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Article a322-94 du code du sport

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  • bardass
    a répondu
    Envoyé par Jeff__06 Voir le message
    Donc un des trois doit etre Dp et trimix hypo + 1 intervenant surface sachant piloter ?
    On a donc 3 personnes à l'eau pour une plongee a 70m d'exploration.
    - 1 dp hypo (mais pas n3) mini n5 ou plus
    - 2 n3 normo

    1 personne en surface avec permis bateau et connaissant les procédures de recup au cas ou + la ligne de deco ?
    qu'elles soient en recycleur ou pas n'a pas d'importance à partir du moment ou elles sont qualifiées sur leurs machines ?
    tout cela au sein et sur un bateau 2f ?

    j'ai bon

    A+

    je ne comprends pas le contexte dans lequel tu t'inscris

    soit vous payez votre plongée dans le cadre d'une structure qui organise la pratique : c'est à la structure de fournir le DP et l'organisation adéquate pour que vous puissiez plonger avec des gaz trimix.

    soit vous avez un contrat de transport (affrètement) avec la structure : votre plongée entre amis peut être considérée comme une plongée hors structure, étant donne que vous ne formez pas une structure au sens du code du sport entre vous trois (affaire Chassin).
    mais je doute que la structure qui fournit la prestation d'affrètement accepte cela, d’autant plus avec des plongeurs trimix.

    dans tous les autres cas, si vous ne plongez pas dans une structure, vous êtes libres de faire ce que vous voulez.

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  • bardass
    a répondu
    Envoyé par malenimi Voir le message

    tu peux nous faire la même pour une plongée en Lac sans bateau
    plongée du bord :
    dans le cadre d'une sortie en structure commerciale ou associative => code du sport, les règles édictées précédemment s'appliquent, une palanquée ou surveillance surface est obligatoire

    dans un cadre hors structure, chacun fait ce qu'il veut, tout en respectant les arrêtés locaux s'ils existent

    Envoyé par malenimi Voir le message

    Question : en quoi un DP peut il s'opposer à quelque chose de'' légal''? cela ne pourrait il être considéré comme un délit de sale gueule abus de position dominante.
    qu'est ce qui est hors la loi dans ce que j'ai écrit ?
    en supposant qu'un DP veuille jouer au cheffaillon
    si cela se passe dans une structure commerciale : tu vas ailleurs et tu lui fais sa pub, il perdra potentiellement des clients
    si cela se passe dans une structure associative : une discussion avec le DP et le bureau permettra de trouver une solution. sinon, tu changes de club. sinon, il change de club

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  • tristan92
    a répondu
    Envoyé par shapeshifter Voir le message
    Aucun des trois a besoin d'être DP (ni N3, d'ailleurs).

    Il suffit qu'ils soient déclarés pth70 par le DP.
    Heuu est ce qu'un DP a le droit de donner des prerogatives plus profondes que 40m a des plongeurs qui n'ont pas le N3?

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  • shapeshifter
    a répondu
    Aucun des trois a besoin d'être DP (ni N3, d'ailleurs).

    Il suffit qu'ils soient déclarés pth70 par le DP. Ca ne me semble pas bien compliqué.

    Envoyé par Jeff__06 Voir le message
    Donc un des trois doit etre Dp et trimix hypo + 1 intervenant surface sachant piloter ?
    On a donc 3 personnes à l'eau pour une plongee a 70m d'exploration.
    - 1 dp hypo (mais pas n3) mini n5 ou plus
    - 2 n3 normo

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  • Jeff__06
    a répondu
    Envoyé par bardass Voir le message
    Non, les plongeurs ont juste besoin d'être qualifié normo
    En revanche, l'organisation doit être adaptée :
    il faut un DP, sinon ils seront limités à 40m, quel que soit leur niveau et qualification
    il faut que le DP soit trimix hypo, sinon, pas de plongée avec des mélanges trimix dans les palanquées
    il faut une ligne lestée de descente et de remontée pouvant également être utilisée pour la décompression
    il faut une copie de la planification de la plongée prévue
    il faut une personne en sécu surface habilitée à manoeuvrer le bateau

    alors, ils peuvent plonger trimix en structure 2F
    ouf ...
    Donc un des trois doit etre Dp et trimix hypo + 1 intervenant surface sachant piloter ?
    On a donc 3 personnes à l'eau pour une plongee a 70m d'exploration.
    - 1 dp hypo (mais pas n3) mini n5 ou plus
    - 2 n3 normo

    1 personne en surface avec permis bateau et connaissant les procédures de recup au cas ou + la ligne de deco ?
    qu'elles soient en recycleur ou pas n'a pas d'importance à partir du moment ou elles sont qualifiées sur leurs machines ?
    tout cela au sein et sur un bateau 2f ?

    j'ai bon

    A+


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  • Typhon
    a répondu
    Et est-ce qu'il peut refuser une formation aux fumeurs ?

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  • shapeshifter
    a répondu
    Bien sûr que oui. La loi impose les maximas sur les prérogatives qu'il a le droit d'accorder, pas les minimimas

    Par contre, le DP ne peut pas s'opposer en fonction des critères discriminatoires : il ne peut refuser le trimix aux femmes ou imposer un encadrant aux etrangers par exemple.

    Envoyé par malenimi Voir le message
    Question : en quoi un DP peut il s'opposer à quelque chose de'' légal' ?

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  • stef75
    a répondu
    Envoyé par bardass Voir le message
    il faut que le DP soit trimix hypo, sinon, pas de plongée avec des mélanges trimix dans les palanquées
    Ca marche avec un trimix hypo TDI ?

    Envoyé par malenimi Voir le message
    Question : en quoi un DP peut il s'opposer à quelque chose de'' légal''? cela ne pourrait il être considéré comme un délit de sale gueule abus de position dominante
    Quant tu cumule mer, trimix et recycleur, tu as des chances de tomber sur des DP un peu regardant...

    Perso, je pratique pas ce genre de choses en France... ou alors dans une bonne vielle grotte...

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  • malenimi
    a répondu
    Envoyé par bardass Voir le message
    Non, les plongeurs ont juste besoin d'être qualifié normo
    En revanche, l'organisation doit être adaptée :
    il faut un DP, sinon ils seront limités à 40m, quel que soit leur niveau et qualification
    il faut que le DP soit trimix hypo, sinon, pas de plongée avec des mélanges trimix dans les palanquées
    il faut une ligne lestée de descente et de remontée pouvant également être utilisée pour la décompression
    il faut une copie de la planification de la plongée prévue
    il faut une personne en sécu surface habilitée à manoeuvrer le bateau

    alors, ils peuvent plonger trimix en structure 2F
    ouf ...
    tu peux nous faire la même pour une plongée en Lac sans bateau


    Question : en quoi un DP peut il s'opposer à quelque chose de'' légal''? cela ne pourrait il être considéré comme un délit de sale gueule abus de position dominante.



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  • Typhon
    a répondu
    J'ai lu la question comme quelque chose du genre « est-ce qu'on peut plonger « hors structure » avec le bateau d'une structure ». Si c'est ça, franchement, pauvres bêtes...

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  • bardass
    a répondu
    Non, les plongeurs ont juste besoin d'être qualifié normo
    En revanche, l'organisation doit être adaptée :
    il faut un DP, sinon ils seront limités à 40m, quel que soit leur niveau et qualification
    il faut que le DP soit trimix hypo, sinon, pas de plongée avec des mélanges trimix dans les palanquées
    il faut une ligne lestée de descente et de remontée pouvant également être utilisée pour la décompression
    il faut une copie de la planification de la plongée prévue
    il faut une personne en sécu surface habilitée à manoeuvrer le bateau

    alors, ils peuvent plonger trimix en structure 2F
    ouf ...

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  • Jeff__06
    a répondu
    Envoyé par bardass Voir le message

    le DP doit être formé au qualifié trimix hypoxique pour autoriser des plongeurs à utiliser un mélange trimix, même normoxique.
    A l'identique d'un DP qualifié nitrox confirmé pour autoriser des plongeurs à utiliser un mélange nitrox, même inférieur à 40%
    .
    Question :
    3 plongeurs Normo plongent explo en config Normo dans l'espace "normo" mais avec le bateau d'une structure 2F?
    Faut-il que l'un d'eux soit qualifiés hypo ?

    A+

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  • NTD
    a répondu
    Envoyé par malenimi Voir le message
    Art. A. 322-94. – Lorsque la plongée est réalisée avec des recycleurs, ceux-ci font l'objet d'une certification selon
    les normes en vigueur.
    Après avoir suivi une formation qualifiante adaptée au recycleur considéré (...), l’utilisateur d’un recycleur peut accéder aux prérogatives
    définies par la présente section s’il justifie des aptitudes correspondant à l’espace d’évolution et aux mélanges gazeux utilisés.

    Dois je comprendre de la première partie que si j'ai une formation diluant air sur une machine et une formation trimix en circuit ouvert, je peux plonger en structure, en France, sans que personne n'ait rien à redire ?
    Merci Michel
    J'avais déjà lu et relu ce passage. Il y a deux choses différentes:
    1°/ La formation qualifiante sur la machine considérée
    2°/ Les aptitudes correspondantes à l'espace d'évolution et aux mélanges utilisés.

    Les aptitudes sont clairement définies et ne sont pas du tout en fonction du matériel utilisé (circuit fermé, semi-fermé ou ouvert). Elles sont simplement fonction de la profondeur et du gaz utilisé (pas du système de respiration). Il n'y a donc pas d'aptitude différente selon que tu sois en OC, SCR ou CCR. Donc OUI, si tu as l'aptitude ET la qualif sur la machine, alors tu peux accéder aux espaces d'évolution correspondants à ton aptitude avec ta machine.

    MAIS, pour répondre à ta question finale, le DP est responsable et il peut tout à fait avoir quelque chose à dire là dessus (et donc te dire non).

    Les différents organismes de certification ont mis en place des qualifications internes à leur chapelle afin d'associer les différents gaz à la machine (exemple: plongeur vision TRIMIX élémentaire à la FFESSM), c'est prudent et somme toute logique et parfaitement compréhensible. Cependant, ces qualifications peuvent-elle ajouter une contrainte supplémentaire au code du sport et ainsi s'imposer au CDS? Rien n'est moins sûr... (mais il faudra franchir la barrière du DP...).

    C'est ma lecture.

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  • bardass
    a répondu
    Envoyé par Jeff__06 Voir le message
    Je peux me tromper, mais il me semble que Si ton dp n'est pas forme trimix, tu ne peux pas plonger trimix meme en automie avec un binome trimix.

    A+

    le DP doit être formé au qualifié trimix hypoxique pour autoriser des plongeurs à utiliser un mélange trimix, même normoxique.
    A l'identique d'un DP qualifié nitrox confirmé pour autoriser des plongeurs à utiliser un mélange nitrox, même inférieur à 40%


    Envoyé par Jeff__06 Voir le message
    Par contre, rien ne n'empêche de plonger en recycleur air si ton dp n'est pas forme recycleur.
    Du moins,,c'est ce que j'interprete du CDS.
    A+
    le code du sport ne dit rien concernant la qualification du DP en circuit ouvert ou recycleur.
    le code du sport est basé uniquement sur les gaz.
    peu importe donc que le DP soit formé ou non recycleur.

    Dès lors qu'un plongeur recycleur souhaite utiliser un diluant air, le DP doit être qualifié nitrox confirmé, étant donné qu'une bouteille de nitrox (recycleur semi fermé) ou d'O2 pur (recycleur fermé) est utilisé
    Dès lors qu'un plongeur recycleur souhaite utiliser un diluant trimix, le DP doit être qualifié trimix hypoxique, étant donné le diluant utilisé.
    Ensuite, le DP doit s'assurer de la conformité CE de la machine (bonne chance ...)
    Et il peut refuser un plongeur recycleur dès lors que le DP considère n'avoir aucune compétence pour organiser et sécuriser la pratique. C'est son choix et sa responsabilité.
    Tout comme il peut refuser des plongées mixtes (circuit ouvert + recycleur) s'il suit les recommandations actuelles (débiles) de sa chère fédération.

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  • brochet
    a répondu
    Et que le DP soit E3 trimix pour des plongées à 70m max avec tout les gaz de secours ainsi que le plan de plongée (durée , profondeur,etc)
    Ceci pour une structure en dehors tu assumes ou pas.

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