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Un mort de plus...: Décès d'un plongeur-démineur dans la Manche

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  • #31
    Il faut lire tout l'article... :

    «En 2008, avant même la mise en service du Crabe en unité opérationnelle, des plongeurs d’essai de la Cephismer ont été victimes d’œdèmes pulmonaires d’immersion, accuse Michel Lataste... Depuis cette date [2008], l’armée connaît la nature du problème mais l’équipement reste toujours en service et met en danger la vie des plongeurs démineurs. Un nouvel accident a d’ailleurs eu lieu au mois de février dernier»

    "Dès 2015, un rapport de l’Institut de recherche biomédicale des armées constatait «l’élévation des cas d’OPI depuis la mise en service du Crabe», 19 accidents ayant été recensés au cours des six années précédentes, du fait, notamment, d’une différence de pression trop importante entre celle supportée par le faux poumon situé à l’intérieur de l’appareil et celle pesant sur les poumons du plongeur...

    Libérer la parole ne veut pas dire que personne ne disait ni ne constatait ou n'avais pris connaissance du problème. Cela veut dire ici que devant l'inertie et le choc, "les muets" ne veulent plus l'être. Si les soldats ne se plaignent pas, il y a pour autant des organisations internes pour évaluer ces phénomènes et les tenir sous surveillance. Les investissements passés auprès de l'Industrie pour développer et concevoir ce type d'équipement sont scrutés et les travaux et résultats évalués régulièrement. La hiérarchie est bien entendu informée...

    Bien entendu, tout cela fonctionne si il n'y a pas de conflit d'intérêt ... ce que l'enquête doit déterminer.
    "...t les époux Lataste, qui n’osent imaginer que la position de l’État-major puisse s’expliquer par les liens étroits tissés entre la Cephismer et Aqualung, plusieurs des cadres de l’entreprise étant issus de la cellule d’expertise de la Marine nationale."
    Backmount is so DEAD

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    • #32
      Envoyé par benbulle Voir le message
      Oui mais si tu as un taux de déclaration d'incident faible (car les intéressés ne veulent pas déclarer l'incident), bah tu te dis à juste titre que c'est visiblement pas grave et que ça nécessite pas une correction urgente et que ça attendra la prochaine génération.
      Désolé hein, mais si des gens te disent "on ose pas remonter les problemes", et que ta réponse est "bah, comme on nous remonte pas de probleme, y'en a pas", c'est quand meme que tu es profondément con...

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      • #33
        Envoyé par dwooppy Voir le message
        Désolé hein, mais si des gens te disent "on ose pas remonter les problemes", et que ta réponse est "bah, comme on nous remonte pas de probleme, y'en a pas", c'est quand meme que tu es profondément con...
        Cette analyse là.... tu peux la faire qu'a posteriori, quand les personnes se mettent enfin à parler.
        Sinon tu es sacrément doué et tu as des dons de voyance pour savoir qu'aucun incident n'est déclaré mais qu'en fait il y en a plusieurs et qu'ils sont cachés .

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        • #34
          En 2014, il y a un "sondage anonyme" qui rapporte que les gens n'osent pas parler des problemes. En 2017, il y a un accident, et tu essaies de justifier le fait qu'il y ait un accident par "on pouvait pas savoir que c'était dangereux vu qu'il n'y a pas de rapport d'incident avant" ?

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          • #35
            Les accidents datent d'avant, 2008/2009 ... et il y avait des rapports semble t'il.

            Envoyé par benbulle Voir le message
            Sinon tu es sacrément doué et tu as des dons de voyance pour savoir qu'aucun incident n'est déclaré mais qu'en fait il y en a plusieurs et qu'ils sont cachés .
            Heu, ça s'appelle le commandement, le management, la direction ... enfin bref toute une série de performances qu'on attend de toi et qui justifie que tu sois dans cette position ... Pas besoin de voyance ou de don d'ubiquité. Enfin je trouve que l'article est bien clair sur cet aspect des choses.
            Backmount is so DEAD

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            • Pub

            • #36
              Envoyé par Amore Voir le message
              Existe t'il une alternative connue au CRABE pour atteindre les 80m dans les mêmes conditions ?

              Je note le silence d'Aqua Lung sur cette affaire...
              oui le meg15 ou son successeur. Mais l'armée c'est NMAH (not made at home). Ils veulent avoir leur "truc". Ça me rappelle un camarade qui recodait la librairie de cryptographie openSSL (un standard dans le milieu de l'informatique) pour l'armée, en changeant le nom des variables et la structuration du code.

              Démarche datée, dommage que des militaires en fassent les frais...

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              • #37
                Envoyé par stef75 Voir le message

                oui le meg15 ou son successeur.
                Je suppose que si le cahier des charges de l'armée porte sur un SCR, ce n'est pas pour mettre à la place un CCR.

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                • #38
                  Envoyé par pmk Voir le message
                  Je suppose que si le cahier des charges de l'armée porte sur un SCR, ce n'est pas pour mettre à la place un CCR.
                  Quel intérêt ?


                  l'avenir, c'était mieux avant !

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                  • #39
                    Envoyé par la philoche Voir le message
                    @ Harold . Il fallait venir à la conférence samedi dernier Quand je parle d'augmenter les efforts expiratoire c'est en général. Pour le traitement des OPI tu fait respirer de l'oxy et souffler par une paille. Au passage dans les trousses de secours on nous a recommandé d'avoir un saturométre, ca vaut rien est c'est très utile comme info à donner.
                    Pour le crabe en particulier c'est mort. Je pense que la machine est mal né est que ce sera compliqué à modifier. Quand tu en démontes un, ca ne donne pas envie de plonger avec. Le DC55 est une super machine, il faut juste gérer le PPO2 drop à la remonté mais ça c'est pour tout les PSCR.
                    Avec le DC55 , lors de la mise à l'eau, tu sents trés vite lorsque tu n'as pas resséré les sangles du harnais, et que la caisse est décollée du dos, ne serait ce que de 20 mm..Idem pour la hauteur par rapport à tes épaules/poumons.Il faut que le DC soit le plus haut possible.
                    Lors de la remontée, on fait ""lunettes"" , le surplus de gaz est relâché par le nez ...ça resoud le probléme
                    dan
                    LMNT /ALKIN

                    www.alkin.fr
                    www.nitrox-trimix.com/fr/produits/

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                    • #40
                      Envoyé par nics Voir le message

                      Quel intérêt ?
                      Je ne connais pas leur cahier des charges.
                      Peut-être veulent-ils une machine sans aucune électronique, ce qui ça va être difficile à faire avec un CCR. Avec le SCR, tu sais ce que tu respires sans passer par une analyse en temps réel et tu n'as pas à gérer un mélange d'oxygène et diluant puisque tu respires directement le gaz contenu dans le bloc.

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                      • Pub

                      • #41
                        Envoyé par pmk Voir le message

                        Je ne connais pas leur cahier des charges.
                        Peut-être veulent-ils une machine sans aucune électronique, ce qui ça va être difficile à faire avec un CCR. Avec le SCR, tu sais ce que tu respires sans passer par une analyse en temps réel et tu n'as pas à gérer un mélange d'oxygène et diluant puisque tu respires directement le gaz contenu dans le bloc.
                        Il faut que le recycleur soit vraiment amagnétique . Pour donner une idée, j'ai quelques tuyau de boucle de DC55, neufs, qui n'ont pas passé le test , et qui sont trop magnétiques..
                        Il y a aussi le bruit..... Les ouverture et fermeture d’électrovanne sont peut étre trop bruyantes?
                        Le mélange respiré est connu à l'avance, donc pas de souci d’électronique qui tombe en panne, de câble qui est oxydé, de mauvais contact. Suffit de connaitre la profondeur et d'utiliser la bonne bouteille.
                        dan
                        LMNT /ALKIN

                        www.alkin.fr
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                        • #42
                          Envoyé par dangue Voir le message

                          Il faut que le recycleur soit vraiment amagnétique . Pour donner une idée, j'ai quelques tuyau de boucle de DC55, neufs, qui n'ont pas passé le test , et qui sont trop magnétiques..
                          Il y a aussi le bruit..... Les ouverture et fermeture d’électrovanne sont peut étre trop bruyantes?
                          Le mélange respiré est connu à l'avance, donc pas de souci d’électronique qui tombe en panne, de câble qui est oxydé, de mauvais contact. Suffit de connaitre la profondeur et d'utiliser la bonne bouteille.
                          Pas de solénoïde car buse à fuite proportionnelle sur un SCR (à changer selon le mélange utilisé), cette configuration limite en effet l'usage de l'électronique à la fois pour des problèmes de fiabilité et d'amagnétisme, même s'il semble exister en option un moniteur de ppO2, pCO2 et pression restante dans les bouteilles.

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                          • #43
                            Envoyé par Harold_S Voir le message

                            Pas de solénoïde car buse à fuite proportionnelle sur un SCR (à changer selon le mélange utilisé), cette configuration limite en effet l'usage de l'électronique à la fois pour des problèmes de fiabilité et d'amagnétisme, même s'il semble exister en option un moniteur de ppO2, pCO2 et pression restante dans les bouteilles.
                            Le DC 55 est un PSCR , pas un SCR....il y a pas de gicleur/débit constant, ça envoie le gaz à la demande.
                            dan
                            LMNT /ALKIN

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                            • #44
                              Au temps pour moi, j'ai fait une petite erreur. Il s'agit d'une soupape d'admission (un genre d'ADV quoi...) avec un injecteur qui est calibré selon le mélange, mais tout est mécanique, pas de solénoïde.

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                              • #45
                                Au fait, puisque la machine est donnée pour un usage jusqu'à 80m, ils respirent quoi comme gaz au fond et aux paliers ?


                                l'avenir, c'était mieux avant !

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