Annonce

Réduire
Aucune annonce.

Décompression nitrox de base

Réduire
X
  • Filtre
  • Heure
  • Afficher
Tout nettoyer
nouveaux messages

  • #16
    Envoyé par willy37
    Je rajouterais juste que hors structure tu peux faire ce que tu veux mais en cas accident, aucune assurance ne prendra tes soins a sa charge. Et ça peut monter très vite. Après chacun.est libre de ses choix
    Faut, un il faut que la faute soit prouvée.
    Deux un assureur comme DAN t'assure en fonction de ta pratique, le prix sera biens sur différent d'une pratique à l'autre.
    Pour info tous les plongeurs Spéléo plongent hors structure puisque la plongée soute n'est pas régie par le code du sport et biens sur ils sont assurés.
    Arrêtons d'annoncer des certitudes non vérifiées.

    Commentaire


    • #17
      Envoyé par willy37
      Je rajouterais juste que hors structure tu peux faire ce que tu veux mais en cas accident, aucune assurance ne prendra tes soins a sa charge. Et ça peut monter très vite. Après chacun.est libre de ses choix
      Faux
      Au civil, même Lafont assure le hors structure
      Et mon assurance multirisque se tout de savoir où et comment je plonge
      Cela dépend uniquement des conditions générales de l'assureur
      Chuck Norris utilise un OSTC.
      Je n'oserais pas utiliser un autre ordinateur.

      Commentaire


      • #18
        Envoyé par poulpy23
        Arrêtons d'annoncer des certitudes non vérifiées.
        +1, particulièrement sur le cadre legal et/ou assurances, y'a une quantité incroyables d'affirmations fausses comme ca...

        Commentaire


        • #19
          Envoyé par willy37
          Je rajouterais juste que hors structure tu peux faire ce que tu veux mais en cas accident, aucune assurance ne prendra tes soins a sa charge. Et ça peut monter très vite. Après chacun.est libre de ses choix

          ah bon !

          sources, exemples ?

          vas y, tu es en train de me mettre de bonne humeur
          au fond, la forme
          Who dare dive

          Christophe 38
          bien faire et laisser braire

          Commentaire


          • #20
            y'a pas une subtilité entre embarquer ta déco 100% avec toi et là il faut être nitrox confirmé et le fait que la même bouteille soit au pendeur ( 6m maxi) auquel cas tu peux faire ta déco dessus sans être nitrox confirmé ?
            La connerie c'est la décontraction de l'intelligence !!!

            Commentaire


            • #21
              Nitrox simple : Plongée au nitrox (40% max) sans changement de gaz et avec maîtrise de la profondeur plancher correspondant au mélange utilisé.
              Nitrox confirmé : Utilisation de tous les nitrox en plongée ou en déco. Utilisation de l'O2 pur en déco. maîtrise des changements de gaz (gaz fond/gaz déco)
              A+
              Fred.
              Plonger dans la Hague : http://www.haguemarine.fr

              Commentaire


              • #22
                Envoyé par flea808
                y'a pas une subtilité entre embarquer ta déco 100% avec toi et là il faut être nitrox confirmé et le fait que la même bouteille soit au pendeur ( 6m maxi) auquel cas tu peux faire ta déco dessus sans être nitrox confirmé ?
                il y avait la possibilité avec l'arrêté de 2004
                il n'y a plus avec le code du sport 2012
                Chuck Norris utilise un OSTC.
                Je n'oserais pas utiliser un autre ordinateur.

                Commentaire


                • #23
                  Envoyé par christophe 38
                  ah bon !

                  sources, exemples ?

                  vas y, tu es en train de me mettre de bonne humeur
                  Calme toi Christophe !
                  Prend tes gouttes !
                  TEAM EANX Member
                  OSTC addict
                  Avant je plongeais en backmount, mais ça c'était avant !

                  Je suis meilleur que Chuck Norris: j' ai 2 OSTC !

                  Commentaire


                  • #24
                    Envoyé par frguibot
                    Nitrox simple : Plongée au nitrox (40% max) sans changement de gaz et avec maîtrise de la profondeur plancher correspondant au mélange utilisé.
                    Nitrox confirmé : Utilisation de tous les nitrox en plongée ou en déco. Utilisation de l'O2 pur en déco. maîtrise des changements de gaz (gaz fond/gaz déco)
                    Ca, c'est toi qui le rajoute, car non écrit explicitement dans le CDS, c'est justement le coeur de la question ici.

                    Ce que je comprends du CDS (je ne suis pas juriste, vous pouvez taper, et comme je ne suis pas d'accord avec vous ...) :

                    - L'annexe III-17a ne définie que des aptitudes minimales et suffisantes (forcément donc) pour bénéficier au regard de la loi l'aptitude PN ou PNC. On ne parle pas encore de qui plonge, quand ou comment ici.

                    - L'annexe III-17c définie des aptitudes minimales et forcément suffisante pour plonger au nitrox. D'après ce tableau, je peux plonger en autonomie au nitrox dans l'espace 0-60m en étant N3 + PN (si, si), je fais comment si je ne suis pas autorisé au changement de gaz ?


                    En conclusion et pour répondre à la question de départ, je pense que (je n'affirme rien, faut faire gaffe sur ce forum ...) la compétence de changement de gaz fait partie des minimas pour être PNC, rien ne t'empêche de savoir le faire avant en tant que PN, c'est le DP qui prends ou pas la responsabilité de t'autoriser la plongée dans ce conditions. Tu n'est pas pour autant PNC, mais tu respecte totalement les annexes III-17a (tu est PN et à les aptitudes min) et 17c.

                    Je rajoute qu'un de mes binômes a plongé plusieurs fois comme ça, déco 40%, dans ma palanquée, dans une structure bien connue de la cote en octobre de cette année pour cela n'a pas posé le moindre problème.

                    Ayé, pouvez taper.

                    Commentaire


                    • #25
                      c'est là où je ne suis pas d'accord avec toi Vincent :
                      la compétence "maitrise de la stabilisation lors des changements de mélanges" est associée à la qualification nitrox confirmé (PNC)
                      et pas la qualification nitrox (PN)

                      que veut dire cette compétence ?
                      elle ne se réduit pas à faire un simple changement d'embout.
                      mais à le faire de manière stabilisée, avec un mélange différent du précédent et avec un protocole de communication avec l'équipier

                      certes on peut considérer que la stabilisation est acquise depuis le niveau 1 et donc acquise pour le plongeur nitrox (bien qu'on puisse en douter quand on évalue des plongeurs jusqu'au N4, à voir la qualité de la stabilisation à 40m ...)

                      mais, le code du sport est explicite quant au "changements de mélanges"
                      cela implique :
                      - d'une part que le plongeur passe d'un mélange à un autre. Et là, notre plongeur avec bloc fond et bloc de déco <=40% n'est plus dans les clous.
                      - d'autre part, qu'il y a communication et vérification entre le plongeur et son équipier lors de cette phase
                      Or ces deux points sont uniquement enseignés pour le nitrox avancé.
                      Chuck Norris utilise un OSTC.
                      Je n'oserais pas utiliser un autre ordinateur.

                      Commentaire


                      • #26
                        Envoyé par BlueVince
                        Ca, c'est toi qui le rajoute, car non écrit explicitement dans le CDS, c'est justement le coeur de la question ici.

                        Ce que je comprends du CDS (je ne suis pas juriste, vous pouvez taper, et comme je ne suis pas d'accord avec vous ...) :

                        - L'annexe III-17a ne définie que des aptitudes minimales et suffisantes (forcément donc) pour bénéficier au regard de la loi l'aptitude PN ou PNC. On ne parle pas encore de qui plonge, quand ou comment ici.

                        - L'annexe III-17c définie des aptitudes minimales et forcément suffisante pour plonger au nitrox. D'après ce tableau, je peux plonger en autonomie au nitrox dans l'espace 0-60m en étant N3 + PN (si, si), je fais comment si je ne suis pas autorisé au changement de gaz ?


                        En conclusion et pour répondre à la question de départ, je pense que (je n'affirme rien, faut faire gaffe sur ce forum ...) la compétence de changement de gaz fait partie des minimas pour être PNC, rien ne t'empêche de savoir le faire avant en tant que PN, c'est le DP qui prends ou pas la responsabilité de t'autoriser la plongée dans ce conditions. Tu n'est pas pour autant PNC, mais tu respecte totalement les annexes III-17a (tu est PN et à les aptitudes min) et 17c.

                        Je rajoute qu'un de mes binômes a plongé plusieurs fois comme ça, déco 40%, dans ma palanquée, dans une structure bien connue de la cote en octobre de cette année pour cela n'a pas posé le moindre problème.

                        Ayé, pouvez taper.

                        re,

                        juste un point de détail : je plonge frequemment sur 55m avec un N25 en gaz fond.
                        Typiquement, un plongeur nitrox pourrait le faire (meme si tu peux trouver aberrant de plonger si profond avec un nitrox, si profond avec un mix qui ne soit pas trimix..., ça peut le faire)


                        maintenant, concernant l'auteur du fil, je pense que s'il est N3, il maitrise sa stabilisation et ses paliers (pour changer de gaz, d'autant que, même s'il fait sa déco avec un N40, à partir de 29 m, le risque de glisser et de mourir dans d'atroces souffrances parce qu'on dépasse le plancher de quelques centimètres sera faible)...
                        mais, comme vous le faites remarquer, pas de changement de gaz pour un plongeur nitrox... donc, fermeture de cette hypothèse
                        au fond, la forme
                        Who dare dive

                        Christophe 38
                        bien faire et laisser braire

                        Commentaire


                        • #27
                          Envoyé par bardass
                          c'est là où je ne suis pas d'accord avec toi Vincent :
                          la compétence "maitrise de la stabilisation lors des changements de mélanges" est associée à la qualification nitrox confirmé (PNC)
                          et pas la qualification nitrox (PN)

                          que veut dire cette compétence ?
                          elle ne se réduit pas à faire un simple changement d'embout.
                          mais à le faire de manière stabilisée, avec un mélange différent du précédent et avec un protocole de communication avec l'équipier

                          certes on peut considérer que la stabilisation est acquise depuis le niveau 1 et donc acquise pour le plongeur nitrox (bien qu'on puisse en douter quand on évalue des plongeurs jusqu'au N4, à voir la qualité de la stabilisation à 40m ...)

                          mais, le code du sport est explicite quant au "changements de mélanges"
                          cela implique :
                          - d'une part que le plongeur passe d'un mélange à un autre. Et là, notre plongeur avec bloc fond et bloc de déco <=40% n'est plus dans les clous.
                          - d'autre part, qu'il y a communication et vérification entre le plongeur et son équipier lors de cette phase
                          Or ces deux points sont uniquement enseignés pour le nitrox avancé.
                          Et je suis d'accord avec toi.
                          Je l'avais d'ailleurs écris, le changement de mélange est bien inclus comme compétence minimale, avec d'autres, pour la qualification PNC.

                          C'est sur la suite que nous divergeons : un plongeur PN peut très bien maîtriser cette compétence sans être PNC car ne maîtrisant par les autres compétences minimales requises.
                          Par ailleurs le CDS autorise la plongée autonome au nitrox en étant que PN (tu remarquera que l'aptitude PNC n'apparaît dans les annexes 17b et 17c que pour les encadrants et les guides) jusqu'à 60m.

                          Donc dans la mesure où :
                          - le plongeur est PN et utilise un nitrox jusqu'à 40% (la loi)
                          - le plongeur respecte l'annexe définissant les aptitudes minimales des plongeurs, 17b ou 17c selon (la loi)
                          - le plongeur sait effectuer un changement de gaz (jugement du DP, comme l'autorise la loi)
                          Je ne vois pas ce qui légalement l'interdirait.

                          Commentaire


                          • #28
                            on sort du cadre
                            il y a, d'une part, la loi qui décrit les compétences à posséder pour pouvoir changer de mélange en cours de plongée
                            et il me semble que le code du sport est clair quand au fait que c'est du ressort du Plongeur nitrox confirmé (PNC)
                            voir le tableau des aptitudes PN et PNC dans le code du sport, on les a déjà évoqué

                            la question de Orangebleu était :
                            "La législation me permet elle d'utilise une petite bouteille pour faire ma deco au nitrox 40/60."
                            ma réponse est : NON

                            et il y a, d'autre part, la décision du DP de surclasser ou non un plongeur
                            et d'assumer cette décision en cas de contrôles avec ou sans pépin.
                            le code du sport autorise-t-il le DP à proposer un surclassement ?
                            ma réponse est : OUI

                            mais cela reste la décision d'une personne : le DP
                            et elle n'est pas spécifique à la plongée nitrox
                            elle est valable quelle que soit la qualification du plongeur : rien n'empêche le DP de surclasser un N1 pour le faire plonger en autonomie à 60m

                            au DP d'assumer et de justifier sa décision auprès des autorités en cas de contrôle avec ou sans pépin.
                            Chuck Norris utilise un OSTC.
                            Je n'oserais pas utiliser un autre ordinateur.

                            Commentaire


                            • #29
                              Envoyé par bardass
                              il y avait la possibilité avec l'arrêté de 2004
                              il n'y a plus avec le code du sport 2012
                              merci.
                              au moins c'est clair.
                              La connerie c'est la décontraction de l'intelligence !!!

                              Commentaire


                              • #30
                                Envoyé par Orangebleu
                                Bonjour ,

                                Je suis N3 et nitrox de base.
                                La législation me permet elle d'utilise une petite bouteille pour faire ma deco au nitrox 40/60.

                                Pourquoi ? plongeant en eau froide et étant sujet aux migraines , j'ai remarqué qu'en allongeant ma déco parfois plus du double recommandé , je subissais moins ces effets négatifs ,d 'ou l'idée de faire mé deco au nitrox.

                                Ou alors pas le choix il faut absolument la formation nitrox avancée ?

                                Merci de vos avis
                                C'est quoi ces migraines?
                                une barre oppressante frontale qui fait très mal et qui dure 5mn en surface
                                ou le doux malaise d'un petit mal de mer..

                                Si c'est le malaise violent, faut penser à une intoxication au C02 due à une mauvaise ventilation (de ta part) au palier, provoquée probablement à mauvais équilibrage ? rétention d'air, combi trop serrée (surtout cagoule), détendeur qui raccroche un peu, etc ... tout ca pour des paliers à 3m.
                                Gérard

                                Peu importe le flacon pourvu qu'on ait l'ivresse.

                                Commentaire

                                Chargement...
                                X