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Décompression nitrox de base

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  • #31
    Envoyé par bardass
    on sort du cadre
    il y a, d'une part, la loi qui décrit les compétences à posséder pour pouvoir changer de mélange en cours de plongée
    et il me semble que le code du sport est clair quand au fait que c'est du ressort du Plongeur nitrox confirmé (PNC)
    voir le tableau des aptitudes PN et PNC dans le code du sport, on les a déjà évoqué

    la question de Orangebleu était :
    "La législation me permet elle d'utilise une petite bouteille pour faire ma deco au nitrox 40/60."
    ma réponse est : NON

    et il y a, d'autre part, la décision du DP de surclasser ou non un plongeur
    et d'assumer cette décision en cas de contrôles avec ou sans pépin.
    le code du sport autorise-t-il le DP à proposer un surclassement ?
    ma réponse est : OUI

    mais cela reste la décision d'une personne : le DP
    et elle n'est pas spécifique à la plongée nitrox
    elle est valable quelle que soit la qualification du plongeur : rien n'empêche le DP de surclasser un N1 pour le faire plonger en autonomie à 60m

    au DP d'assumer et de justifier sa décision auprès des autorités en cas de contrôle avec ou sans pépin.
    Je ne pensais pas à ce genre de surclassement. Tu parles d'un DP qui octroierait une aptitude PNC à un plongeur PN pour une plongée donnée. Ce serait reconnaître toutes les aptitudes mini du PNC. Ca, c'est effectivement hors sujet (bien que possible) et je ne répondais pas dans ce cadre.

    Mon propos est de dire que ce n'est pas utile, le code du sport autorisant la plongée à 0-60 au nitrox avec juste le PN (je résume à la plongée autonome non technique pour simplifier).
    La question est : que pourrait opposé un juriste ? Que pour ce faire, le plongeur doit forcément maîtriser une compétence faisant partie d'une aptitude qu'il n'a pas validé (le PNC) ? En quoi cela est-il hors du CDS ? Cela peut, au pire, générer une interrogation du DP qui dire niet. Mais c'est possible, je reste à penser que la loi l'autorise.

    Ne sommes nous pas à la limite du texte. Autant certains aspects ne peuvent prétendre à interprétation, autant ici ...
    Je suis curieux d'avoir les avis de juriste ou d'IR, IN.

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    • #32
      pour que le DP autorise un plongeur PN à plonger avec un changement de mélanges, il ne peut se référer qu'à l'annexe 17A
      or le DP doit bien inscrire qlq chose sur la fiche de sécurité : PN60 ou PNC-60m ? (pour reprendre ton exemple)

      selon le code du sport, le PN ne sait pas changer de mélange en cours de plongée, il ne connait pas la procédure associée
      Si le DP inscrit PN60, alors il ne reconnait pas la compétence "changement de mélange" du plongeur :
      le DP ne peut donc pas autoriser le plongeur à utilise un bloc de déco

      La seule solution pour le DP est d'inscrire PNC60 sur la fiche de sécurité.
      Mais alors, le DP doit s'assurer que le plongeur justifie de l'ensemble des compétences du PNC, même si celui-ci ne présente pas la carte qui va bien.
      Le code du sport le permet.
      Si le DP ne s'assure pas de la réalité de ses compétences , cela devient le problème du DP.
      Chuck Norris utilise un OSTC.
      Je n'oserais pas utiliser un autre ordinateur.

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      • #33
        Hors structure liberté totale, en structure application du code du sport.

        Pour résumé :
        - plongeur nitrox : un bloc avec un mélange limité à 40% max
        - plongeur nitrox confirmé : un bloc avec un mélange nitrox "non limité" et possibilité d'effectuer la déco à l'oxygène pur.

        Donc dans un cas un mélange fond, dans l'autre un mélange fond + bloc déco

        Voir le tableau dans le code du sport :

        APTITUDES À PLONGER
        au nitrox


        LE PRATIQUANT DOIT JUSTIFIER DES APTITUDES SUIVANTES
        auprès du directeur de plongée
        PN
        Aptitudes à évoluer en palanquée au nitrox dont la teneur en oxygène n'excède pas 40 %
        Pour évoluer en palanquée encadrée ou autonome : maîtrise des aptitudes à l'air correspondant à l'espace d'évolution concerné
        Maîtrise de la gestion et de l'utilisation de son matériel nitrox, de l'analyse du mélange dont la teneur en oxygène n'excède pas 40 % et du renseignement de la fiche d'identification de la bouteille
        Maîtrise du maintien de son équilibre et de la gestion de son profilpar rapport à la profondeur « plancher » de son mélange
        Maîtrise des moyens de décompression (table ou ordinateur nitrox)
        Connaissance des risques hyperoxiques liés à l'utilisation du nitrox.
        PN-C (plongeur au nitrox confirmé)
        Aptitudes à évoluer en palanquée au nitrox et à effectuer la décompression à l'oxygène pur
        Pour évoluer en palanquée encadrée ou autonome : maîtrise des aptitudes à l'air correspondant à l'espace d'évolution concerné
        Maîtrise des aptitudes PN
        Maîtrise de l'utilisation et du choix du matériel avec plusieurs mélanges au nitrox au fond et en décompression et à l'utilisation de l'oxygène pur
        Maîtrise de l'équilibre et de la stabilisation à la profondeur des paliers lors des changements de mélanges
        Connaissance des principes de la fabrication des mélanges
        La théorie c'est quand on sait tout et que rien ne fonctionne; la pratique c'est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi; si la pratique et la théorie sont réunies rien ne fonctionne et on ne sait pas pourquoi. Albert EINSTEIN

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        • #34
          Envoyé par bardass
          pour que le DP autorise un plongeur PN à plonger avec un changement de mélanges, il ne peut se référer qu'à l'annexe 17A
          or le DP doit bien inscrire qlq chose sur la fiche de sécurité : PN60 ou PNC-60m ? (pour reprendre ton exemple)
          Effectivement, le problème est là. Un plongeur est forcément reconnu PN ou PNC (sur les fiches de sécu entre autre), mais dans ce dernier cas il doit tout maîtriser des aptitudes correspondantes, donc PN.

          C'est chaud car en tant que DP, je peux reconnaître au plongeur une aptitude minimale (par exemple PN) avec une technicité supplémentaire (genre je t'autorise à plonger sidemount, parce que là au niveau des techniques, il y a aussi du boulot, autre chose qu'un simple changement de gaz) mais une technicité citée dans l'aptitude suivante (PNC) ... hum.

          Dans le doute j'applique ton raisonnement : PN sans déco ou PNC (réel ou "surclassé"), comme ça pas de pb.
          Mais ca ne me semble un tantinet moins simple que ne le laisse penser La Loubine en recopiant le CDS dans son post.

          Cela ne vaudrait-il pas une question à la fédé ? Je vais voir ça.

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          • #35
            Envoyé par flea808
            y'a pas une subtilité entre embarquer ta déco 100% avec toi et là il faut être nitrox confirmé et le fait que la même bouteille soit au pendeur ( 6m maxi) auquel cas tu peux faire ta déco dessus sans être nitrox confirmé ?
            Arrêtez de chercher à interpréter, le texte est clair, + de 40% Nx confirmé.

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            • #36
              Envoyé par BlueVince
              Ca, c'est toi qui le rajoute, car non écrit explicitement dans le CDS, c'est justement le coeur de la question ici.

              Ce que je comprends du CDS (je ne suis pas juriste, vous pouvez taper, et comme je ne suis pas d'accord avec vous ...) :

              - L'annexe III-17a ne définie que des aptitudes minimales et suffisantes (forcément donc) pour bénéficier au regard de la loi l'aptitude PN ou PNC. On ne parle pas encore de qui plonge, quand ou comment ici.

              - L'annexe III-17c définie des aptitudes minimales et forcément suffisante pour plonger au nitrox. D'après ce tableau, je peux plonger en autonomie au nitrox dans l'espace 0-60m en étant N3 + PN (si, si), je fais comment si je ne suis pas autorisé au changement de gaz ?


              En conclusion et pour répondre à la question de départ, je pense que (je n'affirme rien, faut faire gaffe sur ce forum ...) la compétence de changement de gaz fait partie des minimas pour être PNC, rien ne t'empêche de savoir le faire avant en tant que PN, c'est le DP qui prends ou pas la responsabilité de t'autoriser la plongée dans ce conditions. Tu n'est pas pour autant PNC, mais tu respecte totalement les annexes III-17a (tu est PN et à les aptitudes min) et 17c.

              Je rajoute qu'un de mes binômes a plongé plusieurs fois comme ça, déco 40%, dans ma palanquée, dans une structure bien connue de la cote en octobre de cette année pour cela n'a pas posé le moindre problème.

              Ayé, pouvez taper.
              Le fait que ca ce pratique ne signifi pas que ce soit légal, j'ai aussi plongé en structure avec des BO carbone hors d'épreuve sans problème mais ce n'est pas légal

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              • #37
                Envoyé par bardass
                c'est là où je ne suis pas d'accord avec toi Vincent :
                la compétence "maitrise de la stabilisation lors des changements de mélanges" est associée à la qualification nitrox confirmé (PNC)
                et pas la qualification nitrox (PN)

                que veut dire cette compétence ?
                elle ne se réduit pas à faire un simple changement d'embout.
                mais à le faire de manière stabilisée, avec un mélange différent du précédent et avec un protocole de communication avec l'équipier

                certes on peut considérer que la stabilisation est acquise depuis le niveau 1 et donc acquise pour le plongeur nitrox (bien qu'on puisse en douter quand on évalue des plongeurs jusqu'au N4, à voir la qualité de la stabilisation à 40m ...)

                mais, le code du sport est explicite quant au "changements de mélanges"
                cela implique :
                - d'une part que le plongeur passe d'un mélange à un autre. Et là, notre plongeur avec bloc fond et bloc de déco <=40% n'est plus dans les clous.
                - d'autre part, qu'il y a communication et vérification entre le plongeur et son équipier lors de cette phase
                Or ces deux points sont uniquement enseignés pour le nitrox avancé.
                C'est en plus vraiment ce prendre le choux pour pas grand chose, vu le folklor que représente une majorité de formation Nx élémentaire, pour plonger avec une déco on passe le conf et basta.
                Je vais même aller plus loin, et me faire pleins d'ami 🙀 Perso j'imposerai le Nx conf pour autoriser les N3 à dépasser 40m et du coup fair des plongées secu avec une déco.

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                • #38
                  Perso j'imposerai le Nx conf pour autoriser les N3 à dépasser 40m et du coup fair des plongées secu avec une déco.

                  Poulpy Président !!!!!

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                  • #39
                    Envoyé par Orangebleu
                    Bonjour ,

                    Je suis N3 et nitrox de base.
                    La législation me permet elle d'utilise une petite bouteille pour faire ma deco au nitrox 40/60.

                    Pourquoi ? plongeant en eau froide et étant sujet aux migraines , j'ai remarqué qu'en allongeant ma déco parfois plus du double recommandé , je subissais moins ces effets négatifs ,d 'ou l'idée de faire mé deco au nitrox.

                    Ou alors pas le choix il faut absolument la formation nitrox avancée ?

                    Merci de vos avis
                    Si tu veux changer de gaz sous l'eau, il te faut le Nitrox confirmé.
                    Bertrand
                    Humuhumunukunukuapua'a
                    No DIR, no bullshit, no problems...

                    Commentaire


                    • #40
                      Envoyé par poulpy23
                      🙀 Perso j'imposerai le Nx conf pour autoriser les N3 à dépasser 40m et du coup fair des plongées secu avec une déco.
                      100% d'accord avec toi.
                      Bertrand
                      Humuhumunukunukuapua'a
                      No DIR, no bullshit, no problems...

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                      • #41
                        Envoyé par poulpy23
                        C'est en plus vraiment ce prendre le choux pour pas grand chose, vu le folklor que représente une majorité de formation Nx élémentaire, pour plonger avec une déco on passe le conf et basta.
                        Je vais même aller plus loin, et me faire pleins d'ami 🙀 Perso j'imposerai le Nx conf pour autoriser les N3 à dépasser 40m et du coup fair des plongées secu avec une déco.

                        Mais je connais des structures commerciales qui vont pleurer !
                        ( ou pas si ça leur donne des formations à faire !)
                        TEAM EANX Member
                        OSTC addict
                        Avant je plongeais en backmount, mais ça c'était avant !

                        Je suis meilleur que Chuck Norris: j' ai 2 OSTC !

                        Commentaire


                        • #42
                          Envoyé par poulpy23
                          Perso j'imposerai le Nx conf pour autoriser les N3 à dépasser 40m et du coup fair des plongées secu avec une déco.
                          Ici,
                          http://www.labulledher.com/public/up...rties_2016.pdf
                          c'est imposé.
                          La théorie c'est quand on sait tout et que rien ne fonctionne; la pratique c'est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi; si la pratique et la théorie sont réunies rien ne fonctionne et on ne sait pas pourquoi. Albert EINSTEIN

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                          • #43
                            Envoyé par poulpy23
                            Je vais même aller plus loin, et me faire pleins d'ami 🙀 Perso j'imposerai le Nx conf pour autoriser les N3 à dépasser 40m et du coup fair des plongées secu avec une déco.

                            Et en plus faire baisser le coût de cette formation, autours de 300 boules pour le moment en pro , difficile à trouver en asso
                            J'ai vu un mola mola

                            J'ai vu un autre mola mola

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                            • #44
                              Et en plus faire baisser le coût de cette formation, autours de 300 boules pour le moment en pro
                              Ca par contre je vois pas trop comment.
                              Un Nx confirmé c'est entre 2 et 3 jours de formations. 150 euros / jours sur des formations avancées, c'est pas déconnant du tout.
                              Si ça baisse, faut pas s'attendre à des miracles.

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                              • #45
                                Bonjour,

                                Passer par ton CTD

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