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Sidemount & FFESSM

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  • #16
    http://www.ffessm.fr/gestionenligne/..._de_loisir.pdf

    pas de cacarte, c'est assez libre.
    (\ /)
    ( . .)
    c('')('')

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    • #17
      Ah merde alors bon j'arrête le MF1 alors 😂

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      • #18
        Envoyé par Xabi
        Que veux tu dire? Le moniteur n'a subit aucune formation et peut délivrer une carte sidemount?

        Y-en-a-t-il parmi vous qui ont deja fait cela? J'ai vu des photos circuler sur FB et franchement ce n’était pas jojo....

        Certains d'entre vous ont-ils eté certifiés SM par la 2F? Ca ressemble a quoi la carte?
        L'abus d'azote est dangereux pour la santé.

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        • #19
          C'est le cas
          Tout moniteur de la 2F peut délivrer des qualifications sidemount
          Peu importe qu'il connaisse ou non, rien n'est exigé dans le manuel de formation
          La 2F fait appel à l'intelligence des moniteurs
          Et à celle des présidents de club, puisque la qualification est aussi délivré sous leur responsabilité.

          pour le nitrox, le moniteur doit être à minima nitrox conf.
          donc on est sûr qu'il a plongé au moins 4 fois avec un pony (encore que ...).

          Mais le sidemount est tellement simple que n'importe quel péquin de moniteur peut l'enseigner même sans avoir pratiqué.
          Chuck Norris utilise un OSTC.
          Je n'oserais pas utiliser un autre ordinateur.

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          • #20
            Envoyé par bardass
            C'est le cas
            Tout moniteur de la 2F peut délivrer des qualifications sidemount
            Peu importe qu'il connaisse ou non, rien n'est exigé dans le manuel de formation
            La 2F fait appel à l'intelligence des moniteurs .
            Le retour de la certif au coin de bar, vieu démon franco-franchouillard...
            On the loop again

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            • #21
              Elle est jamais partie....
              Cela dit, faut arreter de psychoter.
              Un moniteur convenablement formé est parfaitement capable d'enseigner tout. Apres un poil de pratique s'il maîtrise pas trop...
              Mais bon.......
              (\ /)
              ( . .)
              c('')('')

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              • #22
                Envoyé par Xabi
                Elle est jamais partie....
                Cela dit, faut arreter de psychoter.
                Un moniteur convenablement formé est parfaitement capable d'enseigner tout.
                Oui, formé sur cette pratique. Que ca soit un ccr, du SM, le trox, c'est idem.
                Mais meme pas formé à ce qu'il doit enseigner, c'est compliqué quand meme...

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                • #23
                  Envoyé par bardass
                  C'est le cas
                  Tout moniteur de la 2F peut délivrer des qualifications sidemount
                  Peu importe qu'il connaisse ou non, rien n'est exigé dans le manuel de formation
                  La 2F fait appel à l'intelligence des moniteurs
                  Et à celle des présidents de club, puisque la qualification est aussi délivré sous leur responsabilité.

                  pour le nitrox, le moniteur doit être à minima nitrox conf.
                  donc on est sûr qu'il a plongé au moins 4 fois avec un pony (encore que ...).

                  Mais le sidemount est tellement simple que n'importe quel péquin de moniteur peut l'enseigner même sans avoir pratiqué.
                  Pourquoi tu sèmes le cagouin, ils n'attendent que ça ?
                  Bertrand
                  Humuhumunukunukuapua'a
                  No DIR, no bullshit, no problems...

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                  • #24
                    Parce qu'autant je trouve le cursus de formation SM 2F plutôt bien foutu (il manque quand même les remontées assistées )
                    Autant je trouve aberrant la délivrance par n'importe quel moniteur 2F
                    Qui n'a potentiellement jamais entendu parler de trim, des différents type de palmage, de l'utilisation correcte d'un LH, de la particularité des remontées assistées en position horizontale ...
                    Chuck Norris utilise un OSTC.
                    Je n'oserais pas utiliser un autre ordinateur.

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                    • #25
                      Tiens là on a surement un bon moniteur de plongée tek ( je passerai sur le curriculum) mais quand on regarde cette photo de sidemount ce n'est surement pas une bonne qualité de formation... en tout cas c'est l'image que cela renvoi.
                      Et après je lis sur les Forum, viens te former chez ... c'est un excellent formateur SM.
                      Après, chacun va se former où il veut.
                      En tout cas c'est pas cela qui va arranger l'image de la formation SM/2F.
                      Fichiers attachés
                      L'abus d'azote est dangereux pour la santé.

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                      • #26
                        Envoyé par bardass
                        de la particularité des remontées assistées en position horizontale ...
                        Ca se pratique?
                        Je demande car ma formation s'est faite en cave donc exit les remontées assistées. Mais en pleine eau, plongée loisir?
                        On garde le trim???
                        Je ne sais pas vraiment mais j'aurai tendance a dire on reprend la position verticale et on commence la remontée..
                        Bon après j'attends l'avis des vrais formateurs... (pas nécessairement ceux de la Fédé )
                        L'abus d'azote est dangereux pour la santé.

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                        • #27
                          Sur ce coup la, la 2F a completement rate le coche. Simple fait!

                          -- se lancer dans des cursus SM tardivement (compare aux autres agences de formations) n'est pas grave...
                          -- le faire en copiant les mêmes erreures des autres question qualification de leurs formateurs au SM est inexcusable.
                          -- penser que tout moniteur/instructeur est de facto capable (au sens premier du terme) d'enseigner le "SM moderne" (et j'insiste sur cette specificite, car c'est cette approche qui attire les plongeurs et a forcé les ecoles a creer des cursus specifiques pour s'y associer) est une idee complètement fausse! La encore, simple fait!


                          PADI a deja donne ce meme exemple en son temps avec cette meme erreur quand a ses Instructeurs SM aussi:
                          -- je fut moi même des tout premiers a rediger des cursus de formation de specialites "distinctive" SM pour PADI (avec Steve Martin a l'epoque deja)... De la, PADI a fini par lancer ses propres cursus SM OW et SM Tec (avec Steve Mortel)
                          -- Vu la demande, et l'absence d'Instructeurs specifiques, PADI decida de faire en sorte que tout Instructeur PADI pouvait alors "s'auto-certifier" Instructeur SM... (Comme la 2F actuellement quoi)
                          -- 2 ans plus tard PADI revint légèrement en arriere, apres le ridicule démontre aux yeux de tous: il faut au moins avoir suivit une formation SM en tant que plongeur a present... c'est toujours trop peu, mais mieux que "rien de rien" et les derives tragico-comiques qui etaient venu avec!

                          => malgres ce triste exemple, mais instructif, la 2F fait donc de meme!? Les resultats seront les memes!...



                          Le "SM moderne" englobe plus que le seul fait de porter 1 ou plusieurs bouteilles sur les cotes... Nier cela, c'est ne rien y connaitre, comprendre, et rester dans le "bordel mount". La encore, simple fait!
                          Penser que tous les MF par simple fait d'etre MF sont de facto des sachant de la chose, c'est etre totalement a cote de la plaque! De meme que PADI en son temps... Et autres agences en besoin de vendre des formations en reponse de la forte demande, en disant a leurs Instructeurs qu'ils etaient tous aptes en 3 coup de baguette magique!


                          Mais perso, je ne desespere pas au sujet de la 2F: J'ai reçu dernierement plusieurs MF2, IR et IN comme eleves, curieux et ouverts d’esprit, desireux de reflechir a proposer de meilleures solutions formatives pour le SM au sein de la fede... A voir a l'avenir? (perso, j'ai beaucoup aprecie les diverses demarches auxquelles j'ai participe en tout cas)


                          En comparo, en tant que formateur et evaluateur d'Instructeurs pour IANTD (la premiere agence de formation en plongee tec/cave a avoir propose des cursus specialises pour le Sidemount), on va demander a un Instructeur de suivre une formation de plongeur Sidemount en premier, de se faire de l'experience, puis assister a d'autres cours SM diver, et suivre un IDC-SM (Instructor development course) et IE-SM (Instructeur Evaluation). Pour le niveau SM-Open Water, SM-tec et SM-Cave séparément... On est trea loin de la convalidation de 100% des Instructeurs comme enseignants SM!



                          De nouveau, l'objectif final comme agence/ecole de formation, devrait etre de proposer des entraînements au top niveau sur un sujet. Question SM, ce n'est pas le "bordel mount" qui a cree l'inflexion vers sa pratique actuelle, mais bien son développement moderne, mure, abouti... C'est cela qui a cree la curiosite et democratisation importante de ces dernieres annees (deja top nombreuses pour que ce ne soit qu'un effet de mode, indubitablement). Repondre a cette demande specifique devrait etre un devoir, et laisser croire a tout ses membres (en tant qu'ecole de formation), qu'ils sont tous aptes et capables de transmettre ce bagage sans rien de plus est un enorme leurre. (surtout si l'on pense que les B-A-BA tels que flottabilite/trim/position/propultion sont indispensables en SM, avant meme de commencer avec les procedures specifiques, sont loin d'etre les caracteristiques premieres de la 2F et du gros de ses MF! La aussi, simple fait!)

                          Pour finir: oui a l'interet de la 2f au SM, c'est tardif, mais c'est toujours positif! Triste que les moyens soient trop pauvres et voues a du "n'importe quoi" dans la pratique! Et c'est dommage... Mais rien ne dit, que les modifications a venir ne seront pas plus positives?

                          Salut!
                          Santiago Pintado
                          Recreational, Technical & Cave Diving in Mexico
                          santiagodivingmexico.com
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                          Videos/Youtube: SantiagoDivingMexico

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                          • #28
                            Envoyé par kiloas
                            Tiens là on a surement un bon moniteur de plongée tek ( je passerai sur le curriculum) mais quand on regarde cette photo de sidemount ce n'est surement pas une bonne qualité de formation... en tout cas c'est l'image que cela renvoi.
                            ça renvoie une image de mauvaise qualité sur un mouvement non-significatif.
                            le monsieur, il peut être en train de changer de direction pour faire face à un requin ? qui sait ?
                            alors, le trim, dans ce cas, ça peut devenir n'importe quoi.
                            Sexa j'exagère Club

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                            • #29
                              sauf que dans le cas de cette photo, cela va bien au delà du trim
                              on est pile poil dans le bordel mount
                              Chuck Norris utilise un OSTC.
                              Je n'oserais pas utiliser un autre ordinateur.

                              Commentaire


                              • #30
                                Envoyé par kiloas
                                Ca se pratique?
                                Je demande car ma formation s'est faite en cave donc exit les remontées assistées. Mais en pleine eau, plongée loisir?
                                On garde le trim???
                                Je ne sais pas vraiment mais j'aurai tendance a dire on reprend la position verticale et on commence la remontée..
                                Bon après j'attends l'avis des vrais formateurs... (pas nécessairement ceux de la Fédé )
                                bien sûr que cela se pratique
                                et dans la réalité, ce n'est pas plus difficile qu'une remontée en position verticale. C'est même plus facile car avec une portance plus importante, la vitesse de remontée est plus facile à maitriser
                                mais il faut l'avoir pratiqué pour le comprendre

                                et pourquoi est-ce nécessaire ?
                                tout simplement parce que certaines bouées ont une purge positionnée vers le bas (Hollis par exemple). En position verticale, seule une faible partie de l'air peut être purgée
                                alors qu'à l'horizontal, tout le volume peut être purgé
                                Chuck Norris utilise un OSTC.
                                Je n'oserais pas utiliser un autre ordinateur.

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