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  • #46
    Envoyé par foxdiver
    Pas tout à fait, mais je tiens ça d'un OWSI...mais aussi BEES2 et instructeur 2F (beh oui ça existe). Donc bien placé pour établir les différences.
    Mais bon juré on en reste là sauf si j'attends des mots comme benet-voles.
    Tout aussi faux et denigrant que de dire que les moniteurs 2F sont des gras du bide ne sachant que faire faire des longueurs de piscine avec un béret sur la tete...

    Qu'une agence de formation stipule une serie d'exos a realiser et un ordre de progression peda entre ces memes exos ne retire en rien le besoin de reflexion ou d'adaptabilite de la part du moniteur!

    Ces visions sclérosées et hors toute realite de ce qui l'en est dans les faits, est dommage et c'est un bel exemple du pourquoi de certaines gueguerres qui ne devraient pas etre aujourd'hui... Que cela vienne d'un BEES2, 48 ou 54, c'est pareil!
    Et ce n'est que deplorable que de voire que certains aiment a perpétuer ces images partisanes et erronées qui devraient appartenir au passe du monde de la plongee?
    A quand la fin de ces attitudes de confrontation improductives desservant tout le monde (2F, PADI et autres); faisant preuve uniquement de l'ignorance des memes personnes les vehiculent!


    Salut!
    Santiago Pintado
    Recreational, Technical & Cave Diving in Mexico
    santiagodivingmexico.com
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    Videos/Youtube: SantiagoDivingMexico

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    • #47
      Envoyé par Narcosis
      Tout aussi faux et denigrant que de dire que les moniteurs 2F sont des gras du bide ne sachant que faire faire des longueurs de piscine avec un béret sur la tete...

      Qu'une agence de formation stipule une serie d'exos a realiser et un ordre de progression peda entre ces memes exos ne retire en rien le besoin de reflexion ou d'adaptabilite de la part du moniteur!
      Ces visions sclérosées et hors toute realite de ce qui l'en est dans les faits, est dommage et c'est un bel exemple du pourquoi de certaines gueguerres qui ne devraient pas etre aujourd'hui... Que cela vienne d'un BEES2, 48 ou 54, c'est pareil!
      Et ce n'est que deplorable que de voire que certains aiment a perpétuer ces images partisanes et erronées qui devraient appartenir au passe du monde de la plongee?
      A quand la fin de ces attitudes de confrontation improductives desservant tout le monde (2F, PADI et autres); faisant preuve uniquement de l'ignorance des memes personnes les vehiculent!

      Salut!
      Bon toute réaction à la provocation mise à part (bénet-vole voir le post précédent)
      Moi j'aurai plutôt tendance à croire ce qui ont suivi les deux cursus de formation, après tout ils sont sans doute les mieux placés pour émettre un jugement de valeur.
      Mais bon j'ai eu l'occasion de parcourir un manuel de formation OWSI (pour se forger une opinion), les contenus de formation ne laissent pas beaucoup de place à l'adaptation en fonction de l'élève.
      Ceci dit j'ai peut être mal lu (seuls les imbéciles ne changent pas d'avis), après tout le manuel était en présentoir et il fallait l'acheter . Ce qui par contre est purement factuel et ne peut souffrir la contestation, est que la 2F met à disposition ET GRATUITEMENT ces contenus de formation (du N1 au MF2).
      Ce n'est pas la cas de PADI, qui le fait payer. On peut débattre du bien fondé d'une telle démarche (après tout c'est un organisme à but lucratif). Mais cela ne concours pas à la transparence des méthodes pédagogiques. Ensuite le fondement de la méthode PADI est la standardisation (on m'arrête là aussi si je me trompe, mais je ne pense pas). Et la standardisation ne va pas dans le sens de l'adaptabilité.
      Qu'on me prouve que le fait que PADI stipulant une série d'exercices et l'ordre dans lequel les réaliser laisse un grande place à la réflexion du moniteur.
      Où sont les éducatifs de remédiation , où est le découpage en taches plus élémentaires où l'ordre dans lequel les placer de façon à ce que la marche ne soit pas trop grande à franchir . (sans quoi on place l'élève en situation d'échec )

      Mais je répète qu'on me prouve le contraire sans esprit partisan, ni réflexion désobligeante, sans quoi ça risquerait de tourner au vinaigre.
      l'Humanité comporte deux sortes de personnes, les Marseillais et ceux qui rêvent de l'être.
      RSE Delenda est

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      • #48
        Envoyé par foxdiver
        Pas tout à fait, mais je tiens ça d'un OWSI...mais aussi BEES2 et instructeur 2F (beh oui ça existe). Donc bien placé pour établir les différences.
        Mais bon juré on en reste là sauf si j'attends des mots comme benet-voles.

        Ah ! Tu ne connais pas en fait, tu te contentes juste de répéter un raisonnement pré-mâché sans autre forme de réflexion alors...
        Chuck Norris peut noyer les poissons.

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        • #49
          Envoyé par foxdiver
          Bon toute réaction à la provocation mise à part (bénet-vole voir le post précédent)
          Moi j'aurai plutôt tendance à croire ce qui ont suivi les deux cursus de formation, après tout ils sont sans doute les mieux placés pour émettre un jugement de valeur.
          Mais bon j'ai eu l'occasion de parcourir un manuel de formation OWSI (pour se forger une opinion), les contenus de formation ne laissent pas beaucoup de place à l'adaptation en fonction de l'élève.
          Ceci dit j'ai peut être mal lu (seuls les imbéciles ne changent pas d'avis), après tout le manuel était en présentoir et il fallait l'acheter . Ce qui par contre est purement factuel et ne peut souffrir la contestation, est que la 2F met à disposition ET GRATUITEMENT ces contenus de formation (du N1 au MF2).
          Ce n'est pas la cas de PADI, qui le fait payer. On peut débattre du bien fondé d'une telle démarche (après tout c'est un organisme à but lucratif). Mais cela ne concours pas à la transparence des méthodes pédagogiques. Ensuite le fondement de la méthode PADI est la standardisation (on m'arrête là aussi si je me trompe, mais je ne pense pas). Et la standardisation ne va pas dans le sens de l'adaptabilité.
          Qu'on me prouve que le fait que PADI stipulant une série d'exercices et l'ordre dans lequel les réaliser laisse un grande place à la réflexion du moniteur.
          Où sont les éducatifs de remédiation , où est le découpage en taches plus élémentaires où l'ordre dans lequel les placer de façon à ce que la marche ne soit pas trop grande à franchir . (sans quoi on place l'élève en situation d'échec )

          Mais je répète qu'on me prouve le contraire sans esprit partisan, ni réflexion désobligeante, sans quoi ça risquerait de tourner au vinaigre.
          Mais on ne peux pas te prouver le contraire puisque tu as les idées déjà arrêtées, tu ne pratiques pas mais tu sais ! tu trouveras donc toujours quelque chose à dire
          La preuve tu appuies tes propos avec une comparaison entre une association et une entreprise.... Mais c'est juste incomparable !
          Donc si je suis ton raisonnement il n'y a qu'en France que les moniteurs peuvent enseigner correctement la plongee
          C'est pas mal comme vision du monde...
          Chuck Norris peut noyer les poissons.

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          • #50
            Envoyé par dracula
            Mais on ne peux pas te prouver le contraire puisque tu as les idées déjà arrêtées, tu ne pratiques pas mais tu sais ! tu trouveras donc toujours quelque chose à dire
            La preuve tu appuies tes propos avec une comparaison entre une association et une entreprise.... Mais c'est juste incomparable !
            Donc si je suis ton raisonnement il n'y a qu'en France que les moniteurs peuvent enseigner correctement la plongee
            C'est pas mal comme vision du monde...
            Tu te trompes tant sur le fonds que sur la forme. Je ne fais qu'avancer mes arguments, et j'attends les arguments contraires.
            Et je ne compares pas entreprise et association, je compare deux méthodes pédagogiques, après tout il y aussi des SCA 2F. Je ne dis pas que seul en France les moniteurs peuvent enseigner correctement la plongée (quoique ), je dis que je préfère une méthode adaptable à une méthode qui l'est moins et j'avance des arguments dans ce sens.
            Donc à te lire.

            De toutes façons les meilleurs plongeurs ne sont pas formés en France, ils ne le sont qu'à Marseille
            l'Humanité comporte deux sortes de personnes, les Marseillais et ceux qui rêvent de l'être.
            RSE Delenda est

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            • #51
              Envoyé par dracula
              Ah ! Tu ne connais pas en fait, tu te contentes juste de répéter un raisonnement pré-mâché sans autre forme de réflexion alors...
              Si ce n'est que j'entends une chose et je la vois conforter dans le manuel de formation, difficile de penser autre chose.
              Mais expliques moi ce que j'ai pas compris.
              l'Humanité comporte deux sortes de personnes, les Marseillais et ceux qui rêvent de l'être.
              RSE Delenda est

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              • #52
                Envoyé par foxdiver
                Tu te trompes tant sur le fonds que sur la forme. Je ne fais qu'avancer mes arguments, et j'attends les arguments contraires.
                Et je ne compares pas entreprise et association, je compare deux méthodes pédagogiques, après tout il y aussi des SCA 2F. Je ne dis pas que seul en France les moniteurs peuvent enseigner correctement la plongée (quoique ), je dis que je préfère une méthode adaptable à une méthode qui l'est moins et j'avance des arguments dans ce sens.
                Donc à te lire.

                De toutes façons les meilleurs plongeurs ne sont pas formés en France, ils ne le sont qu'à Marseille
                Hum ! Si tu penses déjà que je me trompe sur le fond et sur la forme je ne vois pas en quoi mes arguments pourront te convaincre !
                Et puis je n'ai pas envie de partir dans une discussion interminable de 200 posts au bout de laquelle tu ne changeras pas d'avis de toute façon.
                La différence entre nous est que j'ai enseigné la plongee à l'étranger donc je sais de quoi je parle
                Pour finir quand tu compares gratuit et payant je n'avais pas compris que tu parlais de méthode pédagogique !
                Bon aller je vais faire des bulles c'est bien plus intéressant
                Chuck Norris peut noyer les poissons.

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                • #53
                  Envoyé par dracula
                  Hum ! Si tu penses déjà que je me trompe sur le fond et sur la forme je ne vois pas en quoi mes arguments pourront te convaincre !
                  Et puis je n'ai pas envie de partir dans une discussion interminable de 200 posts au bout de laquelle tu ne changeras pas d'avis de toute façon.
                  Tu te trompes sur l'interprétation de mes propos, c'est tout.
                  Je parlais d'une part de support payant vs support gratuit.

                  Envoyé par dracula
                  La différence entre nous est que j'ai enseigné la plongee à l'étranger donc je sais de quoi je parle
                  Super l'argument en gros moi avoir fait, toi pas avoir fait, donc toi tais toi . Faut avoir fait pour avoir un avis.

                  Envoyé par dracula
                  Pour finir quand tu compares gratuit et payant je n'avais pas compris que tu parlais de méthode pédagogique !
                  Ce n'est pas parce que une méthode est gratuite (ce qui reste à prouver) ou payante qu'elle est meilleure et inversement.
                  (voir plus haut les supports gratuits vs payants)
                  Envoyé par dracula
                  Bon aller je vais faire des bulles c'est bien plus intéressant

                  Pour le coup on est bien d'accord.
                  l'Humanité comporte deux sortes de personnes, les Marseillais et ceux qui rêvent de l'être.
                  RSE Delenda est

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                  • #54
                    Donc tu dis que je me trompe sur le fond, sur la forme et sur l'interprétation de tes propos maintenant ! Décidément je ne comprend rien...
                    Peut être devrais tu user de la fameuse pédagogie à la française pour me faire comprendre tes écrits
                    Quant à l'argument de pratiquer quelque chose pour pouvoir le critiquer correctement me semble être la moindre des choses quand même ! Çe qui n'empêche pas aux autres d'avoir avis, pas de soucis, mais que penserais tu d'un non plongeur qui viendrait t'expliquer comment tu dois faire sous l'eau ?

                    Bon aller bonne bulles
                    Chuck Norris peut noyer les poissons.

                    Commentaire


                    • #55
                      Envoyé par dracula
                      Donc tu dis que je me trompe sur le fond, sur la forme et sur l'interprétation de tes propos maintenant ! Décidément je ne comprend rien...
                      Peut être devrais tu user de la fameuse pédagogie à la française pour me faire comprendre tes écrits
                      Le fonds : la méthode péda vs structure payante/structure gratuite, la forme : la façon doit j'écris mais décidément on ne se comprendra pas.
                      Envoyé par dracula
                      Quant à l'argument de pratiquer quelque chose pour pouvoir le critiquer correctement me semble être la moindre des choses quand même ! Çe qui n'empêche pas aux autres d'avoir avis, pas de soucis, mais que penserais tu d'un non plongeur qui viendrait t'expliquer comment tu dois faire sous l'eau ?
                      Si ces arguments sont recevables, ça ne me semble pas si incongru que ça. On a tous à apprendre des autres, y compris les non-plongeurs.

                      Envoyé par dracula
                      Bon aller bonne bulles
                      l'Humanité comporte deux sortes de personnes, les Marseillais et ceux qui rêvent de l'être.
                      RSE Delenda est

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                      • Pub

                      • #56
                        Personnellement lorsque j'ai commencé à préparer le Divemaster, j'ai trouvé tous les manuels en français en version pdf par une simple recherche sur le net.

                        Donc le payant inaccessible ...

                        D'un autre côté, le MFT de la fédé est disponible, mais à lui seul, il ne te permettra jamais de dérouler une formation complète. Je ne connais aucun club fédé qui n'est pas eu à préparer un support complémentaire. Est-ce que cela en faisait du pré-mâché ?

                        Pour finir, avoir un avis n'en fait pas un argument pour autant.

                        Commentaire


                        • #57
                          Envoyé par jcdegras
                          Personnellement lorsque j'ai commencé à préparer le Divemaster, j'ai trouvé tous les manuels en français en version pdf par une simple recherche sur le net.

                          Donc le payant inaccessible ...
                          Si ce n'est qu'à la base il est payant ... différence d'état d'esprit pas anodine
                          Edit : 649,00 Euros le "Crew pack PADI IDC Candidate" chez amazon, quand même

                          Envoyé par jcdegras
                          D'un autre côté, le MFT de la fédé est disponible, mais à lui seul, il ne te permettra jamais de dérouler une formation complète. Je ne connais aucun club fédé qui n'est pas eu à préparer un support complémentaire. Est-ce que cela en faisait du pré-mâché ?
                          Bien sur chaque moniteur en formation (ou dans sa vie d'encadrant) si il est bien préparé doit se servir du MFT pour préparer sa progression pédagogique, ce n'est qu'un moyen, pas forcément un but. A mon avis, l'effort de réflexion (si il existe) est là.
                          Donc utiliser un support pré-existant sans appropriation par celui qui l'utilise revient bien à utiliser du pré-maché. Dans l'absolu le futur encadrant devrait refaire au moins en partie sa propre progression, ne serait ce que pour se l'approprier.
                          Envoyé par jcdegras
                          Pour finir, avoir un avis n'en fait pas un argument pour autant.
                          Bien sur mais si l'avis est étayé, cela ne devient il pas un argument ?
                          l'Humanité comporte deux sortes de personnes, les Marseillais et ceux qui rêvent de l'être.
                          RSE Delenda est

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                          • #58
                            Parce acheter l'IDC Crew Pack pour être OWSI suffit d'après toi?

                            Le travail d'appropriation concerne évidement l'IDC lui même. Tu ferais mieux en effet de la boucler avant de servir ta soupe fédéraste de bas étage sur un système qui ne te concerne en rien.
                            Jean-Marc - From what we get we make a living. From what we give we make a life.

                            Commentaire


                            • #59
                              Envoyé par marc_wl
                              Parce acheter l'IDC Crew Pack pour être OWSI suffit d'après toi?

                              Le travail d'appropriation concerne évidement l'IDC lui même. Tu ferais mieux en effet de la boucler avant de servir ta soupe fédéraste de bas étage sur un système qui ne te concerne en rien.

                              heu
                              tu sais bien faire, ça : taper sur un systeme qui ne te concerne en rien et tu le fais bien.
                              Tu es jaloux ? tu as peur que Fox fasse mieux que toi ?
                              tu as tellement d'avance que tu es irrattrapable .
                              au fond, la forme
                              Who dare dive

                              Christophe 38
                              bien faire et laisser braire

                              Commentaire


                              • #60
                                Envoyé par christophe 38
                                heu
                                tu sais bien faire, ça : taper sur un systeme qui ne te concerne en rien et tu le fais bien.
                                Tu es jaloux ? tu as peur que Fox fasse mieux que toi ?
                                De quoi tu te mêles Christophe?
                                Jean-Marc - From what we get we make a living. From what we give we make a life.

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