose sur aucune base scientifique et qui fait courir un risque inutile aux pratiquants, non?
            Non, ça tient de résultats scientifiques, juste que t'y connais rien
            La réglementation n'impose pas d'aller à 60m, elle limite, donc elle empêche de prendre trop de risques.
            En plus il est possible pour ceux qui le souhaitent et qui en ont l'utilité, de faire du trimix.
            La modestie des plongeurs n’a d’égale que la haute opinion qu’ils ont d’eux-mêmes

            on maitrise ce qu'on fait quand on sait de quoi on est capable

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            • #36
              Envoyé par Nicolas Duguay Voir le message
              Rendu à 200 pieds, soit environ 60 mètres, le temps de fond autorisé sans palier de décompression est ridiculement faible et on se retrouvera aussi au-delà de la limite "conservatrice" de 1,4 ATA de ppO2. Tout ça pour quoi? Pour rien du tout, si ce n'est que de dire à son beauf qu'on est allé plus profond que lui...
              Je pense qu'il ne vient à l'idée de personne de planifier une plongée à 60 m sans paliers de décompression, à moins d'être un super "perfomer" en vitesse de descente. Par ailleurs , on peut laisser de côté la limite "conservatrice" de ppO2 qui n'est pas le seuil de toxicité.
              Aujourd'hui en France traditionnellement c'est comme ça. On peut raisonnablement supposer que les plongeurs sont aussi des adultes responsables qui connaissent les risques de l'activité. Maintenant grâce à tout ces gens qui veulent absolument notre bonheur et nous indiquer la voie de la sagesse tout ça risque de changer .

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              • #37
                Pour moi, ce n'était pas con de plonger au delà de 40m;c'était une addiction !
                Au même titre qu'une bonne bouteille de rouge.
                J'adorais être pété !
                et ça me manque ....
                Bon, du coup, je suis passé au .... rhum !
                Bardass recommande le Teric.
                Je n'oserais pas utiliser un autre ordinateur.

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                • #38
                  Et faire des baptêmes avec 4 personnes que tu n’as jamais vu sous l’eau, c’est pas un peu dangereux ?
                  entre la connerie et le danger, moi j’ai choisi !
                  --
                  «Dans les situations critiques, quand on parle avec un calibre bien en pogne, personne ne conteste plus. Y'a des statistiques là-dessus.» (Michel Audiard).
                  Mes chtites photosub

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                  • #39
                    Envoyé par robby92 Voir le message
                    Et faire des baptêmes avec 4 personnes que tu n’as jamais vu sous l’eau, c’est pas un peu dangereux ?
                    entre la connerie et le danger, moi j’ai choisi !
                    J'ai toujours adoré les gens qui n'ont que deux options dans la vie, donc si un truc est débile et qu'ils ne le feront pas, ça supprime toute autre option et de dait, ils ne peuvent plus choisir d'autres trucs débiles à ne pas faire...


                    l'avenir, c'était mieux avant !

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                    • #40
                      L'histoire est pavée d'hommes et de femmes qui ont fait des trucs débiles et dangereux. Et sans eux nous serions encore sans doute cantonnés dans la vallée du Rift .

                      Tiens une question : combien ici fument, lisent leurs sms en conduisant, picolent, sont en surpoids (etc, etc...) ?
                      Bien des trucs débiles qu'on sait dangereux (et débiles), et pourtant...

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                      • #41
                        Envoyé par Nicolas Duguay Voir le message

                        C'est probablement mon côté "anglo-saxon" qui fait que je ne pige pas votre humour, mais c'est quand même quelque chose de dire que l'azote ne pose pas problème car nous en respirons tous les jours... En fait, à ce point, je ne sais même pas par où commencer...

                        En fait, il faut que vous sachiez que... ah pis non! laissez donc faire!
                        Dans l'absolu tu n'as pas complètement tord et le plongeur Français également (50/50). Au vu des réactions tu peux constater que le sujet reste très sensible chez les Gaulois que nous sommes. Il faut dire que nous avons, sans conteste, la réglementation la plus sévère et restrictive au monde mais paradoxalement on nous autorise encore la plongée à l'air à 60. Pour combien de temps nul ne saurait le dire. Mais je suis prêt à parier que l'interdiction ou limitation arrivera bien avant la démocratisation de la déco nitrox. Juste le temps que nos fonctionnaires, en mal de frénésie sécuritaire, se réveillent ou que quelqu'un bien intentionné leurs mette la puce à l'oreille.
                        Essayons donc de garder encore pour quelques temps un peu d'espace de liberté avant que les ayatollahs de la sécurité viennent nous gâcher la fête.
                        Depuis l'arrivée du code du sport 2012 , j'ai décidé de me lancer dans une activité non réglementée... la trottinette !

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                        • #42
                          Une fois de plus on parle du sexe des anges, je pose la question aux donneurs de leçons , en particulier à l'initiateur de cette discussion : quel est le ratio d'accidentés à 60m à l'air sur celui d'accidentés à 60 au multi gaz... (à nombre de plongées équivalentes bien sur), c'est le seul chiffre qui peut permettre de faire un commentaire sur la pertinence où non de plonger à l'air à 60m. Si on est pas en mesure de fournir ce chiffre, le mieux et d'éviter de vouloir donner des leçons et de réprimer son complexe de supériorité intellectuel ou financier...
                          et pour mémoire le pied n'est pas une mesure internationale....

                          Commentaire


                          • #43
                            Envoyé par nobubble Voir le message
                            Dans l'absolu tu n'as pas complètement tord et le plongeur Français également (50/50). Au vu des réactions tu peux constater que le sujet reste très sensible chez les Gaulois que nous sommes. Il faut dire que nous avons, sans conteste, la réglementation la plus sévère et restrictive au monde mais paradoxalement on nous autorise encore la plongée à l'air à 60. Pour combien de temps nul ne saurait le dire. Mais je suis prêt à parier que l'interdiction ou limitation arrivera bien avant la démocratisation de la déco nitrox. Juste le temps que nos fonctionnaires, en mal de frénésie sécuritaire, se réveillent ou que quelqu'un bien intentionné leurs mette la puce à l'oreille.
                            Essayons donc de garder encore pour quelques temps un peu d'espace de liberté avant que les ayatollahs de la sécurité viennent nous gâcher la fête.
                            La réglementation elle ne c'est pas faites toutes seules, vous pouvez remercier tous ceux qui ont susurré à l'oreille du ministère pour tenter de protéger leur pré carré. J'ai l'impression de lire nos hommes politiques quand ils nous expliquent que c'est pas de leur fautes : c'est l'Europe. le seul problème c'est que l'Europe c'est nous, on siége en commission, on propose des textes, on vote , ...

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                            • #44
                              La démocratisation de la déco nitrox ?
                              mais vous avez combien d'années de retard, en fait ??


                              l'avenir, c'était mieux avant !

                              Commentaire


                              • #45
                                Envoyé par jeancri25 Voir le message
                                Une fois de plus on parle du sexe des anges, je pose la question aux donneurs de leçons , en particulier à l'initiateur de cette discussion : quel est le ratio d'accidentés à 60m à l'air sur celui d'accidentés à 60 au multi gaz... (à nombre de plongées équivalentes bien sur), c'est le seul chiffre qui peut permettre de faire un commentaire sur la pertinence où non de plonger à l'air à 60m. Si on est pas en mesure de fournir ce chiffre, le mieux et d'éviter de vouloir donner des leçons et de réprimer son complexe de supériorité intellectuel ou financier...
                                et pour mémoire le pied n'est pas une mesure internationale....
                                Le problème de la supériorité est différent : j'ai commencé la plongée en 1984 en passant mon brevet élémentaire, j'ai vue les réticences (pour ne pas dire autres choses) des plongeurs français, pour le manomètre, la stab (et pas que le fait d'utiliser une stab ou une fenzy, le fait de mettre une stab sur un débutant) , l'ordinateur (les pages de pub du VP avec pas de ça chez moi), l'étanche, le nitrox, ... Le problème, c'est qu'on a toujours était en retard et qu'on a fini par faire comme le reste du monde. Des accidents au trimix à 60 : quasiment pas.

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