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  • Envoyé par agronaute
    si je veux rajouter 5 min à 12m hors palier c'est bien du multiniveau non ?
    Ah OK. Ayant plonké lagrange, je n'avais pas vu sa proposition et je pensais que tu répondais à Christophe

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    • Envoyé par agronaute
      si je veux rajouter 5 min à 12m hors palier c'est bien du multiniveau non ?

      tu veux que je le fasse ???

      le pb, c'est qu'à 12 m, le logiciel a l'air de comprendre que la ppO2 est superieure à 1.6 et qu'il fera donc le stop au gaz "fond" (encore moins certain du benefice)..
      au fond, la forme
      Who dare dive

      Christophe 38
      bien faire et laisser braire

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      • Envoyé par agronaute
        si je veux rajouter 5 min à 12m hors palier c'est bien du multiniveau non ?
        Je dirais que oui (à 11m en fait).
        Sinon Christophe, tu descends quand même à 50m/minute ... et t'as coché la case "Prof. 6m" qui double la distance entre les arrêts profonds (au delà le la mi-profondeur max) ... d'où le fait que tu n'aies rien eu à 33m (ce facteur n'influence pas la profondeur du dernier palier, laquelle se règle à droite)

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        • Envoyé par christophe 38
          3901,9 ltr Air
          770,0 ltr Nitrox 75
          4671,9 ltr TOTAL
          Et la, dans ta s40, il te reste 60 bar de nitrox 75 et tu découvres le grand bonheur de fabriquer du N 75 pour compléter une bouteille existante. Tu as intérêt à avoir des racks d'o2 bien plein à 200 bars. Ou alors tu as un booster, mais dans ce cas là tu as surement le recycleur qui va avec.

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          • Déjà, j'ai jamais dit que j'utilisais V-Planner (c'est-à-dire que je plongeais au runtime dès que j'avais une déco) et que je faisais tous les stops qu'il indique tous les 3m à partir de 30m.
            Ensuite, j'ajoute mon stop à la ppo2max (quelle que soit la profondeur). Et j'ai pas besoin d'avoir précisément du Nx75.

            Envoyé par la philoche
            (...) et tu découvres le grand bonheur de fabriquer du N 75 pour compléter une bouteille existante.
            Et si tu dois compléter une bouteille d'O2 pur (ou de Nx50) à la même pression, tu fais comment ?

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            • Envoyé par Lagrange67
              Je dirais que oui (à 11m en fait).
              Sinon Christophe, tu descends quand même à 50m/minute ... et t'as coché la case "Prof. 6m" qui double la distance entre les arrêts profonds (au delà le la mi-profondeur max) ... d'où le fait que tu n'aies rien eu à 33m (ce facteur n'influence pas la profondeur du dernier palier, laquelle se règle à droite)

              ce logiciel calcule une descente tres rapide (ce n'est pas moi !)
              de cette maniere, il sécurise le temps fond avec une durée fond la plus grande possible.

              d'ici, comment veux tu connaitre exactement le temps de ta descente au fond ?
              je plonge avec des recycleux avec lesquels je mets 3 minutes pour aller à 30m
              selon les plongeurs, ça peut mettre 1 minute (pour aller à 60, j'ai déjà fait)
              à 5 minutes ou plus...

              comment veux tu apprécier, dans le fauteuil, le temps que tu vas mettre ? ne connaissant pas ce temps, comment veux tu avoir une planification aussi stricte qu'avec l'ordi au poignet ??

              par sécurité, le logiciel admet que tu arrives instantanément à la profondeur plancher.
              au fond, la forme
              Who dare dive

              Christophe 38
              bien faire et laisser braire

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              • Non, ça se règle, et tu l'as réglé différemment des réglages de base.
                Dans le formulaire de configuration, tu as une liste de vitesses de descente ... et celle que j'avais (inchangée) ne prévoyait surement pas du 50m/min (bon, c'est un détail, mais qui m'a empêché de trouver tes temps).

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                • Envoyé par Lagrange67
                  Déjà, j'ai jamais dit que j'utilisais V-Planner (c'est-à-dire que je plongeais au runtime dès que j'avais une déco) et que je faisais tous les stops qu'il indique tous les 3m à partir de 30m.
                  Ensuite, j'ajoute mon stop à la ppo2max (quelle que soit la profondeur). Et j'ai pas besoin d'avoir précisément du Nx75.


                  Et si tu dois compléter une bouteille d'O2 pur (ou de Nx50) à la même pression, tu fais comment ?

                  ah, maintenant, ce n'est plus précisément du N75 ???

                  comment on complete une bouteille d'oxy ??
                  en connectant une lyre sur la B50 ; et en plus, ça réduit énormément les risques de pollution de la bouteille, du mélange, du surfiltre qui est dégueulasse (pour faire le nitrox).


                  Dans une autre conversation, nous étions plusieurs à écrire que nous avions des bouteilles "polluées", c'est à dire qui se connectaient sur des compresseurs, sans forcement de surfiltre pour y placer du N jusqu'à 40%...

                  et des bouteilles clean pour l'oxy (pur, bien sur, sinon ce serait un nitrox)
                  au fond, la forme
                  Who dare dive

                  Christophe 38
                  bien faire et laisser braire

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                  • Envoyé par Lagrange67
                    Non, ça se règle, et tu l'as réglé différemment des réglages de base.
                    Dans le formulaire de configuration, tu as une liste de vitesses de descente ... et celle que j'avais (inchangée) ne prévoyait surement pas du 50m/min.
                    de zero à 150m, j'ai, en effet, 50 metres minutes et ça me va tres bien !
                    je ne vais pas descendre à 50 m par minute mais, je ne vais pas m'emm**der à mettre 20... si je descends un jour à 30 ou 35 m, la planif est fausse !
                    au fond, la forme
                    Who dare dive

                    Christophe 38
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                    • Déjà tu peux faire un sacré progrès en ne connectant jamais directement tes blocs oxyclean sur un compresseur (passe au moins par un autre bloc).
                      Enfin j'ai peut-être mal compris : c'est quoi le rapport avec les blocs "pollués" qui contiennent du Nx <40% ?
                      C'est plus des blocs pollués, mais des blocs Air à ce moment là.

                      Enfin, je te signale que même si mon RT est plus long que celui que tu calcules à l'O2 100%, il est quand même bien plus court que celui à l'Air et me parait plus sécuritaire que celui à l'air ou que celui à l'O2 (selon plusieurs critères).

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                      • Envoyé par Lagrange67
                        Déjà tu peux faire un sacré progrès en ne connectant jamais directement tes blocs oxyclean sur un compresseur (passe au moins par un autre bloc).
                        Enfin j'ai peut-être mal compris : c'est quoi le rapport avec les blocs "pollués" qui contiennent du Nx <40% ?
                        C'est plus des blocs pollués, mais des blocs Air à ce moment là.

                        Enfin, je te signale que même si mon RT est plus long que celui que tu calcules à l'O2 100%, il est quand même bien plus court que celui à l'Air et me parait plus sécuritaire que celui à l'air ou que celui à l'O2 (selon plusieurs critères).

                        dans le cours nitrox confirmé, on explique que l'on va trouver 2 sortes de blocs :
                        ceux qui sont oxy clean (et qui doivent le rester), qui sont destinés à recevoir des nitrox superieurs à 40%, que ce soit en pressions partielles ou à la lyre

                        et le reste !
                        le reste, ce sont les blocs qui sont gonflés sans précaution particuliere, par stick, par membrane.. mais pas par pressions partielles.
                        Ces blocs sont dit "pollués" parce que non oxy clean.

                        et, les gonfleurs oxy font tres bien la différence !
                        un bloc inconnu chez eux verra souvent/toujours son contenu analysé pour savoir s'il est clean ou pas, si le % est superieur à 40% d'oxy ou pas ; si le pourcentage est inferieur, il est possible que le bloc soit pollué et le gonfleur ne raccordera pas une lyre ou du matériel oxy clean et ne lui injectera pas de l'oxy dedans ; c'est simple (dis moi, tu es sur que tu as suivi une formation nitrox confirmé ? ou que le formateur t'a vendu une carte et tu cherches à te former sur Internet ??)


                        si tu as un petit peu d'honneteté intellectuelle, tu compares des run times sans déco avec des run times sans déco (comme celui à l'air et celui au trimix)
                        et pour les run times avec 2 décos, tu les compares ensemble

                        et pour le tien, au N75, tu es gentil de ne le comparer qu'avec celui de l'oxy ; si tu as un seul gaz, tu compares avec celui d'un seul gaz, pas 2 gaz et pas zero gaz..
                        si tu es un peu honnete
                        au fond, la forme
                        Who dare dive

                        Christophe 38
                        bien faire et laisser braire

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                        • Envoyé par stef75
                          Oui c'est comme ça que j'avais perçu les choses aussi. Après du coup, tu leur fait prendre quoi à tes stagiaires pour du trimix light ? Nx50 ou O2 ?
                          Les standards de formation sont clairs.
                          - IANTD,TDI: 50%,100%, les deux, 75% ...
                          - GUE, ISE,et autres "DIRisants": utilisent la regle des gaz standards (50% et/ou 100% pour cebtype de plongees...)

                          Et si ta question est "qu'est-ce que j'enseigne MOI":
                          - les diverses méthodes: simulations, reflexiins et pratique des diverses options (1,2 decos, etc...) , on tente de transmettre une loguque, une capacité de reflexion, de pragmatisme parfois, de choix autonome de strategie...
                          - je partage MA pratique mais insiste a reflechir ce ce qui se fait "autrelent" ; car l'autrement n'est pas forcement bete.
                          - plannif' sur pc, ordi, tables et ratio deco simple
                          --> surtout quand il s'agit d'un stage d'instructeur, il faut, a mes yeux, connaitre et savoir justifier oes diverses approches pour ainsi mettre en perspective sa propre pratique, ses propres choix qui seront alors mieux transmis pat la suite, je pense.

                          Salut!
                          Santiago Pintado
                          Recreational, Technical & Cave Diving in Mexico
                          santiagodivingmexico.com
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                          Videos/Youtube: SantiagoDivingMexico

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                          • Envoyé par christophe 38
                            dans le cours nitrox confirmé
                            Ici, on ne parle que de blocs qu'on cherche à garder oxy clean.
                            Je veux bien qu'un gonfleur puisse chercher à faire la part des choses en analysant ce qu'il reste dans le bloc, mais ça me parait tout de même assez "olé olé" comme technique : soit ton bloc est correctement marqué comme étant oxyclean (couleur, marquage permanent, M26, détendeur oxyclean), soit il ne l'est pas. Ce critère sert juste à recaler les blocs marqués oxyclean, mais qui contiennent un mélange trop faible.
                            Qu'on se batte contre le M26 sur les nitrox <40 passe encore ... mais au-delà, c'est quoi le but ?

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                            • Envoyé par Lagrange67
                              Ici, on ne parle que de blocs qu'on cherche à garder oxy clean.
                              Je veux bien qu'un gonfleur puisse chercher à faire la part des choses en analysant ce qu'il reste dans le bloc, mais ça me parait tout de même assez "olé olé" comme technique : soit ton bloc est correctement marqué comme étant oxyclean (couleur, marquage permanent, M26, détendeur oxyclean), soit il ne l'est pas.
                              Qu'on se batte contre le M26 sur les nitrox <40 passe encore ... mais au-delà, c'est quoi le but ?

                              ah bon !!


                              et toi, quelle est ta technique pour savoir si le bloc est oxy clean ou pas ??


                              tu es certain du surfiltre du compresseur où tu as gonflé la semaine derniere ???

                              tu fais confiance à un morceau de scotch rempli par un pékin ?

                              tu sais, avant hier, il y avait un plongeur, nitrox confirmé, qui a acheté un bloc déco, oxy clean.
                              Il ne savait pas monter le robinet et il voulait graisser le filetage...
                              comme il n'avait pas de graisse oxy, il pensait mettre de la graisse silicone..

                              et, comme dans le colis, l'expediteur avait mis un carambar, il demandait s'il pouvait utiliser le carambar (ou s'il devait) des fois qu'il soit lubrifiant oxy compatible... (ceci n'est pas une connerie !)

                              donc, tu ferais confiance à un gars comme ça qui remplit un scotch, toi ?? (ça amène quand meme des questions quant à son formateur, au contenu de la formation et à la délivrance de la carte parce qu'il a payé (meme s'il n'a rien capté))

                              c'est quoi le but ? eviter de foutre le feu à une station de gonflage, à un commerce ou une maison, simplement.

                              quant au M26, si tu as un brin d'intelligence, tu devrais remarquer que ce n'est pas parce que ce filetage DIN est plus gros qu'il va arreter tout seul les polluants !

                              si tu fais confiance au M26, tu dois donc utiliser le meme bloc pour gonfler un N25 et un N99 ; est ce le cas ?
                              au fond, la forme
                              Who dare dive

                              Christophe 38
                              bien faire et laisser braire

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                              • Et pour avoir essayé, l'oxy quand ça flambe, ça flambe

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