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Besoin de témoignages sur "la contre diffusion isobarique" en trimix.

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  • Besoin de témoignages sur "la contre diffusion isobarique" en trimix.

    Bonjour,
    parmis les plongeurs actifs au trimix, certains ont ils déjà vraiment expérimenté une contre diffusion isobarique ? Je ne sais pas si c'est l'expression exacte en français, mais en anglais ils appellent ça "isobaric counter diffusion".

    Lorsque je lis différents manuel de plongée profonde, tels que "getting clear in the fundamentals" de Jablonski (GUE) par exemple, ils disent qu'il n'y à pas vraiment de problème à descendre au nitrox et de passer ensuite sur des mélanges avec de l'hélium, même si l'idéal serait d'avoir seulement de l'hélium et de l'oxygène.
    Or, ces dernières années, (et comme j'ai appris et je fais jusqu'à maintenant), beaucoup de plongeurs, agences et écoles de plongée recommandent de respirer de l'hélium dès le début, d'où l'utilisation de "travel gas" contenant déjà de l'hélium.
    Il semble aussi assez clair que le phénomène de "isobaric counter diffusion" touche beaucoup plus les plongeurs en combi étanche (toujours selon les manuels).

    Ce phénomène est il déjà arrivé à quelqu'un ? Si oui, sur quel type de profil/gas/équipement ?

    Je plannifie une plongée où la logistique est assez compliquée, surtout l'acheminenment des tanks et le gonflage à l'hélium.
    Il s'agit en clair d'une pénétration horizontale de 70min avec scooter à une profondeur max de 7m (min5.5 max 7.5m) avant d'arriver à une fracture qui descend aux alentours de 70 m.
    Le plan est d'aller voir s'il y a de possibles leads au fond ou des fissures dans les paroies où la grotte pourrait continuer.
    Pour y avoir été en équipe plusieurs fois, tout le monde est plutot clair sur ses besoins en gas et conso. On essaye juste de limiter le nombre de gas différents.
    La grande question reste : Est il sûr de respirer du nitrox ou de l'air à 7m pendant 1 h avant de passer sur du trimix de 10m jusqu'à 70m et de faire la déco avec un nitrox riche ? et de rentrer au nitrox.

    Quels sont les risques de contre diffusion isobarique ?

    La plongée se fera en combi humide dans une eau à 25°c.

    Pour le choix des gas de déco, je repasse souvent sur le travel avant de passer sur des nitrox (sans helium) assez riches. Y a t il vraiment déjà eu des problèmes en faisaint des remontées et déco uniquement au nitrox ?
    Quels pourcentages d'hélium enlever dans le cas contraire ?

    Je ne connais personnes qui a eu à faire à ce phénomène, bien que très souvent pris en compte dans les plannifications.

    Quelqu'un qui pourrait m'éclairer avec des cas concrêts ou de l'expérience dans ce domaine ?
    No Limit Mexico -- La bonne plongée en Cenote et à Cozumel.

    -----CAVE, TEC & SIDE MOUNT-----

    No Limit Expedition -- Colombie, Panama, Belize & Mexico --

    --Plongées et entrainements pour plongeurs par des plongeurs--
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  • #2
    l'idée c'est surtout de limiter les échanges de gaz inertes dans tous les sens... surtout avec des paliers 'profonds'...

    un accident de désaturation à l'hélium ne signe pas vraiment son origine... je pense que c'est très théorique et pas évident à mettre en évidence...

    sur le fond, le mieux c'est effectivement de garder un ppO2 contante à la remontée. D'où les mélanges de déco intermédiaires (normo, triox) chez les DIR. Sinon il y a le recycleur qui permet ça plus facilement. Du coup tu reste avec de l'hélium toute la remontée et tu évite les changements brutaux de fraction d'azote.

    en ouvert c'est quand même vite beaucoup de logistique...

    sinon, avec moins de mélanges pour la décompression c'est un arbitrage : logistique, durée des paliers, qualité de la décompression (théorique).

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    • #3
      Bonsoir Peio Y,
      Tu trouveras quelques éléments de réponse dans un article que j'avais écrit il y a plus de 10 ans et que je te joins.
      Fichiers attachés
      "Believe you can. Believe you can't. Either way you are right." Henry Ford

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      • #4
        Merci Christian, j'avais d'ailleurs en mémoire dans un coin de ma tete ta synthèse très claire au demeurant !

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        • #5
          Stef75,

          [QUOTE=stef75;n2103483]
          "Sinon il y a le recycleur qui permet ça plus facilement. Du coup tu reste avec de l'hélium toute la remontée et tu évite les changements brutaux de fraction d'azote.

          en ouvert c'est quand même vite beaucoup de logistique..."

          Completement d'accord mais toujours en mode apprentissage pour le CCR, alors avant de m'engager avec sur une plongée poussée comme celle en grotte, le circuit ouvert fera (devra faire) l'affaire. Et comme tu disais, ce sera arbitrage et conciliation sur le choix des gaz et leurs nombres.

          Personne n'a eu donc à faire face à une contre diffusion en plongée ?

          No Limit Mexico -- La bonne plongée en Cenote et à Cozumel.

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          • #6
            Pour G Irvine ce n’était rien d’autres qu’une expérience de rat de laboratoire. Je ne l’ai jamais vue et je ne connais un cas dans les accidents de plongées.

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            • #7
              Bonsoir,
              Je ne répondrais que sur le seul point où celà m'est possible :
              Envoyé par Peio Y Voir le message
              Il s'agit en clair d'une pénétration horizontale de 70min avec scooter à une profondeur max de 7m (min5.5 max 7.5m) avant d'arriver à une fracture qui descend aux alentours de 70 m.
              La grande question reste : Est il sûr de respirer du nitrox ou de l'air à 7m pendant 1 h avant de passer sur du trimix de 10m jusqu'à 70m et de ...
              Si tu fais ton transit horizontal aller avec un Nitrox 50-55%, tu ne vas rien saturer en azote et tu arriveras à ta prise de trimix avec un taux d'azote inchangé par rapport à un départ surface à l'air. Donc pas plus de risque de contre-diffusion isobare que pour un départ direct.

              Club associatif en Guadeloupe ?

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              • #8
                La contre diffusion est un phénomène complexe et je vais essayer de faire simple !
                L'Hélium s'il se diffuse plus vite que l'Azote, en revanche se dissout moins rapidement que celui ci.
                Si i la charge en azote est trop importante il y a alors antagonisme entre ces deux gaz que sont L'Hélium et l'Azote, l'un empêchant l'autre de s'échapper durant la phase de décompression c'est à dire durant la remontée.
                D'ou la nécessité de minimiser cette charge en Azote ( vitesse de remontée adaptée, Nitrox, O2 ). Faute de quoi il peut y avoir production de bulles.

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                • #9
                  Merci pour l'explication simplifié du phénomène physique …

                  Commentaire


                  • #10
                    Envoyé par pparis Voir le message
                    il peut y avoir production de bulles.
                    d'He....

                    (\ /)
                    ( . .)
                    c('')('')

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                    • Pub

                    • #11
                      Je pense que ce post peut t'aider?

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                      • #12
                        Chris,
                        "
                        Bonsoir Peio Y,
                        Tu trouveras quelques éléments de réponse dans un article que j'avais écrit il y a plus de 10 ans et que je te joins."

                        Merci beaucoup pour ton document, c'est très bien écrit et très clair. Super. (maintenant je sais qu'on dit contre diffusion isobare et non "iso barique" hahaha les joies de la traduction).
                        Tu as aussi bien confirmé ce que je pensai, c'est très théorique, mais il faut le prendre en compte.




                        Scubaphil,

                        "Si tu fais ton transit horizontal aller avec un Nitrox 50-55%, tu ne vas rien saturer en azote et tu arriveras à ta prise de trimix avec un taux d'azote inchangé par rapport à un départ surface à l'air. Donc pas plus de risque de contre-diffusion isobare que pour un départ direct."


                        Nous pensions (et pensons toujours) faire cela.

                        Bonne journée à tous et bonne plongée;
                        No Limit Mexico -- La bonne plongée en Cenote et à Cozumel.

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                        • #13
                          en même temps, sur une plongée normoxique avec des gaz appropriés, le risque de CDI est faible, voire inexistant
                          Chuck Norris utilise un OSTC.
                          Je n'oserais pas utiliser un autre ordinateur.

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                          • #14
                            Ce qui serait intéressant, aussi, c'est de recueillir les témoignages de ceux qui plongent régulièrement dans les profondeurs de l'hypoxique, qui s'en tamponnent, et qui n'ont jamais eu de problème. Mon petit doigt me dit que tu vas en trouver vachement plus...
                            Dernière modification par le parpaing, 06 juillet 2018, 22h17. Motif: typo corrigée
                            On the loop again

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                            • #15
                              Envoyé par le parpaing Voir le message
                              Ce qui serait intéressant, aussi, c'est de recueillir les témoignages de ceux qui plongent régulièrement dans les profondeurs de l'hypoxique, qui s'en tamponnent, et qui n'ont jamais eu de problème. Mon petit doigt me dit que tu vas en trouver vachement plus...
                              oui, oui, je veux l'avis de ces personnes là. Car si ca part ou ça descent plus, il faudrat bien y revenir en hypo !
                              No Limit Mexico -- La bonne plongée en Cenote et à Cozumel.

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