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Plongeurs autonomes - matos du club - règlementation ...

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  • #61
    100KEuros pour la 2F et combien de temps et d'argent pour les malheureux qui ont voulu se faire une profonde entre amis? Tout cela ne donne pas trop envie.......
    L'impossible n'a simplement pas encore été tenté avec succès.

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    • #62
      Tout ceci est même effarant !

      Pour une affaire de principe (d'égo ?), puisqu'il n'y avait manifestement aucun autre enjeu (si je comprends bien) qu'exclure des gens de la fédé, qui plus est, vu leur pedigree, des proches de ceux qui ont déclenché le procès. On n'est trahi que par les siens...

      Mes activités professionnelles m'ont amené à gérer des centaines de procès, quasiment tous au civil, et une des règles absolue pour les équipes était de toujours mesurer l'enjeu REEL (sonnant et trébuchant) du procès pour éviter ce qui est évoqué ici, de faire des frais de justice énormes pour un gain/perte de pur principe, ou gagner de haute lutte...pour tondre un oeuf: le condamné est insolvable. Quand on gère un compte de résultat, il faut savoir garder la sagesse et la hauteur de vue nécessaire.

      J'admets que la fédé n'a sans doute pas cette contrainte, par contre des principes, il est manifeste qu'il y en a...

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      • #63
        Envoyé par bardass
        en résumé

        Didier C., IN
        Bernard M., IR
        Yvan D., IR
        Eric R., IR ?
        P., IR
        Henri V., MF2
        Chantal ?
        Patrick N., MF1
        C., hors fédération

        septembre 2002 : plongée entre amis pour 9 personnes, au large de Fréjus.
        plongée à 102m à l'air pour une palanquée, caisson de Nice pour un des plongeurs suite à des douleurs musculaires. Pas d'ADD, pas de contre-indication médicale

        Suite à un article dans la presse régionale, Jean-Luc BESQUEUT, président de la CTR RABA dont dépend Didier C., saisit le comité directeur de la FFESSM qui renvoie l'affaire devant la commission nationale de discipline.

        Mai 2003 : la commission nationale de discipline décide d'une suspension de 30 mois de toute activité fédérale (donc enseignement) pour tous les participants licenciés, aux motifs du non respect de l'arrêté de 98, de l'altération de l'image de la fédération due à la publicité faite autour de cette affaire et que cette plongée était considérée comme une activité fédérale.

        Septembre 2003 la commission d'appel présidée par Pierre DUNAC confirme les peines mais les motifs changent : il n'est plus question d'image de la fédération mais d'association de fait, les plongeurs faisant partie de la même fédération, ils constituaient de fait un établissement selon l'arrété de 98.
        Chantal "ayant des relations de subordination avec les autres membres du groupe" est relaxée.
        Réduction de la sanction pour P. à 6 mois.

        Novembre 2003 : le CNOSF saisi par Didier C. pour conciliation indique dans son avis que les plongeurs incriminés étaient réunis dans le cadre d'une sortie à caractère privé et propose le retrait des sanctions pour tous les participants.

        Dans la foulée, la FFESSM via son président Roland Blanc refuse la conciliation.

        Avril 2004 : le Tribunal administratif de Marseille, saisi par Didier C. annule la sanction du conseil fédéral d'appel.
        La FFESSM fait appel de la décision.

        Mai 2007 : La cour administrative d'appel confirme la décision du tribunal administratif : annulation définitive des sanctions.

        Coût : 100 K€ de frais de justice pour la FFESSM

        http://www.ffessm.fr/ckfinder/userfi...CDN-110103.pdf
        https://groups.google.com/forum/#!searchin/fr.rec.plongee/affaire$20chassin/fr.rec.plongee/7UoehDp5lB8/j_s_2dl5cC0J
        https://groups.google.com/forum/#!searchin/fr.rec.plongee/affaire$20chassin/fr.rec.plongee/cRt0Qqb56JA/sXDK2fR76r8J
        https://groups.google.com/forum/#!searchin/fr.rec.plongee/affaire$20chassin/fr.rec.plongee/t5r8YSSLnOk/3l5mPZxHMVUJ
        Merci Laurent, je ne connaissais pas cette histoire !
        Ça ne fait pas remonter la 2F dans mon estime !
        TEAM EANX Member
        OSTC addict
        Avant je plongeais en backmount, mais ça c'était avant !

        Je suis meilleur que Chuck Norris: j' ai 2 OSTC !

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        • #64
          Envoyé par nics
          ben pour mon point de vue, ça serait même à commander avant le compresseur...
          Ca se loue à la pharmacie du coin, 10 € le WE.
          Vu qu'on ne l'utilise jamais, ça arrange mon pharmacien de sortir l'un de ses kits de réa et de faire des sous avec plutôt qu'il prenne la poussière.
          (\ /)
          ( . .)
          c('')('')

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          • #65
            Envoyé par DuboisP
            ce n'est pas du conditionnel, c'est une certitude

            une sortie entre autonomes avec du matériel du club devient une sortie club dès que le président / le bureau / le réglement intérieur en décide ainsi.
            Heu....
            on arrête de se prendre la tête.

            le club peut organiser une sorte avec que du matériel privé, et peut préter du matériel sans organiser le moindre du monde la sortie.

            z'etes compliqués :p

            Et dans tous les cas, c'est le fournisseur de l'EPI défectueux et cause de l'accident qui va se faire engueuler.
            Mais ca, c'est normal, non ?
            (\ /)
            ( . .)
            c('')('')

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            • #66
              Envoyé par ureb36
              Merci Laurent, je ne connaissais pas cette histoire !
              Ça ne fait pas remonter la 2F dans mon estime !

              heu, il s'agit de l'ancienne équipe : ne pas mettre tous les licenciés, tous les cadres ou tous les dirigeants dans le meme bateau (qui prend l'eau)
              au fond, la forme
              Who dare dive

              Christophe 38
              bien faire et laisser braire

              Commentaire


              • #67
                Envoyé par christophe 38
                heu, il s'agit de l'ancienne équipe : ne pas mettre tous les licenciés, tous les cadres ou tous les dirigeants dans le meme bateau (qui prend l'eau)
                Pour moi c' est blanc bonnet/bonnet blanc !
                Y'a bien quelques individualités qui iraient dans le bon sens mais elles sont étouffées par les " pontes" !
                TEAM EANX Member
                OSTC addict
                Avant je plongeais en backmount, mais ça c'était avant !

                Je suis meilleur que Chuck Norris: j' ai 2 OSTC !

                Commentaire


                • #68
                  Envoyé par ureb36
                  Pour moi c' est blanc bonnet/bonnet blanc !
                  Y'a bien quelques individualités qui iraient dans le bon sens mais elles sont étouffées par les " pontes" !

                  hummm
                  est ce efficace de raler derriere son écran ?


                  le fait de dire "tous pourris", c'est une mentalité de bar du commerce et sans aucune reflexion : c'est mettre tout le monde dans la meme palanquée..

                  et le fait de dire "sauf quelques uns" ne rattrape pas la locution précédente, cela la met en exergue ..


                  je sais bien que depuis quelques années, un clavier = une voix,
                  m'enfin, une petite pause, un instant de reflexion et on se demande, chacun, ce que l'on ferait, concretement et qui tient la route, si on avait un pouvoir... disons, déjà départemental.
                  au fond, la forme
                  Who dare dive

                  Christophe 38
                  bien faire et laisser braire

                  Commentaire


                  • #69
                    Perso quand je vois les "manoeuvres" politiciennes dans mon CODPE ...

                    Et ce sont souvent les "plus" compétents, qui manoeuvres

                    Bref à la FFESSM comme au Taf c'est le même principe...et cela me donne la gerbe.

                    Il y a des personnes compétentes qui a force sont dégoutées, et ne sont plus au "service" de la communauté...c'est reelement dommage

                    Commentaire


                    • #70
                      Envoyé par caolila
                      Perso quand je vois les "manoeuvres" politiciennes dans mon CODPE ...

                      Et ce sont souvent les "plus" compétents, qui manoeuvres

                      Bref à la FFESSM comme au Taf c'est le même principe...et cela me donne la gerbe.

                      Il y a des personnes compétentes qui a force sont dégoutées, et ne sont plus au "service" de la communauté...c'est reelement dommage

                      tu peux aussi les interpeller et leur demander les raisons de leur choix..
                      tu peux également te mettre en reserve et attendre l'arrivée d'une équipe qui correspond plus à des idées (c'est ce que je fais, en ce moment)


                      edit :
                      je prefere etre dans la proposition que dans le nihilisme ou le "tous pourris".
                      je prefere me casser la tete pour reflechir pour trouver une ou des solutions que de tout jeter ou tout critiquer sans rien proposer.

                      je considere que raler n'est qu'un passage, qu'un état transitoire.
                      Il faut proposer mieux.

                      c'est mon état d'esprit (cela ne veut pas dire que je cautionne tout, simplement, j'essaie, dans mon petit coin, de faire fonctionner mon neuronne).

                      sinon, ce matin, tombant face au camping ; mer d'huile ; temperature de l'eau : 14-15.
                      40 m, 54 minutes dont 22 de palier à l'air.
                      apres le sardines run en Afrique du Sud, nous avions le sars run : des wagons de sars !
                      un joli fond torturé, plongée sympa avec Guillaume et Eric
                      https://fr-fr.facebook.com/Ecole-de-...1339093676019/
                      au fond, la forme
                      Who dare dive

                      Christophe 38
                      bien faire et laisser braire

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                      • #71
                        Effectivement c'était l'équipe d'avant, et quand on a connu avant et maintenant, je trouve qu'on a quand même fait un grand pas dans le bon sens !!
                        Bien sûr que tout n'est pas encore super et il y a toujours mieux à espérer, mais comme dit Christophe38, il suffit de s'y mettre au lieu de ronchonner dans son coin !!
                        Les CODEP et régions sont toujours à la recherche de nouvelles personnes pour aller dans le bon sens... Rien n'est fermé, bien au contraire !!
                        A+
                        Fred.
                        Plonger dans la Hague : http://www.haguemarine.fr

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                        • #72
                          Je râle pas j'expose la situation. Oui il faut proposer/faire etc... mais cela ne marche pas toujours et parfois on en prend pour son "grade"... En assos c'est pas grave mais au taf .. les consequences peuvent être lourde.

                          Je vais vers les personnes "honnêtes" et partageant la même vision de la plongée que moi. N'étant que "simple" N4, je n'ai rien a dire ma "voix" c'est celle de mon président, et comme on est globalement du même avis c'est

                          Commentaire


                          • #73
                            Envoyé par christophe 38
                            heu, il s'agit de l'ancienne équipe : ne pas mettre tous les licenciés, tous les cadres ou tous les dirigeants dans le meme bateau (qui prend l'eau)
                            Décidément ta défense systématique et aveugle de la FFESSM est pathétique.
                            Personne n’attaque la FFESSM en tant qu’institution car chacun s’accorde pour reconnaître que le sport associatif est une richesse pour la France.

                            On ne peut pas en dire autant des roitelets qui se succèdent à la tête de la Fédé depuis plusieurs décennies.
                            Avant l’équipe actuelle, il y en avait une autre, et avant elle, une autre encore et ainsi de suite .. mais toutes avec la même vision étriquée et despotique de leur mission : le Comité Directeur est tout puissant, il a raison, il est le droit, et il n’admet aucune contestation.
                            Le Président et le CDN décident, réglementent, et imposent.
                            On a l’exemple actuel, du CM et de la RSE ….

                            Quant aux affaires, on peut en rappeler quelques-unes que la FFESSM a toutes perdues.

                            Il y a eu l’affaire Chassin que l’on vient d’évoquer …. perdue.

                            L’affaire Gautier, éviction de la FFESSM d’un BEES II, pour ses prises de position concernant la nage en eaux-vives …. perdue en tribunal administratif.

                            L’affaire Letellier-Moreteau , exclusion à vie de deux moniteurs Nationaux (BEES 2) pour avoir organisé une pétition au niveau national contre les compétitions de chasse sous-marine …. perdue, avec à la clé une décision en Conseil d’Etat, après une procédure de 6 ans. Cette dernière affaire était d’autant plus vaine que la FFESSM a supprimé les compétitions de chasse sous-marine en 2008, en reprenant les mêmes termes que ceux de la pétition écrite trente ans auparavant. Les moniteurs avaient raison.

                            Certains présidents ont été plus avisés et ont simplement menacé d’exclusion, par exemple les BEES qui enseignaient PADI, mais n’ont jamais osé aller plus loin dans leur démarche. Ils auraient perdu.

                            Christophe, tant que tu défendras la FFESSM et l’associatif, je serai à tes côtés.
                            Mais pas lorsque tu admets l’inconséquence et souvent l’incompétence de certaines équipes nationales dirigeantes, pour la simple raison que ce sont elles qui ont été élues.

                            Quant à te mettre en réserve et attendre l'arrivée d'une équipe qui correspond plus à tes idées, je te souhaite courage et patience …. je ne pourrai t’accompagner car il faudra attendre que les poules aient des dents.

                            Commentaire


                            • #74
                              Envoyé par bardass
                              en résumé

                              Didier C., IN
                              Bernard M., IR
                              Yvan D., IR
                              Eric R., IR ?
                              P., IR
                              Henri V., MF2
                              Chantal ?
                              Patrick N., MF1
                              C., hors fédération

                              septembre 2002 : plongée entre amis pour 9 personnes, au large de Fréjus.
                              plongée à 102m à l'air pour une palanquée, caisson de Nice pour un des plongeurs suite à des douleurs musculaires. Pas d'ADD, pas de contre-indication médicale

                              Suite à un article dans la presse régionale, Jean-Luc BESQUEUT, président de la CTR RABA dont dépend Didier C., saisit le comité directeur de la FFESSM qui renvoie l'affaire devant la commission nationale de discipline.

                              Mai 2003 : la commission nationale de discipline décide d'une suspension de 30 mois de toute activité fédérale (donc enseignement) pour tous les participants licenciés, aux motifs du non respect de l'arrêté de 98, de l'altération de l'image de la fédération due à la publicité faite autour de cette affaire et que cette plongée était considérée comme une activité fédérale.

                              Septembre 2003 la commission d'appel présidée par Pierre DUNAC confirme les peines mais les motifs changent : il n'est plus question d'image de la fédération mais d'association de fait, les plongeurs faisant partie de la même fédération, ils constituaient de fait un établissement selon l'arrété de 98.
                              Chantal "ayant des relations de subordination avec les autres membres du groupe" est relaxée.
                              Réduction de la sanction pour P. à 6 mois.

                              Novembre 2003 : le CNOSF saisi par Didier C. pour conciliation indique dans son avis que les plongeurs incriminés étaient réunis dans le cadre d'une sortie à caractère privé et propose le retrait des sanctions pour tous les participants.

                              Dans la foulée, la FFESSM via son président Roland Blanc refuse la conciliation.

                              Avril 2004 : le Tribunal administratif de Marseille, saisi par Didier C. annule la sanction du conseil fédéral d'appel.
                              La FFESSM fait appel de la décision.

                              Mai 2007 : La cour administrative d'appel confirme la décision du tribunal administratif : annulation définitive des sanctions.

                              Coût : 100 K€ de frais de justice pour la FFESSM

                              http://www.ffessm.fr/ckfinder/userfi...CDN-110103.pdf
                              https://groups.google.com/forum/#!searchin/fr.rec.plongee/affaire$20chassin/fr.rec.plongee/7UoehDp5lB8/j_s_2dl5cC0J
                              https://groups.google.com/forum/#!searchin/fr.rec.plongee/affaire$20chassin/fr.rec.plongee/cRt0Qqb56JA/sXDK2fR76r8J
                              https://groups.google.com/forum/#!searchin/fr.rec.plongee/affaire$20chassin/fr.rec.plongee/t5r8YSSLnOk/3l5mPZxHMVUJ
                              Quelques "passes d'armes" entre IN, IR et autres "gros bonnets", plus motivés par leurs égos personnels, quelquefois surdimensionnées, que par les faits...

                              Je constate que la girafe est peignée nickel et le mammouth bien branlé

                              Laurent, merci pour cette synthèse, fort intéressante.

                              Ce fil a un sacré potentiel, je vais me chercher une bière
                              Bertrand
                              Humuhumunukunukuapua'a
                              No DIR, no bullshit, no problems...

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                              • #75
                                Envoyé par nanobulle
                                Décidément ta défense systématique et aveugle de la FFESSM est pathétique.
                                Personne n’attaque la FFESSM en tant qu’institution car chacun s’accorde pour reconnaître que le sport associatif est une richesse pour la France.

                                On ne peut pas en dire autant des roitelets qui se succèdent à la tête de la Fédé depuis plusieurs décennies.
                                Avant l’équipe actuelle, il y en avait une autre, et avant elle, une autre encore et ainsi de suite .. mais toutes avec la même vision étriquée et despotique de leur mission : le Comité Directeur est tout puissant, il a raison, il est le droit, et il n’admet aucune contestation.
                                Le Président et le CDN décident, réglementent, et imposent.
                                On a l’exemple actuel, du CM et de la RSE ….


                                Si je savais aussi bien parler, j' aurai dit exactement la même chose !
                                TEAM EANX Member
                                OSTC addict
                                Avant je plongeais en backmount, mais ça c'était avant !

                                Je suis meilleur que Chuck Norris: j' ai 2 OSTC !

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