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Qualification GP 40-60m

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  • Qualification GP 40-60m

    Bonjour à tous !

    Petite réflexion sans grand intérêt si ce n'est satisfaire ma curiosité personnelle...

    -Dans le Code du Sport et le MFT de la FFESSM, les plongeurs qualifiés PE60 peuvent plonger jusqu'à 60m en étant encadré.
    -L'encadrant en question doit être E4 / MF2 minimum.
    -Or, le MF2 est avant tout un niveau d'enseignement.
    -Le P4 quand à lui est un niveau d'encadrement, mais son titulaire ne peut pas être GP au delà de 40m.

    D'où ma question : Est-ce qu'au niveau fédéral ce ne serait pas bête de créer une qualification GP à 60m en exploration, accessible dès le P4 ?

    -En effet, un PE60 doit trouver un MF2 pour plonger à 60, ça ne court pas les rues...
    -En revanche, certains P4 sont peut être uniquement intéressés par guider des gens en plongée, sans vouloir enseigner, et peut être au delà de 40m, sans se fader le MF1 puis le MF2 pour ce faire...
    -Je trouve donc que ce dernier niveau d'encadrement "pur" manque pour que le système soit complet.

    Qu'en pensez-vous ? Bonne idée ? Mauvaise idée ? OSEF ?

    J'exclus du débat la possibilité que le PE60 en question passe son PA60 et donc obtienne son niveau 3, ce qui finalement règle le problème pour tout le monde.
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  • #2
    Il faut avoir quel niveau pour prétendre au PE60 ?


    l'avenir, c'était mieux avant !

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    • #3
      Il faut être PE40, et rentrer en formation.
      berny

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      • #4
        Envoyé par berny Voir le message
        Il faut être PE40, et rentrer en formation.
        Pour un non-initié, c'est pas tellement plus clair...


        l'avenir, c'était mieux avant !

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        • #5
          Ca rejoint une question pratique que j'ai posé ici Etant en formation N3 et allant au lavandou avant la fin de mon N3, je me posais la question d'être PE60 pour faire quelques belles épaves, profiter d'être là-bas avec le club. Et je vais sans doute m'asseoir dessus, n'ayant pas de MF2 au club...

          C'est clair que c'est ridicule qu'un MF1 puisse qualifier un plongeur niveau 3, donc PE60, mais ne puisse pas emmener ce même plongeur à 60 .

          Commentaire

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          • #6
            Envoyé par jportemer Voir le message
            Bonjour à tous !
            -Dans le Code du Sport et le MFT de la FFESSM, les plongeurs qualifiés PE60 peuvent plonger jusqu'à 60m en étant encadré.
            ...
            D'où ma question : Est-ce qu'au niveau fédéral ce ne serait pas bête de créer une qualification GP à 60m en exploration, accessible dès le P4 ?
            Il faudrait également modifier le Code du Sport
            Pour les clubs associatifs se serait une bonne idée.
            Ce serait intéressant de trouver une autre idée pour les SCA, du genre une formation et/ou validation complémentaire au E3, car elles n'ont pas toujours des E4.

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            • #7
              Envoyé par val74700 Voir le message
              ....
              C'est clair que c'est ridicule qu'un MF1 puisse qualifier un plongeur niveau 3, donc PE60, mais ne puisse pas emmener ce même plongeur à 60 .
              Le MF1 peut valider le N3 donc PA60 et faire une ballade avec lui, entre PA, dans les 55-60.
              Ou est le problème ?

              Gérard

              Peu importe le flacon pourvu qu'on ait l'ivresse.

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              • #8
                étant donné que personnes ne fait de PE60 la question se pose pas.
                A ses profondeur mieux vaut être autonome et coaché par son moniteur ou un vieux N3 plutôt que de se faire promener.
                C'est déjà un peu tendu le PE40, n'en rajoutons pas
                La modestie des plongeurs n’a d’égale que la haute opinion qu’ils ont d’eux-mêmes

                on maitrise ce qu'on fait quand on sait de quoi on est capable

                Commentaire


                • #9
                  Envoyé par gerard95 Voir le message

                  Le MF1 peut valider le N3 donc PA60 et faire une ballade avec lui, entre PA, dans les 55-60.
                  Ou est le problème ?
                  Je me suis mal exprimé :

                  C'est un MF1 qui valide le N3. Donc à fortiori le PA60 et le PE60.
                  Donc admettons que mon formateur me valide tout d'abord le PE60 avant de me valider le PA60 (et donc le N3). Ce même MF1 qui me valide PE60 (sans PA60) ne peut pas m'emmener à 60.

                  Donc la personne qui m'estime et qui me valide "capable" d'aller dans la zone des 40/60 mètres encadré, lui, ne peut pas m'y emmener. Seul un MF2 en a le droit !
                  D'ailleurs, comment "mon" MF1 sait que j'en suis capable s'il ne m'y a pas ammener ?

                  C'est là que je trouve que ce n'est pas cohérent. Il peut me valider pour un truc où il ne m'a jamais vu évoluer, et ne peut pas m'y emmener !?

                  D'un point de vue (de ma) logique, je trouve qu'on marche sur la tête.

                  Commentaire


                  • #10
                    Envoyé par whodive Voir le message
                    étant donné que personnes ne fait de PE60 la question se pose pas.
                    A ses profondeur mieux vaut être autonome et coaché par son moniteur ou un vieux N3 plutôt que de se faire promener.
                    C'est déjà un peu tendu le PE40, n'en rajoutons pas
                    Je suis en formation N3, que je finis normalement fin juin.
                    Fin mai on va avec le club au lavandou...il y a de belles épaves dans les 40-50.
                    J'aurais bien aimé moi avoir un PE60 pour ces quelques jours et pouvoir y descendre, avant d'avoir (normalement) mon N3 quoi, 3 semaines plus tard.

                    S'agissait pas de se faire promener à 60, juste d'avoir accès à quelques mètres de plus...momentanément.

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                    • #11
                      Envoyé par nics Voir le message

                      Pour un non-initié, c'est pas tellement plus clair...
                      C'est la seul réponse possible.
                      N1=PE20 (plongeur encadré 20m)
                      N2=PE40+PA20 (plongeur encadré 40m et autonome 20m).

                      En théorie un N1 peut faire juste un PE40 puis un PE60 sans jamais être N2. Dans les fait les quelques PE60 sont plutôt des N2 sui n'ont pas pu finir leur N3.

                      Envoyé par whodive Voir le message
                      étant donné que personnes ne fait de PE60 la question se pose pas.
                      A ses profondeur mieux vaut être autonome et coaché par son moniteur ou un vieux N3 plutôt que de se faire promener.
                      C'est déjà un peu tendu le PE40, n'en rajoutons pas
                      Personne ne le fait justement parce que ça ne sert à rien puisqu'il faut absolument un MF2 donc c'est comme si tu étais en formation permanente (un MF2 t'emmène à 60m que tu sois PE60 ou non...) Si un N4 pouvait emmener les PE60 il y aurait beaucoup plus de PE60. Je connais d'ailleurs pas mal de N2 qui sont à l'aise, qui voudrait pouvoir allé sur une épave à 45m mais qui ne sont pas du tout intéressé par le fait de se faire chier à passer un N3.

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                      • #12
                        Envoyé par Youdivemecrazy Voir le message
                        Personne ne le fait justement parce que ça ne sert à rien puisqu'il faut absolument un MF2 donc c'est comme si tu étais en formation permanente (un MF2 t'emmène à 60m que tu sois PE60 ou non...) Si un N4 pouvait emmener les PE60 il y aurait beaucoup plus de PE60. Je connais d'ailleurs pas mal de N2 qui sont à l'aise, qui voudrait pouvoir allé sur une épave à 45m mais qui ne sont pas du tout intéressé par le fait de se faire chier à passer un N3.
                        Tu peux remplacer le MF2 par un professionnel (BEES2 ou DEJEPS/E4) et ça marche beaucoup mieux que le MF2 du club ?

                        En gros, ton PE60, c'est deux cas de figures :

                        * un plongeur en formation vers le PE60/PA60/N3 encadré en enseignement par un E4
                        * un plongeur titulaire d'un brevet de PE60 encadré en exploration, tu ne peux pas attribuer cette aptitude (hors enseignement) à quelqu'un qui n'a pas la carte

                        Chez nous, ça existe. Ça peut être un PE40 qui ne valide pas les aptitudes de l'autonomie (ni à 40m ni à 60m). Quand le MF2 du club n'est pas disponible, on demande à ce que l'encadrement (en exploration) soit assuré au besoin par un professionnel.

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                        • #13
                          La FFESSM n'a breveté que 99 PE60 en 2018 (contre 3440 N3). Les PE60 sont vraiment un cas spécial.

                          De façon assez intéressante, pendant la même période il y a eu que 73 PA20 (contre 20070 N1 et 6541 N2).

                          Envoyé par stef75 Voir le message
                          * un plongeur titulaire d'un brevet de PE60 encadré en exploration, tu ne peux pas attribuer cette aptitude (hors enseignement) à quelqu'un qui n'a pas la carte

                          Chez nous, ça existe. Ça peut être un PE40 qui ne valide pas les aptitudes de l'autonomie (ni à 40m ni à 60m). Quand le MF2 du club n'est pas disponible, on demande à ce que l'encadrement (en exploration) soit assuré au besoin par un professionnel.

                          Commentaire


                          • #14
                            Envoyé par stef75 Voir le message

                            Tu peux remplacer le MF2 par un professionnel (BEES2 ou DEJEPS/E4) et ça marche beaucoup mieux que le MF2 du club ?

                            En gros, ton PE60, c'est deux cas de figures :

                            * un plongeur en formation vers le PE60/PA60/N3 encadré en enseignement par un E4
                            * un plongeur titulaire d'un brevet de PE60 encadré en exploration, tu ne peux pas attribuer cette aptitude (hors enseignement) à quelqu'un qui n'a pas la carte

                            Chez nous, ça existe. Ça peut être un PE40 qui ne valide pas les aptitudes de l'autonomie (ni à 40m ni à 60m). Quand le MF2 du club n'est pas disponible, on demande à ce que l'encadrement (en exploration) soit assuré au besoin par un professionnel.
                            Oui pardon je voulais dire E4. Mais l'idée est la même le PE60 doit être encadré par un E4. Un PE40 qui veut allé à 60m peut si un E4 l'y emmène en disant qu'il est en formation. Le PE60 ne sert donc qu'à dire que tu as commencé ton N3 mais que tu n'as pas fini. Si un GP pouvait emmener les PE60 il y en aurait beaucoup plus.

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                            • #15
                              Envoyé par val74700 Voir le message
                              C'est là que je trouve que ce n'est pas cohérent. Il peut me valider pour un truc où il ne m'a jamais vu évoluer, et ne peut pas m'y emmener !?

                              D'un point de vue (de ma) logique, je trouve qu'on marche sur la tête.
                              <HS>
                              Ne regarde pas comment ça se passe en France pour le PTH120 alors (formé à 80m, validé pour allez jusqu'à 120m )
                              </HS>

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