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Équivalence automatique BPJEPS pour les moniteurs fédéraux

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  • Envoyé par FiSTONUS
    Maintenant que cela est dit : je propose à tous les grandes gueules savantes de ce joli forum, qui n'ont apparemment rien compris au débat et qui n'ont rien à voir avec les préoccupations des moniteurs professionnels, de venir tenir vos mignons petits discours en face de mes collègues moniteurs professionnels, au chômage y compris en haute saison !
    Y'en a plus d'un qui t'ont répondu qui sont instructeurs pros.

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    • Envoyé par dwooppy
      Y'en a plus d'un qui t'ont répondu qui sont instructeurs pros.
      Je sais, je pense que tu as très bien compris à qui je m'adressais.

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      • Envoyé par Olariuas
        C'est également se qui est méprisable dans les discours des syndicats, franchement, étais-ce nécessaire pour augmenter votre crédibilité ?

        C'est délirant....
        Tu as raison, ma phrase est volontairement provocatrice.

        Mais je suis d'accord, elle ne sert absolument pas à faire avancer les choses. ;-)

        Cependant, je t'invite à relire les onze pages du fil de discussion pour te rendre compte assez facilement de ton hautain condescendant, et méprisant avec lequel certains membres s'adressent à Berny en permanence...

        Au travers des attaques en règle qu'il subit, certains tentent de décrédibiliser les revendications de moniteurs qui subissent chômage et précarité de l'emploi. Ils attaquent Berny sur son engagement syndical, sur la CGT, mais n'apportent aucune réponse concrète au problème.

        Je répète, venez tenir vos discours à mes collègues au chômage, à mes collègues BEES2 à qui on propose des postes à 1400€/net mensuel....

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        • Envoyé par FiSTONUS
          Bonjour tout le monde !

          Après avoir bien lu toutes vos contributions, je me dis tout comme Berny "Ceci dit, le véritable lieu d'action et de décision se situe ailleurs qu'ici. Et c'est heureux."

          ...
          Quelques questions pour alimenter le débat :
          - Quelle était la situation quand vous avez choisi cette voie ? les moniteurs n'avaient ils pas conscience de s'orienter vers un secteur difficile, avec en particulier une vraie précarité et saisonnalité de l'activité ?
          - Pensez vous vraiment que les structures se portent très bien, et que leurs finances seraient en meure d'absorber le remplacement des stagiaires et autres "coups de main" par des salariés ? Ne pensez vous pas qu'un gérant préfèrerait avoir un moniteur pro qu'un occasionnel qui est plus susceptible de ne pas se lever ou qui ne connait pas les habitudes de la maison, et qui refusera de faire certaines taches (portage, gonflage...) ?
          - Vous semblez placer la concurrence entre pro et associatif au niveau interne des structures, mais la concurrence n'est elle pas plus généralisée entre les structures professionnelles et les clubs associatifs ? avec une tendance a tirer le prix et donc les prestations à la baisse ?

          Plus fondamentalement, a un horizon d'environ 10 ans, pensez vous réellement que le système protectionniste de la filière française puisse tenir le coup face aux instructeurs du RSTC qui exercent partout dans le monde (et en europe dans un marché ouvert) ?
          Quels sont les arguments pour la défense de cette réglementation française ? La réponse que j’entends le plus souvent est : "c'est la loi c'est comme ça". A l'instant T c'est vrai, mais les lois évoluent sans argumentaire fort celle ci sera balayée tôt ou tard.
          Quelles sont les propositions pour faire évoluer la réglementation vers l'ouverture tout en trouvant des solutions pour valoriser les acquis et l’expérience des professionnels ?

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          • Merci à WILLOI et à FISTONUS de nous apporter leur vision de pros travaillant et vivant en France et qui parlent donc de leur quotidien !
            Je suis comme FISTONUS horrifié de voir comment part ce débat, avec certains participants qui n'ont, visiblement, pas à participer
            N'étant pas concerné après vous avoir félicité d'avoir un peu calmé ces garnements qui confondent ce forum avec une cours de récré
            Bardass utilise aussi un OSTC.
            Je n'oserais pas utiliser un autre ordinateur.

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            • Envoyé par Matt
              (...)
              Quels sont les arguments pour la défense de cette réglementation française ? La réponse que j’entends le plus souvent est : "c'est la loi c'est comme ça". A l'instant T c'est vrai, mais les lois évoluent sans argumentaire fort celle ci sera balayée tôt ou tard.
              (...)
              Et en attendant, pour faire bouillir la marmite ils font comment les pros ?
              1- Ils vont tous au Mexique ?
              2- Ils se battent pour faire évoluer les choses ?
              3- Ils se battent contre ceux qui se battent pour faire évoluer les choses ?
              4- Ils la ferment et ils bossent ?
              etc.. etc...

              je resors
              Bardass utilise aussi un OSTC.
              Je n'oserais pas utiliser un autre ordinateur.

              Commentaire


              • Ben ils font comme avant, vu que le BP ne sert à rien d'après leurs propres dires, donc c'est pas une floppée de BP qui va changer la donne.

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                • Envoyé par Olariuas
                  Vous prenez les bénévoles comme des inférieurs, qui doivent rester dans leur cercle de bénévolat, et de mettre une croix sur une possible amélioration de leur condition de travail à EUX
                  Les bénévoles ne sont pas INFÉRIEURS !!!!!

                  Les bénévoles ont choisis de s'engager dans le milieu ASSOCIATIF. Pas dans le milieu PROFESSIONNEL !

                  C'est cela que vous n'arrivez pas à concevoir !

                  Il n'y a pas à améliorer leurs conditions de travail puisqu'ils ne travaillent pas ! (Normalement.....)


                  Pour le reste, notamment le
                  Post de Matt, promis, ce soir je prends le temps de vous écrire une
                  Longue réponse pour répondre point par point.

                  Bonne journée à tous

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                  • Envoyé par FiSTONUS
                    Bonjour tout le monde !

                    Après avoir bien lu toutes vos contributions, je me dis tout comme Berny "Ceci dit, le véritable lieu d'action et de décision se situe ailleurs qu'ici. Et c'est heureux."

                    Je commence par un rappel simple :

                    IL N’EST PAS QUESTION DE SAVOIR SI UN DEJEPS EST MEILLEUR QU’UN MF1


                    Maintenant que cela est dit : je propose à tous les "grandes gueules" savantes de ce joli forum, qui n'ont apparemment rien compris au débat et qui n'ont rien à voir avec les préoccupations des moniteurs professionnels, de venir tenir vos mignons petits discours en face de mes collègues moniteurs professionnels, au chômage y compris en haute saison !

                    Mes collègues à qui les employeurs disent qu'il n'y a pas de boulot, alors qu'on voit prospérer sur les bateaux, des stagiaires fédéraux et/ou des moniteurs "bénévoles" en lieu et place de moniteurs professionnels déclarés.

                    Mes collègues qui, lorsqu'ils réussissent par chance à trouver un employeur, se voient proposer des salaires compris pour la majorité entre 1400€ et 1600€ nets, sans la fameuse enveloppe de liquide dont je ne sais qui a parlé plus haut. Et si ils ont l'indécence de demander d'être un peu mieux payé, pas de soucis, « on trouvera bien un mec N4 en vacances pour te remplacer si t'es pas content. »

                    Mes collègues a qui l'on propose des contrats saisonniers à répétition, contrats saisonniers de 10 mois (où est la saisonnalité ?), sans prime de précarité, sans assurance maladie complémentaire obligatoire, sans mise ne place du compte pénibilité.

                    Les mecs comme Humuhumuuumumu, date de naissance 1964 : si je compte bien t'es pas loin de la retraite...

                    En face de toi, nous, des jeunes moniteurs qui nous sentons concernés par noter métier, par notre avenir, et qui essayons de nous battre comme nous pouvons pour vivre décemment.
                    Tu penses vraiment qu’on va s’intéresser à ce que tu penses de nos revendications professionnelles ? Tu crois vraiment que c'est à toi de décider pour nous ?

                    Ce n'est certainement pas toi qui subit de plein fouet la précarité de nos emplois, et qui est victime de la concurrence déloyale représentée par les "bénévoles" en SCA.

                    Tu agresses Berny « Parce que tu crois que Berny va te répondre quant à sa légitimité à revendiquer quoi que ce soit, qui serait proportionnelle à sa représentativité, alors qu'il sait pertinemment "qu'il est à poils" ?»

                    Je pourrai ici faire intervenir plusieurs personnes qui doivent une fière chandelle à Berny, et qui savent eux, que ses conseils sont ceux d’un homme soucieux du RESPECT DE LA REGLEMENTATION.

                    La suffisance qui transpire du ton que tu emploies quand tu parles de notre engagement démontre que tu ne peux pas être un interlocuteur objectif pour faire avancer le débat.

                    Concernant les actions dont je peux parler : celles conduites en Guadeloupe :

                    - nous avons le soutien ici d'une trentaine de moniteurs salariés
                    - nos actions sont soutenus et partagées par les employeurs de plusieurs grosses structures pro qui dénoncent notamment l'ingérence de la FFESSM dans la vie professionnelle, et la concurrence déloyale créée par les cursus fédéraux en structure pro
                    - nous sommes des interlocuteurs réguliers et reconnus de la Préfecture, de la DIECCTE, de la DRJSCS, de la Gendarmerie Nautique
                    - nous dialoguons avec nos homologues des syndicats représentatifs des employeurs
                    - nous réalisons régulièrement des réunions d’informations auprès de nos collègues moniteurs
                    - nous offrons soutien et conseils à tous les moniteurs qui en ont besoin

                    En affirmant

                    « Compte tenu du fait, que de toute façon, ils sont contre tout à la CGT (en plus d'être "inexistant" en terme d'adhérents dans la plongée) , il serait très étonnant que le ministère, quel qu'il soit ne lève que le petit doigt »

                    Tu fais erreur, et cela prouve que tu ne connais pas le dossier dont nous parlons sur ce fil.

                    J’invite tous les moniteurs qui se sentent concernés par ce débat, concernés par leur avenir, à se rapprocher du SMPS via facebook ou par mail : smps.cgtg@gmail.com

                    à bientôt et bonne journée à tous

                    Tout d'abord, je suis encore loin de la retraite, je pense que tu as du louper quelques épisodes d'évolution de la législation française sur ce point: c'est pas arrivé jusqu'à Point Noire (excuses moi pour la note d'humour) ?

                    Ensuite, ce que tu prétends concernant les patrons de SCA que tu qualifies presque de ripoux dans tes propos et bien moi je ne l'ai jamais vu faire. En clair, je n'ai jamais vu de MF1 ou de N4 remplacer des BESS1 ou DEJEPS. A la marge j'ai vu quelques stagiaires pédagogiques et j'ai même eu le plaisir moi-même de recevoir des conseils avisés, lors de stages, de la part de professionnels: et alors ?

                    Pour les enveloppes: si vous ne voulez pas que cela se sache, éduquer vos collègues, pour qu'ils ne l'ébruitent pas... je ne l'ai pas inventé tout seul et je m'en fout... je ne fais pas ma "vierge effarouchée".

                    Pour finir, un DE est clairement un peu au dessus d'un MF1 puisque qu'il peut être tuteur d'un autre DE (c'est à ce titre qu'il est E4) et qu'il peut accéder en enseignement à l'espace 40-60m (d'ailleurs avant les BEES1 passaient le MF2 et vendaient des prestations payantes dans cet espace avec un diplôme d'amateur: ça c'est pas bien). Un MF1 pour accéder à cette fonction doit faire une formation de Tuteur d'Initiateur et encore il ne pourra tutorer que des futurs E1 ou E2, le niveau E4 à la FFESSM, c'est le MF2. Pour le coup celui-ci reçoit une formation plus complète que le DEJEPS sur ces problématiques "2ème degré".

                    Tu peux m'expliquer pourquoi les futurs DE font les mêmes épreuves de pédagogie pratique que les futurs MF1 (UC3) ? Ne me dit pas que c'est pas vrai, j'y ai assisté et je te dis de suite que je ne "balancerai" personne...

                    Bref, ton discours est très revendicatif, vient d'un syndicat ultra minoritaire comme la CGT Plongée et tu ne pourras pas longtemps te cacher derrière la CGT. Vous n'êtes pas représentatif, accepte le, sinon, sorts moi les chiffres: combien de membres à jour de cotisation en France ?

                    Tes collègues CGT même lorsqu'ils sont représentatifs (c'est à dire faire plus de 10% des suffrages exprimés aux élections CE, tous collèges confondus, puisque la CGT n'est pas catégorielle) sont pour leur immense majorité dans un modèle contestataire, non constructif parce que non réformiste.

                    Tu offres soutien et conseils aux moniteurs qui te sollicitent: heureusement, c'est ton boulot. Je n'ai pas envie de rentrer dans le détail de mes fonctions et responsabilité dans ce domaine, mais sache que je ne suis ni surpris, ni impressionné, ni même aussi agressif que toi, juste réaliste.


                    P.S.
                    une adresse email en gmail.com, ça fait pas professionnel, achetez donc le domaine smps-cgt.fr ou .org, ils sont libres, je viens de vérifier auprès d'un registrar... (excuses moi encore pour la note d'humour)
                    Bertrand
                    Humuhumunukunukuapua'a
                    No DIR, no bullshit, no problems...

                    Commentaire


                    • Encore ce ton supérieur et condescendant de la part de ce même contributeur

                      Et en plus pour donner de fausses informations

                      Commentaire


                      • Envoyé par Olariuas
                        Donc un bénévole ne peut pas passer professionnel ?

                        PADI est tout autant compétent!


                        J'espère que c'est pas sérieux car là c'est pire...
                        Bien sur que si, d'ailleurs la FFESSM explique au MF1 et MF2 comment devenir BP (qui sert à rien, mais ça on l'a déjà dit). Si t'es MF2,il te faut l'UC1 et 2 et t'es DEJEPS, puisque t'as déjà fait les même épreuves que les DE pour les UC 3 & 4. Beaucoup de DE font le MF2 pour acquérir plus de compétence "2ème degré" (p'tain, là je vais recevoir, je le sent)

                        PADI est compétent à l'étranger, donc si j'en crois les déclarations nombreuses à ce sujet (de Berny entre autre), si t'es moniteur PADI non Français, bin t'es un professionnel qui devrait pouvoir exercer en France, si t'es OWSI mais passé en France et Français, bin non, il te faudra le DEJEPS: allez comprendre ma p'tite dame
                        Bertrand
                        Humuhumunukunukuapua'a
                        No DIR, no bullshit, no problems...

                        Commentaire


                        • Envoyé par FiSTONUS
                          Encore ce ton supérieur et condescendant de la part de ce même contributeur

                          Et en plus pour donner de fausses informations
                          Développe, ne te gênes pas.

                          Je vais vous laisser vous amusez un peu, je suis un peu las.
                          Bertrand
                          Humuhumunukunukuapua'a
                          No DIR, no bullshit, no problems...

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                          • Envoyé par Olariuas
                            Hallucinant!
                            Donc un bénévole ne peut pas passer professionnel ? Voir évoluer dans son projet ?

                            Euh -se frotte les yeux- il n'y a pas à améliorer leurs conditions de travail, sérieusement ? C'est hallucinant, pensez pas qu'à votre propre intérêt -pour pas dire autre chose- si vous voulez à améliorer la plongée en France, car comme dit dans un des messages, il n'y a pas que la F2, AMNP, FSGT ou votre "section pro" pour plonger en France, PADI est tout autant compétent!


                            J'espère que c'est pas sérieux se que vous dites, vraiment. c'est pire en faite, ou vous dites pas les choses carte sur table.
                            Je précise à nouveau : tu as du mal comprendre ;-)

                            Un bénévole ne travaille pas. Le bénévolat n'est pas du travail....c'est en cela que je te dis qu'il n'y a pas à améliorer les conditions de "travail" de bénévoles !

                            Commentaire


                            • Humhimhumumumummm
                              Manifestement tu es d'une immense mauvaise foi.
                              Je n'ai pas de temps à perdre avec les gens que tu représentes, je préfère discuter de manière constructive avec les autres participants.

                              Ps : un club qui fonctionne avec 3 salariés et 7 stagiaires MF1, expliques moi par quelle équation les stagiaires ne prennent pas la place d'un mec diplômé.
                              Réponds à ça et après j'arrête.

                              Commentaire


                              • Envoyé par Olariuas
                                Je peux être réaliste aussi...

                                Un changement de la loi en votre faveur est irréaliste.

                                @Humuhumu
                                PADI a l'air pas mal pour être moniteur à l'étranger, non?
                                Car en voyant le bordel qu'il y a chez eux, autant savoir si ça vaut le coup de s'y investir ou aller voir ailleurs...
                                Oui PADI c'est très bien, ça correspond à la demande de 95% des plongeurs, du 0-30m "no déco" et une spécialisation "Deep Dive" un peu plus profond. Leur filière Tec Rec ne fonctionne pas.

                                Si je devais m'investir dans la plongée "classique" c'est la voie que je suivrai à l'étranger, d'autant plus que je pourrais être OWSI rapidement, pour pas trop cher et que je suis parfaitement trilingue. Dans la plongée classique en France, je préfère le mode d'enseignement fédéral, une liberté pédagogique qui me va très bien et correspond à nos pratiques (plongée à l'air un peu plus profond).

                                Pour la partie CCR , je suis ravie d'être chez IART depuis quelques années et ça me va très bien, surtout que je plonge et enseigne à 90% en CCR.
                                Bertrand
                                Humuhumunukunukuapua'a
                                No DIR, no bullshit, no problems...

                                Commentaire

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