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Equivalences de déco entre air et O2

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  • Equivalences de déco entre air et O2

    Samedi soir, devant une daube provençale et bouteille de Pomerol, avec mon binôme préféré , on se posait la question suivante:
    Est-ce que faire 10 MN de deco a l'air, est l'équivalent de 6 MN à l’O2? (ex pris dans le post “ deco au NITROX”
    Qu'est ce qui est le mieux pour la sécu?

    Nous envisagions de remplacer l’air par l’O2 tout en conservant les temps de déco air, pour être encore plus secu. Peut être exagerent-on un peu. ?

    Sachant que l'on ne respire que 20% d'o2 avec l'air, et donc le reste en azote, on considère que l'on élimine plus vite avec l’O2, mais combien de fois plus vite?

    Est-ce que les 6 Mn sont calculées avec de la marge?

    L’O2 pure contenant 5 x plus d’O2 que l’air , pourait-on dire que dans cet exemple, 2mn de déco à l’O2 pourraient suffire?

    A vos claviers docteurs és deco
    dan
    LMNT /ALKIN

    www.alkin.fr
    www.nitrox-trimix.com/fr/produits/
  • Pub

  • #2
    Bonjour

    Envoyé par dangue
    Est-ce que faire 10 MN de deco a l'air, est l'équivalent de 6 MN à l’O2? (ex pris dans le post “ deco au NITROX”
    Qu'est ce qui est le mieux pour la sécu?
    Sur des temps aussi courts, oui, ca doit etre kif-kif (plus ou moins)

    Nous envisagions de remplacer l’air par l’O2 tout en conservant les temps de déco air, pour être encore plus secu. Peut être exagerent-on un peu. ?
    Je trouve cela completement exagere, pour ma part (mais chacun voit midi a sa porte).

    L’O2 pure contenant 5 x plus d’O2 que l’air , pourait-on dire que dans cet exemple, 2mn de déco à l’O2 pourraient suffire?
    Non, et entre autre par ce que l'O2 entraine des effets de vaso-constrictionsqui impose l'usage d'une marge par rapport aux calculs theoriques fondes sur les simples echanges gazeux,

    La bonne marge pratique semble aller de une reduction de la moitie (conservateur) aux deux tiers (agressif). Attention, ce n'est pas valable pour les palliers tres courts(comme l'exemple que tu cites supra), car on considere que pour "toucher le benef" de l'O2 il faut faire un "cycle" de circulation sanguine complet. JV peut nous en dire surement plus

    Par ailleurs, je ne connais pas la raison des reduction de seulement un triers utilisee par les USN et les MN90

    A+

    François

    "If redundancy is not your epigraph, stupidity might be your epitaph" (Gary Gentile)

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    • #3
      De la marge certes ...

      Envoyé par dangue
      Est-ce que les 6 Mn sont calculées avec de la marge?
      De la marge certes... mais pas tant que ça! Les 6 minutes (au lieu des 10 minutes à l'air) correspondent à du Nitrox de Déco EAN 75 dans les ouvrages de référence (Technical Diver Encyclopedia - Tom Mount par exemple)...

      Salut

      Miri

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      • #4
        Envoyé par dangue
        Samedi soir, devant une daube provençale et bouteille de Pomerol, avec mon binôme préféré , on se posait la question suivante:
        Est-ce que faire 10 MN de deco a l'air, est l'équivalent de 6 MN à l’O2? (ex pris dans le post “ deco au NITROX”
        Qu'est ce qui est le mieux pour la sécu?
        J'avais cite cet exemple, car c'est ce qu'on obtient avec les tables MN90, qui preconisent de reduire d'un tiers le temps de palier a l'air (avec un minimum de 5min).
        D'apres le modele de ces tables, faire 10 min a l'air ou 6 min a l'O2 est equivalent. En pratique, je prefere faire les paliers a l'O2 (raison subjective ?)

        Envoyé par dangue
        Est-ce que les 6 Mn sont calculées avec de la marge?
        A priori, la meme qu'a l'air.

        Envoyé par dangue
        Sachant que l'on ne respire que 20% d'o2 avec l'air, et donc le reste en azote, on considère que l'on élimine plus vite avec l’O2, mais combien de fois plus vite?
        Difficile a dire. Dans l'air expire, on trouve 16% d'oxygene. Le corps n'en metabolise donc que 4%. Ce n'est donc pas tant l'augmentation de la quantite d'O2 qui joue (quoiqu'elle ait apparemment des effets sur la circulation), mais surtout le differentiel important de pression partielle d'azote, puisqu'on respire alors un gas qui n'en contient plus, ce qui incite l'azote a "sortir plus vite".


        Envoyé par dangue
        L’O2 pure contenant 5 x plus d’O2 que l’air , pourait-on dire que dans cet exemple, 2mn de déco à l’O2 pourraient suffire?
        D'apres le modele non. La relation entre pourcentage d'air dans le melange deco et temps de palier a 6m est bien plus complexe que ca.
        Guilhem
        Membre du NM26P

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        • #5
          Envoyé par MiriDiver
          De la marge certes... mais pas tant que ça! Les 6 minutes (au lieu des 10 minutes à l'air) correspondent à du Nitrox de Déco EAN 75 dans les ouvrages de référence (Technical Diver Encyclopedia - Tom Mount par exemple)...

          Salut

          Miri
          Non, j'ai pris cet exemple en fontion du mode de calcul des tables MN90 pour de l'O2 pur.
          Guilhem
          Membre du NM26P

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          • Pub

          • #6
            JV peut nous en dire surement plus
            Pas tellement, vu que tout est dit
            Peut-être ajouter qu'outre de l'abscence d'azote on peut aussi profiter de la sous-saturation inhérente (oxygen windows) en effectuant tous les paliers (ceux de 6 et 3) à 6 m -puis en remontant lentement en surface.
            Sinon, effectuer à l'O2 des paliers en temps air, pourquoi pas si la table retenue est du modèle agressif. Il m'est arrivé de faire ça avec les USN. Mais ça n'a quand même plus beaucoup de sens depuis l'arrivé des logiciels de déco (qui pour l'essentiel comptent une réduction de moitié).

            Par ailleurs, je ne connais pas la raison des reduction de seulement un triers utilisee par les USN et les MN90
            Il me semble qu'il y a qq. années sur les MN90 on divisait par deux, puis cela a été ramené à une réduction de 1/3.
            Les ordi immergeables type Nitek divisent par deux (mais sont très pénalisants au départ).
            Avec les modèles VPM/RGBM les calculs sont différents et les comparaison difficiles.
            Amitié.
            Jacques
            Jacques
            -------------
            Quiconque prendra ce post au sérieux sera immédiatement abattu, quiconque ne le prendra pas au sérieux sera enterré vivant par un bulldozer Mitsubishi
            (adapté de) Ed Abbey - Le retour du gang de la clef à molette

            Commentaire


            • #7
              mais surtout le differentiel important de pression partielle d'azote, puisqu'on respire alors un gas qui n'en contient plus, ce qui incite l'azote a "sortir plus vite".
              C'est ça. L'image souvent utilisée est de dire que chaque gaz "ignore" l'autre. Autrement dit, si après avoir respiré de l'air on respire de l'O2 pur, de l'Héliox ou de l'Argox l'azote que l'on a accumulé s'en ira exactement à la même vitesse, tout simplement parce qu'on arrête d'en respirer (des pb de contre diffusion peuvent survenir, mais c'est une autre affaire).
              La sous saturation inhérente (respirer l'O2 à 6 m/1.6 b) ne provoquera pas une élimination plus rapide de l'azote, mais en exploitant la différence de PpO2 entre sang veineux et artériel favorisera l'élimination des bulles déjà crées. Autrement dit, effectuer toute sa déco O2 à 6 m n'est pas plus rapide qu'à 6 et 3 mais plus doux -à condition de ne pas remonter comme un boulet de 6 à 0.
              Amitié.
              Jacques
              Jacques
              -------------
              Quiconque prendra ce post au sérieux sera immédiatement abattu, quiconque ne le prendra pas au sérieux sera enterré vivant par un bulldozer Mitsubishi
              (adapté de) Ed Abbey - Le retour du gang de la clef à molette

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              • #8
                Bonjour,

                je l'ai fait : Palier O2 et suivre mon Aladdin. Le seul avantage qu'il y a est de n'avoir qu'à suivre son ordi et ne pas se prendre la tête avec un run time.

                Je l'ai fait durant une semaine, lors de notre dernière expédition épave : Je ne le ferai plus.
                C'est trop, trop d'O2, limite paranoïa comme le dit BlueDeep.

                Les paliers c'est bien, ça permet de jouer avec les méduses, de faire des grimaces aux autres plongeurs mais c'est comme tout : A consommer avec modération.

                La prochaine fois, Run-Time et tout le toutim.
                Je serai le premier sur le Meava et le couple Tautaz/Christophe38 n'aura pas le temps de manger tout le saucisson !
                Nitrox21, the best mix
                www.nitrox21.com

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                • #9
                  La prochaine fois, Run-Time et tout le toutim.
                  As tu un vytec ou un truc du style pour tenir compte de la deco O2 pour pas mettre l'ordi en carraffe ?
                  Sinon comment gérer sur une semaine avec un ordi comme le vyper qui fait certe profondimetre seul au besoin, tu fera(i)s tout à la table ? ou tu enmenes ton pc portable pour sortir des tables / run Time adaptés a chaque plongée ?

                  merci

                  coco
                  Là debout et la mer devant, Là devant et la vague venant
                  Bourinopathe since 1977
                  Narcopathe since 1985

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                  • #10
                    Envoyé par corinne
                    As tu un vytec ou un truc du style pour tenir compte de la deco O2 pour pas mettre l'ordi en carraffe ?
                    Si mettre Paris en bouteille necessite des "si", mettre l'ordi en caraffe ne pose pas de problemes compliques (c'est juste un chouia plus long a sortir de la caraffe que le pinard )

                    A+



                    Bluedeep, grand metteur d'ordi en caraffe devant l'eternel
                    François

                    "If redundancy is not your epigraph, stupidity might be your epitaph" (Gary Gentile)

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                    • Pub

                    • #11
                      Comment je vais faire avec mon Cobra pour ne pas l'entendre couiner

                      Je demonte la pile aprés chaque plongée

                      Une fois la déco O2 terminée, je decapelle, j'acroche wing/BLOC air/COBRA au mouillage, et je remonte avec le biberon d'O2.

                      Ou alors je passe au vytec

                      Avez vous d'autres soluces?
                      dan
                      LMNT /ALKIN

                      www.alkin.fr
                      www.nitrox-trimix.com/fr/produits/

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                      • #12
                        Je vais dans le sens de Nx21. Autant profiter des avantages temps de l'O2. Avant je faisais MT92 + règle du 1/3 en moins; maintenant je fais Vytec; y'en a qui font Nitek Duo c'est moins cher.
                        Ceci dit sur une durée déco air de 10' je ne la raccourcirais pas forcément même si j'avais de l'O2.

                        Commentaire


                        • #13
                          Envoyé par dangue
                          Comment je vais faire avec mon Cobra pour ne pas l'entendre couiner

                          Je demonte la pile aprés chaque plongée

                          Une fois la déco O2 terminée, je decapelle, j'acroche wing/BLOC air/COBRA au mouillage, et je remonte avec le biberon d'O2.

                          Ou alors je passe au vytec

                          Avez vous d'autres soluces?
                          Ben tu peux mettre le cobra en mode gauge et plonger aux tables.
                          Sinon tu peux le laisser se planter et continuer après, normalement il passe en mode gauge tout seul (Bluedeep t'expliquera mieux que moi, c'est quasiment le mode par défaut dans son cas )
                          Mais le coup de le laisser au mouillage n'est pas plus idiot qu'autre chose, parce qu'effectivement si tu ouvres le compartiment pile après chaque plongée ça va vite devenir usant
                          (ponctuellement OK, mais à répétition ...)

                          Commentaire


                          • #14
                            Envoyé par dangue
                            Comment je vais faire avec mon Cobra pour ne pas l'entendre couiner

                            Je demonte la pile aprés chaque plongée

                            Une fois la déco O2 terminée, je decapelle, j'acroche wing/BLOC air/COBRA au mouillage, et je remonte avec le biberon d'O2.

                            Ou alors je passe au vytec

                            Avez vous d'autres soluces?
                            Démonter la pile aprés chaque plongées me semble un peu risqué: Moins on l'ouvre moins y a de risque de fuite.
                            Le plus simple est encore de tout laissé au mouillage. Il y a qq tps Fred nous avait sorti un superbe profil en ce sens.
                            Sinon pour la dernière plongée du séjour tu peux remonter.

                            Mais la facon la plus simple est encore de travailler avec un plan de plongée préétabli et donc de faire une plongée aux tables. Sur une plongée épave ou sec profond cela ne fait pas trop de différence avec l'ordi.
                            Pour une plongée sur tombant avec remontée le long de la roche cela devient trés "sécurisant"
                            Dernière modification par pmchoix, 16 novembre 2004, 16h27.
                            Philippe

                            Commentaire


                            • #15
                              Envoyé par dangue
                              Avez vous d'autres soluces?
                              Si j'étais toi , je me ferai un jeu de tables air/O2
                              Sur une série de plongées carrées tu risques de manger tout le saucisson sur le bateau avant que les zozos avec leurs Vytec soient sortis
                              IANTD a aussi des tables souples
                              Jérôme

                              Les Vidéos , Le site du NPSFQQA

                              Caisson étanche -200m pour GoPro HD1 & HD2

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