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  • #46
    Envoyé par CMDC
    Une question mon cher Nano: y a t il possibilité concernant un jeune provenant de la filière STAPS (niveau bac +3) d’intégrer (ou plutôt d'avoir des équivalences ) concernant la spécificité éducateur sportif, qui est quand même le gros morceau, des BP/DE ?
    Euh … je n’ai pas une réponse certaine à ta question pour la plongée subaquatique … je fais donc appel aux spécialistes de la réglementation.

    Ce qui est certain, c’est que la plongée fait partie des « activités en environnement spécifique » et que ceci implique le respect de mesures de sécurité particulières.

    A ce titre, seule la détention d'un diplôme permet son exercice.
    Ce diplôme est délivré par l'autorité administrative dans le cadre d'une formation coordonnée par les services du ministre chargé des sports et assurée par des établissements relevant de son contrôle pour les activités considérées.

    Il en résulte que les titulaires d’un simple diplôme STAPS ne peuvent encadrer la plongée subaquatique.

    Je n’ai pas vu passer, dans la nouvelle offre de formation pour la plongée du Ministère des Sports, d’équivalences relatives aux diplômes STAPS.

    A vous ….

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    • #47
      Envoyé par nanobulle

      Les instructeurs PADI, comme d’ailleurs les MFX des fédérations ne sont pas des éducateurs sportifs.
      Il leur faut aller dans un CREPS pour recevoir l’illumination et se faire oindre.
      -- donc hors France (a.k.a. le reste du monde, de la galaxie et meme de l'univers donc), point de salut ni de lumière du savoir? (Ca doit pas etre simple tous les jours de pas etre francais quand meme)

      -- des BEES x et y j'en ai connus et côtoyés quelques uns quand meme, j'en ai eu comme eleves et employé quelques autres... Bah j'ai jamais trouvé qu'ils etaient particulierement illuminés en comparaison avec les simples gueux qui ne l'etaient pas! (Très sincèrement)... Je devais etre eblouis et pas bien vu alors!

      Envoyé par nanobulle
      Les BEES, DE adaptent leur enseignement à leur clientèle, et à leur propre conception de la formation.
      Ils sont libres dans leur pédagogie.

      Après c'est le client qui choisit ... "obtenir un diplôme de plongée", comme tu le suggères ... ou apprendre à plonger ... ce n'est pas la même chose.
      Fantasmes...

      --D'autant plus si tu remplaces PADI par GUE, TDI, IANTD... qui dans leurs "standards and procedures" ont une tres ample "liberte pedagigique", meme si ils ne l'appellent pas ainsi ni s'en gargarisent ad libitum...

      -- et pour rester dans l'exemple de PADI: un instructeur PADI se doit de suivre les directives de formations PADI, et ce, que le dit Instructeur soit DE, BE, WD40 ou M26! C'est en ce cas precis le cke de voute du systeme PADI... Donc le type faisant de PADI son business, que change/apporte la formation DE dans la pratique?

      -- et la dycotomie: "en France, on forme des etoiles Michelin de la plongee, alors que dans le reste de l'univers y'a que du McDo de la plongee"... Ca va?
      De la, les plongeurs formes ainsi sont donc tous de fins gourmets plongistiques isn't it? En effet, c'est flagrant aux yeux du monde universel, et meme d'une partie des alentours!

      En toute amitié,

      Salut!
      Santiago Pintado
      Recreational, Technical & Cave Diving in Mexico
      santiagodivingmexico.com
      Facebook: SantiagoDivingMexico
      Photos/Instagram: SantiagoDivingMexico
      Videos/Youtube: SantiagoDivingMexico

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      • #48
        et c'est reparti pour un tour !
        les Français sont des mauvais et le reste du monde est excellent ! (dit un français expatrié)

        Il n'empeche que la réglementation en France est !
        et que celui qui veut y bosser légalement doit l'appliquer...

        alors, pour celui à qui ça ne plait pas, il a pour lui le reste de la planete ; est ce suffisant ???
        au fond, la forme
        Who dare dive

        Christophe 38
        bien faire et laisser braire

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        • #49
          Envoyé par Narcosis
          -- des BEES x et y j'en ai connus et côtoyés quelques uns quand meme, j'en ai eu comme eleves et employé quelques autres... Bah j'ai jamais trouvé qu'ils etaient particulierement illuminés en comparaison avec les simples gueux qui ne l'etaient pas! (Très sincèrement)... Je devais etre eblouis et pas bien vu alors!
          Je crois que Nano faisait un peu d'humour au sujet de la Sainte Mère Église de l'éducateur sportif français, j'ai nommé le CREPS !
          Enfin , c'est comme ça que je l'ai pris !
          Bardass utilise aussi un OSTC.
          Je n'oserais pas utiliser un autre ordinateur.

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          • #50
            Envoyé par CMDC
            Je crois que Nano faisait un peu d'humour au sujet de la Sainte Mère Église de l'éducateur sportif français, j'ai nommé le CREPS !
            Enfin , c'est comme ça que je l'ai pris !
            Vu ainsi...
            (Des fois on se demande quand meme... )

            Salut!
            Santiago Pintado
            Recreational, Technical & Cave Diving in Mexico
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            • #51
              Envoyé par willoi
              Je sais pas si je dois en rire ou en pleurer quand je lis de telles affirmations!
              Moi je pleure plutôt...
              Ce que je voudrais ajouter, c'est que les collègues "saisonniers de fait", de la plongée ont de multiples casquettes ... PADI, TEK, Capitaine de Navire de commerce, etc... etc... sans parler d'autres spécificités extra plongée comme Ski, Voile, ou Travaux Acrobatiques ...
              Bref, on ne peut pas les qualifier de "non qualifiés"
              Bardass utilise aussi un OSTC.
              Je n'oserais pas utiliser un autre ordinateur.

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              • #52
                Envoyé par christophe 38
                Il n'empeche que la réglementation en France est !
                et que celui qui veut y bosser légalement doit l'appliquer...

                alors, pour celui à qui ça ne plait pas, il a pour lui le reste de la planete ; est ce suffisant ???
                Et on ne doit donc jamais réfléchir a faire évoluer notre réglementation le cas échéant???
                Aucune réforme n'est possible???
                Car le discours quand je demande la différence entre un éducateur sportif (DE) et un moniteur de plongé (OWSi ou autres) on me répond : Le DE c'est un cuisto étoilé Michelin et l'OWSI il est tout juste bon à préparer des hamburger ou :
                Envoyé par nanobulle
                Après c'est le client qui choisit ... "obtenir un diplôme de plongée", comme tu le suggères ... ou apprendre à plonger ... ce n'est pas la même chose.
                Ça me fait doucement rigoler (et je suis pas le seul).

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                • #53
                  Envoyé par christophe 38
                  et c'est reparti pour un tour !
                  les Français sont des mauvais et le reste du monde est excellent ! (dit un français expatrié)
                  Quelqu'un aurait-il dit cela? Ah, nan, mais c'est toi Chrichri qui aime a tergiverser ce que disent tes interlocuteurs afin de dire et denoncer qu'ils ont tord de dire ce qu'ils n'ont jamais dit en un premier lieu en fait...

                  Perso tout ce que je dit c'est que je n'observe pas de suprematie francaise grace au DE/exBE... Ne fais pas croire que je dis l'inverse non plus! Tu seras gentils...

                  Il n'empeche que la réglementation en France est !
                  et que celui qui veut y bosser légalement doit l'appliquer...
                  Mince quelqu'un aurait-il dit l'inverse la encore?
                  Non.
                  Certains on pose une interrogation sur l'apport pratique/plongistique de la chose... Ne fais pas croire que quiconque appel a la désobéissance civile non plus!

                  alors, pour celui à qui ça ne plait pas, il a pour lui le reste de la planete ; est ce suffisant ???
                  Tout comme pour le M26, en effet... N'empêche pas de questioner certaines regles/loies/normes n'est-il pas? Sans agressivite, ni dedain, ni manquement a l'honetete intellectuelle sur un forum publique, non?

                  Ciao!
                  Santiago Pintado
                  Recreational, Technical & Cave Diving in Mexico
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                  • #54
                    Envoyé par benbulle
                    Car le discours quand je demande la différence entre un éducateur sportif (DE) et un moniteur de plongé (OWSi ou autres)
                    Tu requalifies ta question qui était exactement
                    Envoyé par benbulle
                    d'avoir un éducateur sportif plutôt qu'un moniteur de plongée???
                    Tu ne parlais pas de l'OWSI, mais plutôt, (d'après ce que j'ai compris hein ?) du moniteur de plongée (sous-entendu bénévole)
                    Car tout le monde sait que le DE, comme l'OWSI sont aussi moniteurs de plongée est qu'ils ont fait de la plongée leur métier
                    Bardass utilise aussi un OSTC.
                    Je n'oserais pas utiliser un autre ordinateur.

                    Commentaire


                    • #55
                      Envoyé par benbulle
                      Et on ne doit donc jamais réfléchir a faire évoluer notre réglementation le cas échéant???
                      Aucune réforme n'est possible???
                      Car le discours quand je demande la différence entre un éducateur sportif (DE) et un moniteur de plongé (OWSi ou autres) on me répond : Le DE c'est un cuisto étoilé Michelin et l'OWSI il est tout juste bon à préparer des hamburger ou :
                      Ça me fait doucement rigoler (et je suis pas le seul).
                      Bien entendu que l’on doit réfléchir à la manière dont notre société s’organise, c’est même un devoir pour chaque citoyen.

                      Dans quelques mois tu auras en main un bulletin de vote qui te permettra de favoriser celles et ceux qui défendent le mieux tes valeurs.

                      N’hésite pas à t’engager d’ici-là, (mais tu l’es peut-être déjà), et proposer une organisation différente du Sport en France.

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                      • #56
                        Envoyé par nanobulle

                        Tu verras les collègues faire le tour des structures commerciales avec leur paquet de CV à la main et leur plus beau sourire.
                        L’obligation de se plier à cette « prostitution sociale », simplement pour pouvoir bosser, est abjecte.

                        Va prêter une oreille indiscrète aux conditions de travail proposées, officielles et officieuses.
                        Va entendre « on vous contactera » … avec le sous-entendu « si on ne trouve pas mieux, moins cher, plus souple ».
                        Argument non recevable Votre Honneur.
                        On peut dire la même chose de tous les métiers en France. Il suffit d'aller à n'importe quel forum de l'emploi ou au premier job dating venu pour voir les candidats en pleine "prostitution sociale" et les horribles négriers de patrons se pourlécher en voyant toute cette chair fraiche à leur porte
                        Aspirant - Laboureur - du "Lacs Sombres et Froids Diving Tour" canal hystérique. HS for ever

                        Commentaire


                        • #57
                          vous exagérez beaucoup les gars ! nanobulle à parfaitement expliqué la chose sans prendre partie.

                          En france on forme des éducateurs sportif avec des spécialités (plongée, ski...)
                          Le moniteur de plongée Pro en france peut être aussi moniteur de ski Pro.
                          Il peut être spécialisé plongée sout et Padi tout comme spécialisé slalom et saut à ski.

                          Il est nullement question de dire qu'il forme mieux un scuba diver qu'un moniteur Australien Padi (vu qu'il respect les standards).
                          Sans oublier que Padi exécute des contrôles..
                          La modestie des plongeurs n’a d’égale que la haute opinion qu’ils ont d’eux-mêmes

                          on maitrise ce qu'on fait quand on sait de quoi on est capable

                          Commentaire


                          • #58
                            Envoyé par CMDC
                            Tu requalifies ta question qui était exactement

                            Tu ne parlais pas de l'OWSI, mais plutôt, (d'après ce que j'ai compris hein ?) du moniteur de plongée (sous-entendu bénévole)
                            Car tout le monde sait que le DE, comme l'OWSI sont aussi moniteurs de plongée est qu'ils ont fait de la plongée leur métier
                            Tu as mal compris ma question, nanobulle nous dit que le DE est "éducateur sportif", alors que tous les autres diplômes "équivalent" sont "juste" moniteur de plongée.
                            Sur le papier j'ai pas tout compris, alors je demandais en pratique ce que ça changeait??? Notamment pour l'aldulte de 40 ans (pour l'éducation c'est quand même tard) qui est le client type d'un centre de plongée.

                            Envoyé par nanobulle
                            N’hésite pas à t’engager d’ici-là, (mais tu l’es peut-être déjà), et proposer une organisation différente du Sport en France.
                            Pas encore vu un candidat qui se prononçait sur ce point, mais j'ai pas pas tout lu non plus.
                            Perso j'ai absolument rien contre le DE, j'essaye juste de comprendre sa raison et sa plus-value, aussi bien pour les clients que pour les éducateurs/moniteurs.

                            Commentaire


                            • #59
                              Envoyé par dwooppy
                              Donc ca me rassure, meme s'il a un super diplome DE, il fait pas mieux ou différent que celui qui a son bete diplome mcdo.

                              Très convaincant comme argumentaire
                              A la base, l'individu désirant s'établir et travailler dans un pays en respecte les lois. Si je désire travailler au Mexique, je vais faire en sorte de satisfaire aux exigences (Il y en a forcément) légales en la matière. Si je veux bosser aux Etats-unis, je vais faire de même. Pour enseigner en France contre rémunération, il faut un diplôme reconnu par l'Etat pour le faire, c'est ainsi. Pour autant, on peut désirer que des choses changent, mais pour cela il faut s'investir dans l'action syndicale et/ou politique, et combien de ceux qui pestent contre la loi française ici même sont-ils prêts à le faire? Si peu, à en juger par les réactions récurrentes à la moindre émergence du plus petit fait syndical dans ce microcosme merveilleux de la plongée loisir. Enfin, il faut être bien naïf pour croire, dans un environnement règlementaire "débarrassé" d'une filière professionnelle française, à une absence de contrainte réglementaire sous une forme ou une autre pour filtrer l'accès au commerce de l'activité physique et sportive.
                              Il faut bien comprendre qu'il n'est pas question, sur le fond, de plongée, mais bien de commerce.
                              berny

                              Commentaire


                              • #60
                                Envoyé par benbulle
                                Tu as mal compris ma question, nanobulle nous dit que le DE est "éducateur sportif", alors que tous les autres diplômes "équivalent" sont "juste" moniteur de plongée.
                                Sur le papier j'ai pas tout compris, alors je demandais en pratique ce que ça changeait??? Notamment pour l'aldulte de 40 ans (pour l'éducation c'est quand même tard) qui est le client type d'un centre de plongée.
                                Autant pour moi !
                                Ce que je pense c'est que beaucoup de, pour ne pas dire toutes, structures commerciales proposent différents types d'enseignement !
                                La Sca dont je suis client peut me proposer une formation OWSI ou Divemaster en plus de tous les cursus 2F (jusqu'au E4); qui plus est ils interviennent au niveau du CREPS local ... c'est pour dire !
                                A ma connaissance, une seule structure du coté de chez moi ne propose que du PADI ! et les cadres sont aussi BEES2 .. au cas ou
                                Bardass utilise aussi un OSTC.
                                Je n'oserais pas utiliser un autre ordinateur.

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