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Déco ordi avec trimix "léger"

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  • Déco ordi avec trimix "léger"

    Je voudrais me fabriquer un trimix 'léger' pour plonger entre 40 et 50.
    Je pense à l'héliair pour la facilité de fabrication. 20% d'hélium me fait 17 d'oxy, donc pas encore hypoxique.

    S'il vaut mieux garder l'oxy à 21 expliquez moi pourquoi.

    Comment plonger avec ce mélange au vytec ?

    Quand je planifie au logiciel, ça ne donne pas beaucoup de différence, du style 10% à chaque palier (9m max généralement).
    Je pratique un palier profond vers 20m puis remontée très lente (de l'ordre de 5m minute)

    Puis-je simplement considérer de rallonger "un peu" (combien ?) les paliers du vytec ou bien (je suppose que oui, mais m'incendiez pas merci) c'est plus compliqué que cela ?

    Plonger au run time c'est faisable mais quand on a un bon ordi c'est quand meme dommage non ?

    Je peux toujours garder un run time sur une ardoise en cas de prob de l'ordi.
    Traiteur hainaut
  • Pub

  • #2
    je m'excuse j'ai besoin d'une petite explication de texte ?

    - qu'est ce qu'un melange Heliair ?
    - Pourquoi est ce qu'un melange 17/20 n'est il pas hypoxique (jusque la j'avais -mal- compris que 21% 02 => normoxique moins de 21% => hypoxique)
    - Pourquoi pas de deco particuliaire a l'helium dans ce cas la ??? je veux dire si j'ai bein compris, on respire a aucun moment en deco un gaz sans Helium un petit nitrox ou de l'air tout bete ????

    Merci (desolee de detourner un peu le poste de champollion )
    Là debout et la mer devant, Là devant et la vague venant
    Bourinopathe since 1977
    Narcopathe since 1985

    Commentaire


    • #3
      Re: Déco ordi avec trimix "léger"

      Provient du message de champollion
      mais m'incendiez pas merci....
      Des fois tu cherches aussi

      Sinon voir mes posts sur [tek or not tek] Trimix dans la pratique ?
      Jérôme

      Les Vidéos , Le site du NPSFQQA

      Caisson étanche -200m pour GoPro HD1 & HD2

      Commentaire


      • #4
        Heliair = melange d air et d helium => tu pourrais pas avoir 21%, tj moins, c est le trimix du pauvre
        Tout ce que vous avez toujours souhaité savoir sur les recycleurs sans jamais oser le demander !!!
        http://www.yeapa.com

        Commentaire


        • #5
          La PpO2 augmente avec la pression dixit une certaine loi d'un detenu de bande dessinée americaine dessiné par un belge au talent bien developpé...
          Quel rapport poids/puissance exceptionnel!!!

          Tout ce que vous faites peut vous tuer
          Y compris ne rien faire du tout.

          Commentaire

          • Pub

          • #6
            -----------------------------
            - qu'est ce qu'un melange Heliair ?
            -----------------------------
            Un mélange fait d'Hélium et d'air. Le rapport O2/N2 étant fixe, il n'est pas possible d'ajuster le fraction d'oxygène aux besoins exacts de la plongée. Les héliair n'ont guère d'avantages, autre que d'être facile à fabriquer.


            ---------------------------
            - Pourquoi est ce qu'un melange 17/20 n'est il pas hypoxique (jusque la j'avais -mal- compris que 21% 02 => normoxique moins de 21% => hypoxique)
            ----------------------------
            Si on prend le terme au pied de la lettre, tu as raison, en dessous de 21% on commence à être "hypo". Mais dans la pratique on considère hypoxique en surface un mélange à moins de 17% d'O2 car c'est à partir de là que des troubles peuvent apparaître (faut quand même insister un moment à 17 % !)


            ---------------------------------
            - Pourquoi pas de deco particuliaire a l'helium dans ce cas la ??? je veux dire si j'ai bein compris, on respire a aucun moment en deco un gaz sans Helium un petit nitrox ou de l'air tout bete ????
            -----------------------------------
            Développer prendrait des plombes, et je ne suis pas sûr que ce soit l'endroit pour
            Mais en résumé, ça revient à penser qu'on utilise un engin tellement pénalisant (surtout avec un Suunto qu'aime pas l'eau) qu'en s'y prenant correctement on a de bonnes chances de s'en tirer sans bobo.
            Amitié.
            Jacques
            Dernière modification par Jacques Vettier, 03 février 2004, 20h20.
            Jacques
            -------------
            Quiconque prendra ce post au sérieux sera immédiatement abattu, quiconque ne le prendra pas au sérieux sera enterré vivant par un bulldozer Mitsubishi
            (adapté de) Ed Abbey - Le retour du gang de la clef à molette

            Commentaire


            • #7
              Et trimix hypo au Suunto c'est envisageable ds l'absolu?Ou faut il passer a des ordi specialisés???
              Quel rapport poids/puissance exceptionnel!!!

              Tout ce que vous faites peut vous tuer
              Y compris ne rien faire du tout.

              Commentaire


              • #8
                Merci pour vos eclairages

                Développer prendrait des plombes, et je ne suis pas sûr que ce soit l'endroit pour
                Peut etre entre deux dedicaces, ou pendant le café ou fred comptais t'avoir pour toi toute seule hé hé
                Là debout et la mer devant, Là devant et la vague venant
                Bourinopathe since 1977
                Narcopathe since 1985

                Commentaire


                • #9
                  Peut etre entre deux dedicaces, ou pendant le café ou fred comptais t'avoir pour toi toute seule
                  Par exemple.
                  Et on inventera l'algo "Full Blonded" .

                  Amitié.
                  Jacques
                  Jacques
                  -------------
                  Quiconque prendra ce post au sérieux sera immédiatement abattu, quiconque ne le prendra pas au sérieux sera enterré vivant par un bulldozer Mitsubishi
                  (adapté de) Ed Abbey - Le retour du gang de la clef à molette

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                  • #10
                    Re: Déco ordi avec trimix "léger"

                    Bonjour

                    Provient du message de champollion
                    Je voudrais me fabriquer un trimix 'léger' pour plonger entre 40 et 50.
                    Je pense à l'héliair pour la facilité de fabrication. 20% d'hélium me fait 17 d'oxy, donc pas encore hypoxique.
                    Comme le mentionne Jacques, la seule qualité de l'Heliair est sa facilité de fabrication.Sinon c'est un gaz a peu prés inadapté à (presque toutes) les profondeurs. Ici tu as une END de 37m (de tête, désolé si je me trompe)


                    S'il vaut mieux garder l'oxy à 21 expliquez moi pourquoi.
                    L'idée n'est pas garder l'"oxy à 21" ou autre mais de choisir une ppO2 acceptable et cohérente. Ici à 50, ta ppO2 avec une fo2 de 0.17 est de 1.12 Bar. C'est acceptable (au sens que ce n'est pas dangereux) c'est pas vraiment optimal, mais pas choquant non plus, l'air n'est pas non plus optimal (une ppO2 de 1.2 ou 1.3 est parfois choisie pour ne pas trop "bourrer la mule" au niveau CNS sur des plongées longues, mais bien sur cela se paye en deco. Pour des plongées normales c'est en général entre 1.4 et 1.6, même si la tendance est plutôt à la baisse).

                    Donc ici, ce n'est pas a priori optimal, mais cela n'est pas génant


                    Comment plonger avec ce mélange au vytec ?
                    En mode profondimètre. (et je suis presque sérieux)
                    Sinon, bien sur tu peux faire ta deco en mode air avec le Vytec et avec toutes les chances de t'en sortir sans problème, mais bn il est clair que le Vytec te fournira un calcul basé sur l'absorbtion d'azote à 79% et pas sur un mélange de gaz inerte à 84% dotn une partie ne correspondant pas à ces calculs d'abosrbtion (n'oublie pas que l'He sature et dessatuire plus vite que le N2)


                    Quand je planifie au logiciel, ça ne donne pas beaucoup de différence, du style 10% à chaque palier (9m max généralement).
                    Je pratique un palier profond vers 20m puis remontée très lente (de l'ordre de 5m minute)
                    Ce qui fait que tu t'en tireras trés probablement avec le Vytec


                    Puis-je simplement considérer de rallonger "un peu" (combien ?) les paliers du vytec ou bien (je suppose que oui, mais m'incendiez pas merci) c'est plus compliqué que cela ?
                    Le pb n'est pas tellemebt de rallonger mais de commencer plus profond : ta décharge d'He va commencer plus tôt que ta décharge de N2.


                    Plonger au run time c'est faisable mais quand on a un bon ordi c'est quand meme dommage non ?
                    Tu as un bon ordi fait pour accomplir un certain nomre de taches et tu veux lui faire faire quelque chose qui sort pas mal de sa destination.


                    Je peux toujours garder un run time sur une ardoise en cas de prob de l'ordi.
                    C'est un minimum mais surtout utilise ton RT pour déterminer tes premiers palliers. Honnètement je ne vois pas pourquoi tu veux utiliser l'ordi ici, c'est une béquille mal fichue.

                    A+

                    François

                    "If redundancy is not your epigraph, stupidity might be your epitaph" (Gary Gentile)

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                    • #11
                      Ha là je suis très content, que des réponses constructives ! Merci les gars !

                      Je sais bien que l'héliair c'est pas optimal, no problemo.
                      J'ai oublié de spécifier que je fais les paliers au 70%, quoique s'il y en a de trop (comme hier soir hein Plésio) je pense prendre un 40% + un 90 (je n'ai pour le moment qu'un seul détendeur dégraissé, et le 90 laisse à mon avis plus de marge au cas ou dépasserai inattentivement les 6m strictes, chez nous on se balade pendant le palier)

                      En résumé, grand max 20% d'hélium, mon vytec en P1, déco au +de 50%, palier profond et remontée très lente.

                      En effet je peux me baser sur le RT pour connaitre mon premier palier profond.

                      Je trouve que GAP 1.2 me donne un RT le plus proche de mon vytec, merci de corriger si nécessaire.
                      Traiteur hainaut

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                      • #12
                        Voici un exemple de profil avec déco 70%, ici sans palier profond.
                        J'ai du faire tout un chipotage pour exporter le profil, vous faites comment vous ?
                        Fichiers attachés
                        Traiteur hainaut

                        Commentaire


                        • #13
                          J'ai du faire tout un chipotage pour exporter le profil, vous faites comment vous ?
                          Touche Impr ecran puis coller dans ton editeur photo prefere de paint a toshop. Puis apres recadrer et mettre a la bonne taille.......


                          Sinon j'ai encore une question de beotienne pourquoi se prendre a ce point la tete : prendre le risque d'une deco qui me parait quand meme hasardeuse (ALGL dirait Bluedeep ) pusiqu'on ne tient pas reelement compte de l'He......Pour plonger a 42 m ?? je veux dire que jusque la pour moi le trimix me semblait une bonne soluce contre la narcose a + 50 m (avant ca me parait un peu dispendieux comme technique).
                          Voila vous avait dit question de beotienne..........
                          Là debout et la mer devant, Là devant et la vague venant
                          Bourinopathe since 1977
                          Narcopathe since 1985

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                          • #14
                            Sinon Palm et AquaDiveLog
                            Tout ce que vous avez toujours souhaité savoir sur les recycleurs sans jamais oser le demander !!!
                            http://www.yeapa.com

                            Commentaire


                            • #15
                              Un petit "comparatif" de deux plongees sur 60m 20' entre de l'air et du Tx21/20
                              Les ecarts sont enormes
                              Si quelqu'un a le temps de faire une simulation avec SDM ....


                              The Drogon Dive Planner [v2:15]
                              ========================================

                              Dive profile for default:
                              Step Depth SegT RunT Gas ppO2 END
                              ================================================== =============
                              1 0.0-> 60.0 3:00 3:00 Air 1.47 60
                              2 60.0-> 60.0 17:00 20:00 Air 1.47 60

                              Deepest effective stop: 39m
                              Buhlmann decompression schedule:
                              Step Depth SegT RunT %MV Gas ppO2 END
                              ================================================== =============
                              3 60.0-> 12.0 9:00 29:00 94.3 Air 0.46 12
                              4 12.0-> 9.0 6:00 35:00 97.8 Air 0.40 9
                              5 9.0-> 6.0 8:00 43:00 97.7 Air 0.34 6
                              6 6.0-> 3.0 18:00 61:00 98.4 Air 0.27 3
                              7 3.0-> 0.0 0:26 61:26 99.5
                              ================================================== =============
                              Dive time: 0:20:00
                              Ascent & Deco time: 0:41:26
                              ========
                              Total run time: 1:01:26

                              Ascent rate: 7, Descent rate: 20 (m/min)



                              The Drogon Dive Planner [v2:15]
                              ========================================

                              Dive profile for default:
                              Step Depth SegT RunT Gas ppO2 END
                              ================================================== =============
                              1 0.0-> 60.0 3:00 3:00 Trimix 21/20 1.47 42
                              2 60.0-> 60.0 17:00 20:00 Trimix 21/20 1.47 42

                              Deepest effective stop: 42m
                              Buhlmann decompression schedule:
                              Step Depth SegT RunT %MV Gas ppO2 END
                              ================================================== =============
                              3 60.0-> 12.0 9:00 29:00 93.5 Trimix 21/20 0.46 6
                              4 12.0-> 9.0 5:00 34:00 97.5 Trimix 21/20 0.40 4
                              5 9.0-> 6.0 9:00 43:00 97.0 Trimix 21/20 0.34 2
                              6 6.0-> 3.0 18:00 61:00 98.5 Trimix 21/20 0.27 0
                              7 3.0-> 0.0 0:26 61:26 99.6
                              ================================================== =============
                              Dive time: 0:20:00
                              Ascent & Deco time: 0:41:26
                              ========
                              Total run time: 1:01:26
                              Jérôme

                              Les Vidéos , Le site du NPSFQQA

                              Caisson étanche -200m pour GoPro HD1 & HD2

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