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Article a322-94 du code du sport

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  • bardass
    a répondu
    Envoyé par iove Voir le message
    A moins que ça ai changé récemment (ce qui m'arrangerais ), un N5 même PTH120 ne peux pas être DP sur d'autres mélanges que Air/Nitrox.
    Pour être DP Trimix, c'est à minima E3 + PTH120 (E3 + PTH120 pour être DP PTH70, E4 + PTH120 pour être DP PTH120

    ...
    cela n'a pas changé
    puisque le code du sport n'a pas changé depuis 2012

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  • nics
    a répondu
    Et on s'étonnera donc que la plongée trimix ait de la peine à s'imposer ...

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  • bardass
    a répondu
    Envoyé par Jeff__06 Voir le message

    Salut Laurent

    Imagine 3 membres d'un même club plongeant avec le bateau du club..
    2 sont plongeurs N3 - PTH70, le troisième est E3 -PTH70 et en recycleur.
    On peut des lors supposer que c'est une palanquée d'autonomes et donc sans DP ?
    Ils peuvent donc plonger l'espace de 0 à 70 m
    Et s'ils sont PTH 120 jusqu'à 120 m.

    j'ai juste ?

    A+

    Est-ce que cette sortie est organisée dans le cadre des activités du club (validée par le bureau et inscrite à l'agenda du club, par exemple) ?
    si oui, alors cette sortie est soumise au code du sport.
    Comme indiqué par pmk, il faut alors l'accord du président sur le lieu et l'organisation que vous prévoyez de mettre en oeuvre.
    Mais surtout, vous serez limité à 40m à l'air, quel que soient les beaux diplômes que vous posséder qui vous permettraient d'aller plus profond et avec d'autres gaz.

    si cette sortie n'est pas organisée par le club (encore une fois, le fait d'emprunter un matériel du club ne transforme pas "de fait" une sortie entre amis en sortie club), le code du sport ne s'applique pas, vous faites comme vous voulez.

    c'est juste qu'en cas de contrôle ou de carton, le bureau et son président vont être emmerdés bien copieux pour justifier que votre sortie était organisés dans un cadre amicale indépendant du club.

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  • iove
    a répondu
    Envoyé par Jeff__06 Voir le message
    Donc un des trois doit etre Dp et trimix hypo + 1 intervenant surface sachant piloter ?
    On a donc 3 personnes à l'eau pour une plongee a 70m d'exploration.
    - 1 dp hypo (mais pas n3) mini n5 ou plus
    - 2 n3 normo
    A moins que ça ai changé récemment (ce qui m'arrangerais ), un N5 même PTH120 ne peux pas être DP sur d'autres mélanges que Air/Nitrox.
    Pour être DP Trimix, c'est à minima E3 + PTH120 (E3 + PTH120 pour être DP PTH70, E4 + PTH120 pour être DP PTH120

    D'ailleurs j'ai jamais compris ce qu'à un E3 en plus par rapport à un N5 (en air/nitrox ils ont les mêmes prérogatives de DP) pour que l'E3 PTH120 puissent être DP pour une plongée d'exploration PTH70

    Franchement, passer E3 ou E4 juste pour être DP trimix sans avoir envie de faire de l'enseignement, c'est quand même un peu pénible
    Si seulement ils pouvaient ajouter un module "DP trimix" en complément du N5, ça serais quand même pas mal et aiderais probablement le développement de la plongée au mélange

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  • pmk
    a répondu
    Envoyé par Jeff__06 Voir le message
    On peut des lors supposer que c'est une palanquée d'autonomes et donc sans DP ?
    limitée à 40m si autorisée par le président du club

    Art. A. 322-99. – Sur décision de l’exploitant de l’établissement d’activités physiques ou sportives, une palanquée
    constituée de plongeurs titulaires d’un brevet délivré par la Fédération Française d’Etudes et de Sports Sous-
    Marins, la Fédération Sportive et Gymnique du Travail, l’Union nationale des Centres sportifs de Plein Air,
    l’Association Nationale des Moniteurs de Plongée, le Syndicat National des Moniteurs de Plongée ou la
    Confédération Mondiale des Activités Subaquatiques justifiant des aptitudes PA-60 peut évoluer dans l'espace de
    0 à 40 mètres en l’absence de directeur de plongée.

    L’exploitant est informé, avant la plongée, du choix du site de l’activité subaquatique par les plongeurs. Il entérine
    l’organisation mise en oeuvre pour assurer la sécurité des plongeurs et le déclenchement des secours.

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  • Jeff__06
    a répondu
    Envoyé par bardass Voir le message

    je ne comprends pas le contexte dans lequel tu t'inscris

    soit vous payez votre plongée dans le cadre d'une structure qui organise la pratique : c'est à la structure de fournir le DP et l'organisation adéquate pour que vous puissiez plonger avec des gaz trimix.

    soit vous avez un contrat de transport (affrètement) avec la structure : votre plongée entre amis peut être considérée comme une plongée hors structure, étant donne que vous ne formez pas une structure au sens du code du sport entre vous trois (affaire Chassin).
    mais je doute que la structure qui fournit la prestation d'affrètement accepte cela, d’autant plus avec des plongeurs trimix.

    dans tous les autres cas, si vous ne plongez pas dans une structure, vous êtes libres de faire ce que vous voulez.
    Salut Laurent

    Imagine 3 membres d'un même club plongeant avec le bateau du club..
    2 sont plongeurs N3 - PTH70, le troisième est E3 -PTH70 et en recycleur.
    On peut des lors supposer que c'est une palanquée d'autonomes et donc sans DP ?
    Ils peuvent donc plonger l'espace de 0 à 70 m
    Et s'ils sont PTH 120 jusqu'à 120 m.

    j'ai juste ?

    A+

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  • caolila
    a répondu
    On est bien d'accord que dans les 2 cas si jamais il y a un pépin (au mieux un contrôle) c'est les "en...rdes" assurés… tout au moins il va falloir avoir les bons arguments afin de s'en "sortir"

    Je connais des "encadrants" et/ou DP qui dirons tu vas a 20 m (et en apparté tu passes vite fait sous l'arche a 22... ) officiellement le DP sera dans les clous il y a "juste" ceux qui seront passé sous les 20 qui auront des comptes a rendre.. pas très clean de la part du DP je trouve. Je préfère bardass qui assume avec argumentaire solide.

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  • bardass
    a répondu
    Envoyé par bardass Voir le message

    oui, il peut
    au DP de justifier en cas de contrôle par la maréchaussée ou d'assumer en cas d'accident dont la cause serait liée à cette extension de prérogatives.
    quand j'ai écris ceci, je pensais à des cas plus simples.
    J'en ai vécu deux, en structure commerciale.

    Premier cas dans un club, dont les moniteurs sont présents sur ce forum (coucou).
    J'encadrais ma fille, 14 ans, PE20.
    Philippe me propose de plonger sur un site à 27m et donc de surclasser ma fille en PE40.
    il nous connait bien tous les deux, je plonge régulièrement dans ce club, j'ai fait mon stage MF1 dans ce club.
    Et l'équipe d'enseignants a formé ma fille au PE20.
    je donne mon accord, que ce soit à titre responsabilité paternel et responsabilité en tant qu'encadrant.
    Philippe a assumé sa responsabilité de DP en cas de contrôle (ou d'incident)
    J'ai emmené ma fille à 24m, elle était ravie de cette transgression "autorisée"

    Deuxième cas :
    je suis DP au sein de mon club
    Problème d'encadrement, pas assez nombreux.
    Je dois constituer une palanquée composée d'un PE20 et d'un PE40.
    Avec l'accord de l'encadrant, je surclasse un PE20 super à l'aise, que l'on connait bien, en PE40.
    Et je limite la plongée à 25m max pour qu'il puisse profiter du site (arche à 22m)
    j'ai assumé ce choix en bornant au mieux la sécurité (choix de profondeur, choix du plongeur PE20), choix du PE40, choix de l'encadrant,
    Après, en cas de contrôle ou carton, j'aurais dû assumer ce choix.

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  • bardass
    a répondu
    Envoyé par tristan92 Voir le message

    Ha? Ca m'interesse si c'est le cas

    Je trouverais quand meme ca etonnant, par ex moi je suis N2 + Trimix normo, ca voudrait dire (en France et en structure bien sur)
    * A l'air je suis limite a 40m quoiqu'il arrive
    * Par contre j'utilise un trimix avec 20% O2 et 1% d'Helium et je peux descendre a 70m (60m vu que j'ai une certif TDI) si le DP le veut bien?
    comme le dit Steph, si je suis DP et que tu m'expliques vouloir plonger à 70m avec un 20/01 comme trimix,
    non seulement je ne te fais pas plonger à cette profondeur,
    mais en plus je t'impose un encadrant pour plonger à 40m à l'air grand max (tes prérogatives de N2)
    et je me pose des questions sur ta formation TDI et le chapitre concernant le choix des mélanges ...

    pour le reste, voici ce que dit le code du sport concernant le trimix
    Art. A. 322-96. – La pratique de la plongée aux mélanges trimix ou héliox est soumise à la justification des aptitudes par les plongeurs et la personne encadrant la palanquée conformément au tableau figurant à l’annexe III-18a.

    que dit l'annexe III-18a :
    pour un PTH 40 : Pour évoluer en palanquée encadrée : maîtrise des aptitudes PE-40 + PN-C. Pour évoluer en palanquée autonome : maîtrise des aptitudes PA-40 + PN-C.
    pour un PTH 70 : Pour évoluer en palanquée encadrée : maîtrise des aptitudes PE-60 + PTH-40. Pour évoluer en palanquée autonome : maîtrise des aptitudes PA-60 + PTH-40.

    Donc avec ton exemple, si je suis DP,
    je t'autorise au mieux un PTH 40 au vu des qualifications dont tu disposes.
    Jamais de la vie, un PTH70, je ne suis pas fou.

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  • stef75
    a répondu
    Envoyé par tristan92 Voir le message

    Ha? Ca m'interesse si c'est le cas

    Je trouverais quand meme ca etonnant, par ex moi je suis N2 + Trimix normo, ca voudrait dire (en France et en structure bien sur)
    * A l'air je suis limite a 40m quoiqu'il arrive
    * Par contre j'utilise un trimix avec 20% O2 et 1% d'Helium et je peux descendre a 70m (60m vu que j'ai une certif TDI) si le DP le veut bien?
    Pense tu que le 20/1 soit le gaz le plus diplomatique avec un DP trimix ? Ahahah, bien tenté

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  • tristan92
    a répondu
    Envoyé par bardass Voir le message
    oui, il peut
    au DP de justifier en cas de contrôle par la maréchaussée ou d'assumer en cas d'accident dont la cause serait liée à cette extension de prérogatives.
    Ha? Ca m'interesse si c'est le cas

    Je trouverais quand meme ca etonnant, par ex moi je suis N2 + Trimix normo, ca voudrait dire (en France et en structure bien sur)
    * A l'air je suis limite a 40m quoiqu'il arrive
    * Par contre j'utilise un trimix avec 20% O2 et 1% d'Helium et je peux descendre a 70m (60m vu que j'ai une certif TDI) si le DP le veut bien?

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  • LGF
    a répondu
    Envoyé par caolila Voir le message
    Pour moi c'est non… peux tu donner le texte stp
    On m'a toujours dit que ce n'était pas possible (dans le cas de la plongée air)
    Je suis sur la même ligne:
    en plongée air il est bien spécifié dans l'annexe III-14a que l'espace 0-60m est réservé aux possesseurs d'un diplôme PE ou PA60 français ou équivalent CMAS.

    PA-PE60.JPG

    En plongée Trimix il est précisé dans l'annexe III-18C qu'il faut posséder à la fois les aptitudes PA/PE correspondantes + les aptitudes PTH pour plonger en structure.

    trimix.JPG

    Même si l'astérisque n'est pas repris explicitement, je vois mal comment justifier que l'on pourrait ici attribuer le PA60 de façon différente du paragraphe au-dessus.

    Et c'est un tantinet pénible cette histoire!

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  • caolila
    a répondu
    Envoyé par tristan92 Voir le message

    Heuu est ce qu'un DP a le droit de donner des prerogatives plus profondes que 40m a des plongeurs qui n'ont pas le N3?
    Envoyé par shapeshifter Voir le message
    Dans le contexte des plongées trimix, pth70 ou pth120 est nécessaire et suffisante.
    Pour moi c'est non… peux tu donner le texte stp
    On m'a toujours dit que ce n'était pas possible (dans le cas de la plongée air)

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  • shapeshifter
    a répondu
    Dans le contexte des plongées trimix, pth70 ou pth120 est nécessaire et suffisante.

    Envoyé par tristan92 Voir le message

    Heuu est ce qu'un DP a le droit de donner des prerogatives plus profondes que 40m a des plongeurs qui n'ont pas le N3?

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  • bardass
    a répondu
    Envoyé par tristan92 Voir le message

    Heuu est ce qu'un DP a le droit de donner des prerogatives plus profondes que 40m a des plongeurs qui n'ont pas le N3?
    oui, il peut
    au DP de justifier en cas de contrôle par la maréchaussée ou d'assumer en cas d'accident dont la cause serait liée à cette extension de prérogatives.

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