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Besoin de témoignages sur "la contre diffusion isobarique" en trimix.

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  • Besoin de témoignages sur "la contre diffusion isobarique" en trimix.

    Bonjour,
    parmis les plongeurs actifs au trimix, certains ont ils déjà vraiment expérimenté une contre diffusion isobarique ? Je ne sais pas si c'est l'expression exacte en français, mais en anglais ils appellent ça "isobaric counter diffusion".

    Lorsque je lis différents manuel de plongée profonde, tels que "getting clear in the fundamentals" de Jablonski (GUE) par exemple, ils disent qu'il n'y à pas vraiment de problème à descendre au nitrox et de passer ensuite sur des mélanges avec de l'hélium, même si l'idéal serait d'avoir seulement de l'hélium et de l'oxygène.
    Or, ces dernières années, (et comme j'ai appris et je fais jusqu'à maintenant), beaucoup de plongeurs, agences et écoles de plongée recommandent de respirer de l'hélium dès le début, d'où l'utilisation de "travel gas" contenant déjà de l'hélium.
    Il semble aussi assez clair que le phénomène de "isobaric counter diffusion" touche beaucoup plus les plongeurs en combi étanche (toujours selon les manuels).

    Ce phénomène est il déjà arrivé à quelqu'un ? Si oui, sur quel type de profil/gas/équipement ?

    Je plannifie une plongée où la logistique est assez compliquée, surtout l'acheminenment des tanks et le gonflage à l'hélium.
    Il s'agit en clair d'une pénétration horizontale de 70min avec scooter à une profondeur max de 7m (min5.5 max 7.5m) avant d'arriver à une fracture qui descend aux alentours de 70 m.
    Le plan est d'aller voir s'il y a de possibles leads au fond ou des fissures dans les paroies où la grotte pourrait continuer.
    Pour y avoir été en équipe plusieurs fois, tout le monde est plutot clair sur ses besoins en gas et conso. On essaye juste de limiter le nombre de gas différents.
    La grande question reste : Est il sûr de respirer du nitrox ou de l'air à 7m pendant 1 h avant de passer sur du trimix de 10m jusqu'à 70m et de faire la déco avec un nitrox riche ? et de rentrer au nitrox.

    Quels sont les risques de contre diffusion isobarique ?

    La plongée se fera en combi humide dans une eau à 25°c.

    Pour le choix des gas de déco, je repasse souvent sur le travel avant de passer sur des nitrox (sans helium) assez riches. Y a t il vraiment déjà eu des problèmes en faisaint des remontées et déco uniquement au nitrox ?
    Quels pourcentages d'hélium enlever dans le cas contraire ?

    Je ne connais personnes qui a eu à faire à ce phénomène, bien que très souvent pris en compte dans les plannifications.

    Quelqu'un qui pourrait m'éclairer avec des cas concrêts ou de l'expérience dans ce domaine ?
  • Pub

  • Peio Y
    a répondu
    [QUOTE=jacquesm;n2106019]
    Envoyé par Peio Y Voir le message
    Bonjour,
    On essaye juste de limiter le nombre de gas différents.
    La grande question reste : Est il sûr de respirer du nitrox ou de l'air à 7m pendant 1 h avant de passer sur du trimix de 10m jusqu'à 70m et de faire la déco avec un nitrox riche ? et de rentrer au nitrox./QUOTE]

    Bonjour
    Je suis un petit plongeur Trimix (environ 60 ploufs en ouvert et 25 en CCR.
    J'ai beaucoup lu et discuté le sujet, et jamais eu, ni discuté avec quelqun qui ait vécu, le problème.


    Pour l'aller aucun risque.
    Pour ta remontée, la règle d'or serait de ne pas augmenter de plus de 10% la part d'Azote par changement de gaz.
    Là j'ai vu un gloups à la remontée sur un écart plus fort (+20%), mais c'était un coup de narcose du à l'échelon en N2.

    Tu n'indique pas avec quoi tu comptes faire ta pointe à 70, mais si j'imagine un 16/44, ça te laisse 40% d'Azote.
    Tu devrais donc pouvoir directement passer à un Nitrox 50 que tu pourras prendre à 22m, ou ton mélange fonds est encore bien assez riche en O2 pour quelques minutes.
    Si tu peux te permettre un Travel intermédiaire, tu optimise entre les deux pour garder une bonne fenêtre Oxygène, et tu enrichis ton Nitrox de progression/déco vers un 60 ou 65 et tu auras tout gagné.
    Salut Jacquesm, désolé pour réponse tardive...

    Plongée réalisée sans encombres. On a fait avec le gas qu on avait de dispo, c'est a dire des tmx 17/40 (du coup on a pu descendre un ptit peu plus).

    Penetration au eanx 32, descente et fond au 17/40, repassés sur eanx a 33 m car un peu de nage avant de reprendre les scoots. Retour au 80 % avec des breaks reguliers au 32.

    Super plongée, magnifique grotte. Les prochaines sont déja planifiées avec ma complice du vice.

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  • jacquesm
    a répondu
    [QUOTE=Peio Y;n2103481]Bonjour,
    On essaye juste de limiter le nombre de gas différents.
    La grande question reste : Est il sûr de respirer du nitrox ou de l'air à 7m pendant 1 h avant de passer sur du trimix de 10m jusqu'à 70m et de faire la déco avec un nitrox riche ? et de rentrer au nitrox./QUOTE]

    Bonjour
    Je suis un petit plongeur Trimix (environ 60 ploufs en ouvert et 25 en CCR.
    J'ai beaucoup lu et discuté le sujet, et jamais eu, ni discuté avec quelqun qui ait vécu, le problème.


    Pour l'aller aucun risque.
    Pour ta remontée, la règle d'or serait de ne pas augmenter de plus de 10% la part d'Azote par changement de gaz.
    Là j'ai vu un gloups à la remontée sur un écart plus fort (+20%), mais c'était un coup de narcose du à l'échelon en N2.

    Tu n'indique pas avec quoi tu comptes faire ta pointe à 70, mais si j'imagine un 16/44, ça te laisse 40% d'Azote.
    Tu devrais donc pouvoir directement passer à un Nitrox 50 que tu pourras prendre à 22m, ou ton mélange fonds est encore bien assez riche en O2 pour quelques minutes.
    Si tu peux te permettre un Travel intermédiaire, tu optimise entre les deux pour garder une bonne fenêtre Oxygène, et tu enrichis ton Nitrox de progression/déco vers un 60 ou 65 et tu auras tout gagné.

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  • le vengeur
    a répondu
    C'était pas une critique de ma part . C'était juste une mise en garde amicale . Perso si j'avais un doute sur une stratégie à mettre en place pour une plongée complexe , j'irais plus naturellement chercher la réponse auprès de mes contacts que sur un forum internet.... aussi sérieux qu'il puisse être .

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  • Peio Y
    a répondu
    Envoyé par le vengeur Voir le message
    peio

    Salut !
    C'est pas un peu chaud ça .... de se renseigner sur internet pour la planification d' une plongée complexe sous plafond ?
    Et aujourd'hui, vu le nombre de plongeurs qui utilisent des logiciels (en ligne ou pas) pour plannifier leurs plongées tmx ou tec, sans même se rappeller de coment utiliser une table... Je pense que ça "c'est un peu chaud" comme tu dis. Et ce, sans parler du plafond, ou de la méthode " je fais confiance à mon ordi", du genre, on remonte quand on a 15 min de déco. Mais l'avantage de ça, c'est que tu n'a pas besoin de te renseigner ni sur internet, ni dans les bars, ni dans les livres.

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  • Peio Y
    a répondu
    Salut,
    La plongée et déjà plannifiée et replannifiée. Je voulais juste l'avis de personnes différentes avec beaucoup d'expérience en trimix spécifiquement sur la contre diffusion isobare. avec mes équipiers, on plonge beacoup, au trimix et/ou en grotte, et on s'impose souvent des règles très conservatrices en prenant en compte ce phénomène, mais on a jamais eu à y faire, et on connait personne non plus à qui c'est arrivé.

    En clair, vu la logistique de la plongée, les avis que j'ai eu n'ont pas changé le plan de plongée, mais possible qu'à l'avenir on le prenne en compte différement pour des questions de logistique.

    J'ai eu sur un autre forum plus orienté sur le tec, où ils me semble que les plongeurs sont plus actifs et font plus de "vraies plongées", genre hypoxyque etc... et ils ont bien confirmés ce que je pensais sur le sujet : c'est très théorique...

    Donc pour répondre à ton post, j'ai pas demandé un plan de plongée en ligne, mais si tu lis bien "des témoignagges sur la contre diffusion isobare(ique)".
    Et beaucoup de bla bla (car pas beaucoup de plongeurs actifs au trimix, mais beaucoup de "online diver"), un document très intéressant mais très théorique et rien de changer sur mon plan de plongée.

    aller, bon journée hein !

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  • le vengeur
    a répondu
    peio

    Salut !
    C'est pas un peu chaud ça .... de se renseigner sur internet pour la planification d' une plongée complexe sous plafond ?

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  • Peio Y
    a répondu
    Envoyé par le parpaing Voir le message
    Ce qui serait intéressant, aussi, c'est de recueillir les témoignages de ceux qui plongent régulièrement dans les profondeurs de l'hypoxique, qui s'en tamponnent, et qui n'ont jamais eu de problème. Mon petit doigt me dit que tu vas en trouver vachement plus...
    oui, oui, je veux l'avis de ces personnes là. Car si ca part ou ça descent plus, il faudrat bien y revenir en hypo !

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  • le parpaing
    a répondu
    Ce qui serait intéressant, aussi, c'est de recueillir les témoignages de ceux qui plongent régulièrement dans les profondeurs de l'hypoxique, qui s'en tamponnent, et qui n'ont jamais eu de problème. Mon petit doigt me dit que tu vas en trouver vachement plus...
    Dernière modification par le parpaing, 06 juillet 2018, 23h17. Motif: typo corrigée

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  • bardass
    a répondu
    en même temps, sur une plongée normoxique avec des gaz appropriés, le risque de CDI est faible, voire inexistant

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  • Peio Y
    a répondu
    Chris,
    "
    Bonsoir Peio Y,
    Tu trouveras quelques éléments de réponse dans un article que j'avais écrit il y a plus de 10 ans et que je te joins."

    Merci beaucoup pour ton document, c'est très bien écrit et très clair. Super. (maintenant je sais qu'on dit contre diffusion isobare et non "iso barique" hahaha les joies de la traduction).
    Tu as aussi bien confirmé ce que je pensai, c'est très théorique, mais il faut le prendre en compte.




    Scubaphil,

    "Si tu fais ton transit horizontal aller avec un Nitrox 50-55%, tu ne vas rien saturer en azote et tu arriveras à ta prise de trimix avec un taux d'azote inchangé par rapport à un départ surface à l'air. Donc pas plus de risque de contre-diffusion isobare que pour un départ direct."


    Nous pensions (et pensons toujours) faire cela.

    Bonne journée à tous et bonne plongée;

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  • dwooppy
    a répondu
    Je pense que ce post peut t'aider?

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  • Xabi
    a répondu
    Envoyé par pparis Voir le message
    il peut y avoir production de bulles.
    d'He....

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  • caolila
    a répondu
    Merci pour l'explication simplifié du phénomène physique …

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  • pparis
    a répondu
    La contre diffusion est un phénomène complexe et je vais essayer de faire simple !
    L'Hélium s'il se diffuse plus vite que l'Azote, en revanche se dissout moins rapidement que celui ci.
    Si i la charge en azote est trop importante il y a alors antagonisme entre ces deux gaz que sont L'Hélium et l'Azote, l'un empêchant l'autre de s'échapper durant la phase de décompression c'est à dire durant la remontée.
    D'ou la nécessité de minimiser cette charge en Azote ( vitesse de remontée adaptée, Nitrox, O2 ). Faute de quoi il peut y avoir production de bulles.

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