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60 mètres à l’air, c’est pas un peu con?

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  • val74700
    a répondu
    Envoyé par iove Voir le message
    A titre perso, j'incite tous les N3 que je connais à passer NxConf pour aller profond, mais tant qu'on aura de "vieux" moniteurs qui diront que ça sert à rien
    Doit-on pour autant obliger le passage NxConf (comme le RIFAP) pour valider un N3?
    C'est judicieux
    Et c'est aussi une question de "culture" personnelle :

    J'ai passé le RIFAP juste après le niveau 1, et quand je dis juste après, c'est un mois après. Parce que j'estime que tout le monde doit être capable de secourir tout le monde. Et je me remets à niveau tous les ans.

    Quand au Nitrox conf', je l'ai passé cet automne. Je suis encore niveau 2, et depuis le début de l'année, je l'ai utilisé sur toutes mes plongées...sauf celles de formation du niveau 3 .

    Et comme je ne suis que N2, en fonction du couple temps fond/profondeur soit ça se justifie pleinement, soit au pire j'ai un joker sécu en plus en faisant simplement 3 minutes de sécu' avec (cas sur le France par exemple, ou j'étais avec un N4 full air , et où j'ai "effacé" mes paliers à la remontée. J'ai fait 3' sur la déco' et j'ai fait le reste de temps de palier de mon binôme à l'air).

    J'ai même repris le bloc déco' pour remonter une chiée d'escalier en sortant d'une plongée bien saturante .

    Donc quand on veut, on peut...pas obligé non plus de ne suivre QUE béatement ce que dit THE moniteur du club...on peut aussi aller voir ailleurs ce qui s'y fait...autres agences, fora, plongeurs d'ici et d'ailleurs...

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  • iove
    a répondu
    Envoyé par Youdivemecrazy Voir le message

    Si :

    ​​​​​​​
    Je ne vois pas le rapport entre ce que j'ai dis et ta citation de tristan92



    Envoyé par Youdivemecrazy Voir le message
    On ne doit vraiment pas lire le même fil de discution parce que ça a énormément parlé de Narcose et pas que pour dire qu'il fallait du trimix. Et comme justement TDI te permet de respirer de l'air jusqu'à 55m, la seul différence étant que le pony est obligatoire la réflexion comme quoi les plongeurs FFESSM sont des crétins puisqu'ils ne respectent pas le consensus RSTC est un peu débile.
    Je ne parle pas de trimix. Je fais juste remarquer que, pour l'initiateur du sujet, plonger profond à l'air (à 60m pour la fédé incriminé ici) c'est "débile" alors que d'autres écoles proposent pareil. L'obligation d'avoir une déco est autre chose, tu respires quand même de l'air à 55M quand tu es TDI extended range.

    Au final, le titre racoleur et le poste initial tir à côté du vrai sujet, selon moi: est-ce pertinent de faire sa déco à l'air après une plongée profonde au lieu de la faire avec un mélange surox?

    Après, oui, on peut discuter de la pertinence de ne pas être obligé à la fédé d'avoir une déco pour aller à 60m, mais c'est pas elle qui t'aidera à être clair au fond, et pourtant TDI le fait aussi, juste 5m moins profond

    A titre perso, j'incite tous les N3 que je connais à passer NxConf pour aller profond, mais tant qu'on aura de "vieux" moniteurs qui diront que ça sert à rien
    Doit-on pour autant obliger le passage NxConf (comme le RIFAP) pour valider un N3?

    Maintenant on peut continuer de jouer avec d'autres "incohérence" entre les écoles dans l'autre sens (par exemple TDI qui certifie sur recycleur en diluant air jusqu'à 45m alors que les constructeur ne les homologue qu'a 40m par exemple), mais bon, si on essayais de moins juger les autres ou les pratiques qui ne nous plaisent pas et qu'on essayais de plus plonger, ça serais pas mal




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  • nobubble
    a répondu
    Envoyé par Youdivemecrazy Voir le message
    Le PE60 peut toujours être accompagné par un pro jusqu'à 50 ou un MF2 à 60... dans tout les cas quelque soit la formation il n'y a pas d'exercice au delà de 40m à l'air.
    Non pas d'accompagnement à 60, c'est bien là le sujet que tu sois pro ou non.
    Et pour les exos à 50 je faisais allusion, non pas aux formations de plongeurs qui s'arrête en effet à 40, mais formations de moniteurs seconds degrés.

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  • shapeshifter
    a répondu
    Faut prendre un Nx30 pour le France, et pas compter sur le nitrox pour réduire la narcose.


    Envoyé par val74700 Voir le message
    Merci de ta réponse.

    Ca me fait penser à un truc ça...

    Nous par exemple au lac ça descend très vite (et parfois très profond). Du coup on se retrouve rapidement dans les 40/50 voir plus.

    Du coup se préparer un nitrox c'est compliqué, vu qu'on se retrouverai (si on fait comme toi, à respecter une ppO2 de 1.4 pour le fond, ce que je fais, vu mon âge) avec des nitrox ridicules .

    Un exemple : J'ai fait le France à Annecy il y a quinze jours. Mélange fond en 27%, MOD de 41 mètres (la vase est à 42) et déco'.

    Faire un Nitrox pour 6% d'O2 en plus c'est déjà pas beaucoup.
    Et si, par exemple, je vais chercher la dernière épave qui est à 46 mètres à Hermance, ça me fait un nitrox 25. 4% à peine de plus que l'air....pas sûr que ça change grand chose..(profondeur narcotique remontée de 3 m ...wahou ! ).

    Du coup p'têt pour ça qu'on plonge à l'air aussi ?

    Laisser un commentaire:


  • val74700
    a répondu
    Merci de ta réponse.

    Ca me fait penser à un truc ça...

    Nous par exemple au lac ça descend très vite (et parfois très profond). Du coup on se retrouve rapidement dans les 40/50 voir plus.

    Du coup se préparer un nitrox c'est compliqué, vu qu'on se retrouverai (si on fait comme toi, à respecter une ppO2 de 1.4 pour le fond, ce que je fais, vu mon âge) avec des nitrox ridicules .

    Un exemple : J'ai fait le France à Annecy il y a quinze jours. Mélange fond en 27%, MOD de 41 mètres (la vase est à 42) et déco'.

    Faire un Nitrox pour 6% d'O2 en plus c'est déjà pas beaucoup.
    Et si, par exemple, je vais chercher la dernière épave qui est à 46 mètres à Hermance, ça me fait un nitrox 25. 4% à peine de plus que l'air....pas sûr que ça change grand chose..(profondeur narcotique remontée de 3 m ...wahou ! ).

    Du coup p'têt pour ça qu'on plonge à l'air aussi ?

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  • le parpaing
    a répondu
    Eh oui, toute culture se prend pour la culture. La France n'arrive pas à sa défaire de la profondes à l'air, les américains du système de mesure impérial. Les voyages forment la jeunesse, et pas que...

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  • Nicolas Duguay
    a répondu
    Envoyé par val74700 Voir le message
    Nicolas Duguay : Juste par curiosité, tu plonges jusqu'à quelle profondeur à l'air (et en prenant éventuellement une déco' surox') ?
    Ça va dépendre essentiellement du milieu, j'dirais, mais rarement "profond"... Par exemple, dans les derniers 18 mois, je suis allé à Cozumel, en Malaisie et au Costa Rica et je n'ai jamais dépassé les 110-115 pieds à l'air tout simplement parce qu'il n'y avait rien d'intéressant passé ces profondeurs.

    Je suis plus du genre à vouloir faire de la déco parce que je suis demeuré longtemps à 90 pieds que parce que je me suis tapé les abysses en touch & go... Ça me semble plus pertinent, disons...

    Au Canada, parce qu'on plonge avec beaucoup d'équipement, un dry suit, dans de l'eau toujours froide, une visibilité souvent moyenne et, lorsqu'on est dans le fleuve, avec en plus du courant, je plonge systématiquement avec du nitrox (que j'ajuste en fonction de mon plan de plongée: EAN28 à EAN36, en général). En fait, c'est exceptionnel que j'ai de l'air dans mes cylindres...

    Sinon, (et c'est la raison pour laquelle j'en suis actuellement à compléter mes formations en ce sens) au-delà de 130 pieds, plus tôt si c'est une plongée "engagée", c'est automatiquement un mélange trimix-light normoxique de type 25/20 (hélitrox) avec un stage de déco à 50 ou à 100%, selon le plan.

    En évitant les mélanges de la mort comme du 10/80 ou des trucs du genre, on garde les coûts relativement abordables et on se donne une marge de manoeuvre EAD qui rend les choses plus sécuritaires et plus agréables.



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  • CMDC
    a répondu
    Pour (ma) mémoire, j'ai fait quelques (beaucoup de ) profondes au delà de 60 ....
    Un jour, j'ai coincé une bulle sur une plongée carrée de chez carré à .... 38m !
    Alors, pourquoi celle là ?

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  • Youdivemecrazy
    a répondu
    Envoyé par iove Voir le message

    Ce n'est pas parce qu'on a une déco qu'on sèche le gaz fond (ou: la déco permet de maximiser le temps fonds)
    La déco, elle permet d'optimiser sa....déco. Mais il est nécessaire/indispensable de conserver suffisamment d'air dans le bloc fond pour faire tous ses paliers à l'air en cas de soucis sur la déco, et personne n'a dit le contraire ici
    Si :

    ​​​​​​​
    Envoyé par tristan92 Voir le message

    Et je ne crois pas un seul instant au "binome" qui est censé aider a ces profondeurs. Meme si il est compétent et proche, je doute qu'il y ait assez de gaz dans son 12L pour remonter 2 plongeurs en sécurité...


    Envoyé par iove Voir le message

    Et oui, le bloc de déco n'empêche pas la narcose (ce que personne n'a dit non plus), mais permet de sécuriser la décompression à la remontée.
    D'ailleurs, si c'était si idiot que ça, pourquoi padi/TDI enseignent et permettent de plonger jusqu'à 50m (PADI) et 55m (TDI) à l'air (avec déco)? Bon ok, nous c'est 60m (soit 5m de plus que TDI)... 55m ou 60m, je ne suis pas persuadé que la différence soit si notable en terme de narcose
    On ne doit vraiment pas lire le même fil de discution parce que ça a énormément parlé de Narcose et pas que pour dire qu'il fallait du trimix. Et comme justement TDI te permet de respirer de l'air jusqu'à 55m, la seul différence étant que le pony est obligatoire la réflexion comme quoi les plongeurs FFESSM sont des crétins puisqu'ils ne respectent pas le consensus RSTC est un peu débile.

    Envoyé par tristan92 Voir le message

    Je n'ai pas fait la simulation mais je doute qu'on puisse raisonnablement penser que 2 mecs en 12L a l'air faisant une plongée a 60m puissent remonter a la surface en faisant leurs paliers si il arrive un pb au fond (genre un flexible qui saute, ou genre +3mn au fond a cause d'un filet de peche ou d'un courant ou peu importe)

    Si ils ne peuvent pas resté plus de 5min au fond et avoir encore assez d'air pour remonter à 2 sur le même bloc et faire tout leurs paliers alors ils ne doivent pas resté plus de 5min. C'est normalement ce qui est enseigné. C'est pour ça que beaucoup passe à la 15L pour la profonde. Si ils remontent sur le bateau avec 20 bars c'est qu'ils sont restés trop longtemps.

    Envoyé par Jeff__06 Voir le message

    A rien, mais là n'est pas le problème.
    Et si tu poses la question, c'est qu'il te manque quelque éléments dans ta formation.

    A+

    Je ne pose pas la question, je TE pose la question. Quand tu as dis :

    Envoyé par Jeff__06 Voir le message

    J'ai encore des collègues qui plongent à 60 à l'air sans deco, mais sans moi.
    Est-ce la sagesse de l'âge ou l'expérience, va savoir !
    J'ai toujours cette envie de plonger profond, mais hors de question d'y retourner pour être défoncé et d'y risquer ma vie.
    Je comprend que le bloc de déco te permet de ne pas être défoncé au fond.... On est bien d'accord que ça ne change rien....


    nanobulle il y a pas mal de plongeurs certifiés N3 qui ne sont pas allé au delà de 40m. Certains plongent aussi pour le plaisir de faire quelque chose "extrême" ça peut leur faire plaisir de voir écrit 60, il ne faut pas porter de jugement sur leur motivation, même si je suis bien d'accord que c'est mieux quand il y a quelque chose à voir. C'est bien de rappeler que normalement un pro ne devrait pas dépasser les 50m et devrait le refuser. Pour un bénévole par contre de ce que je comprend il n'a pas cette limite. Mais bon il est bénévole il peut même refuser d'aller au delà de 20m si il veut.

    Envoyé par nobubble Voir le message

    Merci nanobulle pour ce moment d'histoire (ainsi que pour d'autres interventions équivalentes et enrichissantes) et d'explication du pourquoi le chiffre magique de 60.
    Pour ce qui concerne l'intervention des pros au-delà de 50m le plus facile sera pour vous de refuser tout accompagnement dans cette zone. Après tout il s'agit de votre vie et de celle du quidam qui se repose entièrement sur vous (pas trop tout de même, je l'espère). Exit donc les PE60 ou tout autres escapades pour juger des compétences d'un futur cador de la plongée Française. Pour la formation il n'y a pas d'exercice dans cette zone et cela s'arrête à 50. Ce qui est déjà plus que correct pour un exercice.
    Le PE60 peut toujours être accompagné par un pro jusqu'à 50 ou un MF2 à 60... dans tout les cas quelque soit la formation il n'y a pas d'exercice au delà de 40m à l'air.

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  • val74700
    a répondu
    Nicolas Duguay : Juste par curiosité, tu plonges jusqu'à quelle profondeur à l'air (et en prenant éventuellement une déco' surox') ?

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  • DivideByZero
    a répondu
    Au sujet de la narcose, une analogie que l’on entend souvent (les « pros » pourront peut-être confirmer si l’exemple est bon ?) est l’alcool.
    On est pas torché avec une bière. Pourtant même avec juste une bière, les effets de l’alcool sont déjà là même si celui qui l’a bu ne les ressent pas.

    Et quand on en boit plein, il y a un moment où l’on finit torché. Pourtant on est pas capable de dire si c’est la 2e, la 5e ou la x-ième bière qui nous a rendu saoul. C’est un phénomène progressif.

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  • whodive
    a répondu
    Envoyé par la philoche Voir le message

    C'est au texte de loi de s'adapter à la physiologie ou à la physiologie de s'adapter au texte de loi ?
    c'est au texte de s'adapter.

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  • la philoche
    a répondu
    Envoyé par whodive Voir le message

    oui, il y a la théorie et la pratique.
    seulement comme souvent les textes ne sont pas adaptés
    C'est au texte de loi de s'adapter à la physiologie ou à la physiologie de s'adapter au texte de loi ?

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  • whodive
    a répondu
    Envoyé par nanobulle Voir le message

    Selon le Décret n° 2011-45 du 11 janvier 2011, les moniteurs de plongée salariés sont des travailleurs hyperbares.
    « Art.R. 4461-27……
    II. ― Les mentions relatives aux activités professionnelles sont définies comme suit :
    1° Mention A : Travaux subaquatiques effectués par des entreprises soumises à certification telle que définie à l'article R. 4461-43 ;
    2° Mention B : Interventions subaquatiques :
    a) Activités physiques ou sportives ;
    etc. »

    Depuis 2011, plusieurs arrêtés précisent les conditions d’intervention des professionnels de l’hyperbarie, à l’exception de la plongée de loisir. Huit ans après la publication du décret, le texte commun aux Ministères des Sports et du Travail, n’est toujours pas paru. Dans l’attente, la partie commune du décret s’applique complétement.
    oui, il y a la théorie et la pratique.
    seulement comme souvent les textes ne sont pas adaptés

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  • nanobulle
    a répondu
    Envoyé par whodive Voir le message
    faut faire e distinguo entre un scaph pro qui doit faire un travail pouvant être long, demandant des efforts à 60m et le plongeur loisir qui y passe 15min.
    Le fameux compteur SNC
    Selon le Décret n° 2011-45 du 11 janvier 2011, les moniteurs de plongée salariés sont des travailleurs hyperbares.
    « Art.R. 4461-27……
    II. ― Les mentions relatives aux activités professionnelles sont définies comme suit :
    1° Mention A : Travaux subaquatiques effectués par des entreprises soumises à certification telle que définie à l'article R. 4461-43 ;
    2° Mention B : Interventions subaquatiques :
    a) Activités physiques ou sportives ;
    etc. »

    Depuis 2011, plusieurs arrêtés précisent les conditions d’intervention des professionnels de l’hyperbarie, à l’exception de la plongée de loisir. Huit ans après la publication du décret, le texte commun aux Ministères des Sports et du Travail, n’est toujours pas paru. Dans l’attente, la partie commune du décret s’applique complétement.

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