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Qualification GP 40-60m

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  • #31
    Je ne suis sur qu'en alourdissant la formation (déjà inutilement lourde) N4 avec une partie "encadrement au delà de 40m" que tu vas augmenter le nombre de MF1.

    Envoyé par caolila Voir le message

    J'aime bien ce n'est déjà pas évidement pour certain club d'avoir des MF1 actifs alors des MF2...

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    • #32
      Les N4 (E2 je crois ?) peuvent amener des N2 à 40 en "balade".Pourquoi des MF1 (E3, c'est ça ?) ne pourraient-ils pas amener des N3 en "balade" à 50-55 (pas forcément 60) ?

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      • #33
        Envoyé par val74700 Voir le message
        Les N4 (E2 je crois ?) peuvent amener des N2 à 40 en "balade".Pourquoi des MF1 (E3, c'est ça ?) ne pourraient-ils pas amener des N3 en "balade" à 50-55 (pas forcément 60) ?
        Un MF1 peut très bien amener un N3 en balade à 50-55 ou meme 60m. Un N4 ou N3 aussi, d'ailleurs.

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        • #34
          Pas faux
          Ca suis la même logique en plus...j'aurais du réfléchir avant d'écrire
          J'avais dans l'idée plutôt un N2 en formation N3...mais ça ne colle pas...effectivement.

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          • #35
            Envoyé par caolila Voir le message

            J'aime bien ce n'est déjà pas évidement pour certain club d'avoir des MF1 actifs alors des MF2...
            C'est bien le point que je soulève. Dans mon club on a perdu des MF1 dernièrement, il n'en reste pas énormément, et on a du mal à les garder motiver, les E4, on en a juste pas...

            Envoyé par val74700 Voir le message
            J'ai une question (à laquelle je n'ai pas la réponse..c'est une vraie question) : Hormis pour les formation trimix, les E4 forment-ils quelqu'un sous les 40 ? Je veux dire...descendent-ils avec des élèves sous les 40 ?
            Oui, les élèves E3 en cours de formation E4, les élèves en cours de formation PE60, et les PE60 qu'il faut encadrer


            Envoyé par shapeshifter Voir le message
            Je ne suis sur qu'en alourdissant la formation (déjà inutilement lourde) N4 avec une partie "encadrement au delà de 40m" que tu vas augmenter le nombre de MF1.

            Pour ça que je parlais d'un complément facultatif, comme un N4 qui veut être DP explo passe après son N4 le N5

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            • #36
              Envoyé par iove Voir le message
              (...) Quitte à faire une formation complémentaire "GP 60", comme l'UC10 pour un N4+E1 pour qu'il soit officiellement E2.(...)
              Désolé, un peu HS, mais un N4 + initiateur est officiellement E2, UC10 obtenue ou pas. (L'UC10 étant optionnelle dans la formation initiateur).

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              • #37
                Envoyé par NTD Voir le message
                Désolé, un peu HS, mais un N4 + initiateur est officiellement E2, UC10 obtenue ou pas. (L'UC10 étant optionnelle dans la formation initiateur).
                Ca me semble pas si clair que ça, je me trompe peut être.
                Je serais curieux de savoir ce qu'il se passe, juridiquement parlant, en cas de carton d'un élève en cours de formation N2/PA20 par un encadrant N4 + E1 qui n'a pas l'UC10.
                "ah mais monsieur le GP+E1, vous n'avez jamais été formé pour faire de la formation à + de 6m ?!?"

                Perso j'ai préféré faire la formation complémentaire

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                • #38
                  Oui, c'est vrai que c'est mieux
                  Mais le code du sport est clair, le E2 est un GP avec l'initiateur. Comme l'UC10 est optionnelle (tu peux avoir l'initiateur sans), si tu es N4 tu es de facto E2.
                  Mais je te rejoints sur la réelle capacité à enseigner au delà de 6m...
                  Pour revenir sur le sujet, et sur ton exemple, on pourrais aussi reprocher à un MF1 d'avoir validé un PA60 alors qu'il ne l'a pas évalué à cette profondeur... et pourtant ça se fait tout le temps!

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                  • #39
                    Envoyé par NTD Voir le message
                    Pour revenir sur le sujet, et sur ton exemple, on pourrais aussi reprocher à un MF1 d'avoir validé un PA60 alors qu'il ne l'a pas évalué à cette profondeur... et pourtant ça se fait tout le temps!
                    C'est bien ce qui m'a interpellé sur ma première réaction: imposer le PE60 avant ou pendant le passage du N3, je suis pas convaincu que l'idée soit si bonne, vu que ça fait quand même des années que des N3 sont validées sans avoir été évalué à + de 40m, sans qu'il y ai plus de soucis que ça, au vue des contraintes que ça impose (besoin de E4).

                    A titre perso, j'imposerais plutôt un PA40 avant passage N3... PA40 qui te suffit partout dans le monde, et qui suffit à faire 90-95% des plongées loisirs
                    Et un PA40 qui a de l'expérience conséquente en autonomie à 40m, le complément pour 60m devient plus abordable que le gap PA20 -> PA60
                    Mais bon on sort un peu du sujet

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                    • #40
                      Envoyé par iove Voir le message



                      A titre perso, j'imposerais plutôt un PA40 avant passage N3... PA40 qui te suffit partout dans le monde, et qui suffit à faire 90-95% des plongées loisirs
                      Et un PA40 qui a de l'expérience conséquente en autonomie à 40m, le complément pour 60m devient plus abordable que le gap PA20 -> PA60
                      Mais bon on sort un peu du sujet
                      Ce n'est pas du tout hors sujet.

                      Si les plongeurs étaient formés pa20, pa40 puis éventuellement pa60, tous les problèmes d'encadrement disparaissent.

                      Simple, clair, efficace et sans besoin de changer le code du sport (et conforme aux standards CMAS en prime)

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                      • Pub

                      • #41
                        Envoyé par iove Voir le message
                        A titre perso, j'imposerais plutôt un PA40 avant passage N3... PA40 qui te suffit partout dans le monde, et qui suffit à faire 90-95% des plongées loisirs
                        Et un PA40 qui a de l'expérience conséquente en autonomie à 40m, le complément pour 60m devient plus abordable que le gap PA20 -> PA60
                        Oui mais... un PA40 aura-t-il, avec d'autre PA40 voir N3, le droit d'aller plonger en autonomie sans DP?

                        Le N3 est autonome à 40 m sans DP il ne faut pas l'oublier. je ne parle pas de sortie HS, mais bien de sortie "club" c.a.d avec matos de sécu du club voir plus… ou par exemple aller à plonger a base fédérale comme la Gravière du Fort…

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                        • #42
                          Du haut de ma maigre expérience de plongeur seulement N3, je trouve un peu farfelu cette histoire de PE60. Car plonger encadré revient à laisser à l'encadrant la responsabilité de la palanquée. Or à ces profondeurs, le risque (pour tous les plongeurs, y compris l'encadrant) est quand même loin d'être anodin.
                          Surtout quand on prétend évoluer à ces profondeurs, ça demande un minimum d'expérience, et donc d'autonomie. On peut pas passer sa vie de plongeur à se reposer sur les autres, qui plus est à 60m.

                          Je trouve ça un peu limite d'autoriser un PA20 ou un PA-riendutout (en tout as un gars pas autonome à ces profondeurs) à aller taper le 60m à l'air sous prétexte qu'un mono l'accompagne.

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                          • #43
                            Pour faire une analogie :

                            Quasiment personne ne fait l'Everest sans guide, ce qui ne veut pas dire que les gens qui y montent guidés sont tous des quiches non autonome.

                            Guider quelqu'un ce n'est pas lui tenir la main, c'est lui montrer le chemin...

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                            • #44
                              Je rajouterai : il y a sans doute bien des plongeurs qui n'ont jamais eu de formation "institutionnelle" et qui sont parfaitement autonome et sûr (au hasard...les "vieux" plongeurs sout').

                              Et en restant dans l'analogie : En montagne peu de gens se forment "institutionnellement". D'ailleurs il n'y a pas de niveau, au sens plongée, en alpinisme. C'est l'expérience et le bon sens qui priment (primaient...j'ai lâché le milieu il y a plus de dix ans. Aujourd'hui je ne saurais dire comment ça se passe ?!)

                              J'ai atteint un niveau correct en montagne (pour ceux qui connaissent : grade V/6 en glace, A3+/A4 en artif' et à l'ouverture, 6c sur coinceurs), et jamais je n'ai pris un guide de ma vie.
                              On a appris "sur le tas" avec des potes, en se gavant de lecture, en expérimentant, nous entraînant progressivement...en y allant à notre rythme.

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                              • #45
                                Envoyé par val74700 Voir le message
                                Pour faire une analogie :

                                Quasiment personne ne fait l'Everest sans guide, ce qui ne veut pas dire que les gens qui y montent guidés sont tous des quiches non autonome.

                                Guider quelqu'un ce n'est pas lui tenir la main, c'est lui montrer le chemin...
                                dans ce cas puisqu il est si bon il fait un N3 comme tout le monde et il fait pas chier les autres a prendre des risques.
                                y a deja un nombre incalculable de N3 qu'on voudrai pas encadrer au de la de 40 !
                                La modestie des plongeurs n’a d’égale que la haute opinion qu’ils ont d’eux-mêmes

                                on maitrise ce qu'on fait quand on sait de quoi on est capable

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