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  • #46
    Envoyé par shapeshifter Voir le message

    Ce n'est pas du tout hors sujet.

    Si les plongeurs étaient formés pa20, pa40 puis éventuellement pa60, tous les problèmes d'encadrement disparaissent.

    Simple, clair, efficace et sans besoin de changer le code du sport (et conforme aux standards CMAS en prime)

    la mess est dite !
    La modestie des plongeurs n’a d’égale que la haute opinion qu’ils ont d’eux-mêmes

    on maitrise ce qu'on fait quand on sait de quoi on est capable

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    • #47
      Envoyé par val74700 Voir le message
      Pour faire une analogie :

      Quasiment personne ne fait l'Everest sans guide, ce qui ne veut pas dire que les gens qui y montent guidés sont tous des quiches non autonome.

      Guider quelqu'un ce n'est pas lui tenir la main, c'est lui montrer le chemin...
      Sauf que dans le cas du GP FFESSM c'est LUI qui est responsable si jamais il y a un souci (je résume hein )

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      • #48
        Tu crois que c'est différent en montagne ?

        A chaque fois qu'il y a un carton (avalanche ou autre) en montagne c'est le guide qui prend. Rien de nouveau sous le soleil

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        • #49
          Envoyé par whodive Voir le message
          Ce n'est pas du tout hors sujet.

          Si les plongeurs étaient formés pa20, pa40 puis éventuellement pa60, tous les problèmes d'encadrement disparaissent.

          Simple, clair, efficace et sans besoin de changer le code du sport (et conforme aux standards CMAS en prime)
          Si j'ai bien compris aujourd'hui seul les E4 peuvent amener en formation dans les 40-60. Donc si on fait ça...qui forme au PA60....les E3 ? les E4 ?

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          • #50
            Je ne sais pas si c'est écrit quelque part que le brevet PA60 permet d'évoluer progressivement vers un profondeur max de 60m, mais ça devrait être. Un plongeur nouvellement breveté pa60 va commencer par les plongées à 40m et, accompagné par d'autres PA60 plus expérimentés, va progressivement aller de plus en plus profond (si il en a envie). Même dans l'absence de jugeote du plongeur, c'est le genre de progression que les DP avec un minimum de bon sens va imposer.

            Aucunement besoin d'aller à 60m pendant la formation pour ça.

            Envoyé par val74700 Voir le message

            Si j'ai bien compris aujourd'hui seul les E4 peuvent amener en formation dans les 40-60. Donc si on fait ça...qui forme au PA60....les E3 ? les E4 ?

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            • Pub

            • #51
              Envoyé par val74700 Voir le message

              Si j'ai bien compris aujourd'hui seul les E4 peuvent amener en formation dans les 40-60. Donc si on fait ça...qui forme au PA60....les E3 ? les E4 ?
              extrait MFT N3: "L'enseignement et la validation des compétences s'effectuent dans l'espace de 0 à 40 m par un E3 minimum"
              "Conditions spécifiques :
              PE60 et Niveau 3 : conformément à l’article A. 322-86 du Code du Sport, un plongeur en cours de formation technique peut évoluer dans l’espace de 0 à 60 m sous la responsabilité d’un E4.
              La plongée à 60 m nécessite une très bonne technicité et un bon état général de forme physique, indépendamment de l’aptitude médicale. Elle s’adresse à des plongeurs expérimentés et la formation y conduisant impose d’être réalisée avec rigueur.
              "
              La modestie des plongeurs n’a d’égale que la haute opinion qu’ils ont d’eux-mêmes

              on maitrise ce qu'on fait quand on sait de quoi on est capable

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              • #52
                Envoyé par shapeshifter Voir le message
                Je ne sais pas si c'est écrit quelque part que le brevet PA60 permet d'évoluer progressivement vers un profondeur max de 60m, mais ça devrait être. Un plongeur nouvellement breveté pa60 va commencer par les plongées à 40m et, accompagné par d'autres PA60 plus expérimentés, va progressivement aller de plus en plus profond (si il en a envie).

                Aucunement besoin d'aller à 60m pendant la formation pour ça.


                il est juste mentionné ceci dans le MFT N3: "L’accoutumance à la profondeur doit être progressive."
                La modestie des plongeurs n’a d’égale que la haute opinion qu’ils ont d’eux-mêmes

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                • #53
                  C'est ce que j'ai fait en "hors structure" avec mon ami :

                  D'abord deux plongées d'évaluations à vingt mètres, puis deux plongées à 40, avec un temps fond augmentant.
                  Ensuite seulement on est passé sous les 40. Deux plongées à 42-43 mètres avec augmentation du temps fond. Puis une "touch and go" à 46, une à 45 avec 15' de temps fond puis une à 51 mètres avec 10 minutes de temps fond.

                  Le tout en étanche avec un bi12, une déco' à 85% et une plannif' (au 1/3) en amont sur Pastodeco. Rien de bien "déconnant" je trouve...si ?

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                  • #54
                    non mais le E4 n'est pas forcé de te croire et/ou de te faire confiance aveuglement
                    d'ailleurs nul ne l'est

                    sinon fais tes épaves avec ton ami en HS et le problème est réglé
                    La modestie des plongeurs n’a d’égale que la haute opinion qu’ils ont d’eux-mêmes

                    on maitrise ce qu'on fait quand on sait de quoi on est capable

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                    • #55
                      Envoyé par caolila Voir le message
                      Oui mais... un PA40 aura-t-il, avec d'autre PA40 voir N3, le droit d'aller plonger en autonomie sans DP?

                      Le N3 est autonome à 40 m sans DP il ne faut pas l'oublier. je ne parle pas de sortie HS, mais bien de sortie "club" c.a.d avec matos de sécu du club voir plus… ou par exemple aller à plonger a base fédérale comme la Gravière du Fort…
                      RIen ne l'interdit dans le CDS; Le N3 est PA40, et jouit dans le cas que tu cites des prérogatives qui sont attachées par le CDS au PA40. Le N3 ne jouit de ces prérogatives que parce qu'il est classé PA40. La lecture du CDS se fait dans le sens PA/PE -> transposition des brevets fédéraux par rapport aux PA/PE. Pas l'inverse.
                      berny

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                      • Pub

                      • #56
                        Envoyé par val74700 Voir le message

                        Si j'ai bien compris aujourd'hui seul les E4 peuvent amener en formation dans les 40-60. Donc si on fait ça...qui forme au PA60....les E3 ? les E4 ?
                        Ca dépend des écoles. La FFESSM fonctionne par "extension" des prérogatives des N3 formés par des E3 minimum à la profondeur de 40 m maxi; La FSGT forme au PA40 et ne valide le N3 qu'une fois que les gens sont passés par une formation entre 40 et 60 m réalisée par un E4. C'est une question, entre autres, de lecture de la loi (Le CDS).
                        berny

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                        • #57
                          Envoyé par berny Voir le message

                          RIen ne l'interdit dans le CDS; Le N3 est PA40, et jouit dans le cas que tu cites des prérogatives qui sont attachées par le CDS au PA40. Le N3 ne jouit de ces prérogatives que parce qu'il est classé PA40. La lecture du CDS se fait dans le sens PA/PE -> transposition des brevets fédéraux par rapport aux PA/PE. Pas l'inverse.
                          Dans ce cas c'est

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                          • #58
                            Le N3 (PA60)est PA40 sans DP.
                            Le PA40 n'est pas PA40 sans DP. il est rien. ou il est HS
                            La modestie des plongeurs n’a d’égale que la haute opinion qu’ils ont d’eux-mêmes

                            on maitrise ce qu'on fait quand on sait de quoi on est capable

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                            • #59
                              Envoyé par whodive Voir le message
                              Le N3 (PA60)est PA40 sans DP.
                              Le PA40 n'est pas PA40 sans DP. il est rien. ou il est HS
                              Bon ben si c'est ainsi je retire le "c'est " suite au post de @Berny... Donc un PA40 ne pourra pas plonger sans DP alors que des N3 pourront … je reviens donc a ma remarque initiale

                              Commentaire


                              • #60
                                extrait CDS:

                                "Art. A. 322-99. – Sur décision de l’exploitant de l’établissement d’activités physiques ou sportives, une palanquée constituée de plongeurs titulaires d’un brevet délivré par la Fédération Française d’Etudes et de Sports Sous- Marins, la Fédération Sportive et Gymnique du Travail, l’Union nationale des Centres sportifs de Plein Air, l’Association Nationale des Moniteurs de Plongée, le Syndicat National des Moniteurs de Plongée ou la Confédération Mondiale des Activités Subaquatiques justifiant des aptitudes PA-60 peut évoluer dans l'espace de 0 à 40 mètres en l’absence de directeur de plongée.

                                L’exploitant est informé, avant la plongée, du choix du site de l’activité subaquatique par les plongeurs. Il entérine l’organisation mise en œuvre pour assurer la sécurité des plongeurs et le déclenchement des secours."

                                "Art. A. 322-88. – Les plongeurs majeurs justifiant des aptitudes PA-40 sont, sur décision du directeur de plongée, autorisés à plonger en autonomie dans l'espace de 0 à 40 mètres."

                                La modestie des plongeurs n’a d’égale que la haute opinion qu’ils ont d’eux-mêmes

                                on maitrise ce qu'on fait quand on sait de quoi on est capable

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