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Procédure de changement de gaz.

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  • #16
    Envoyé par JPL38
    ....
    Sinon, cela s'appelle le faux binôme et donc une plongée Solo
    ...
    je me disais aussi ça fait 20 ans que j'ai des faux binômes alors ...
    j'aime quand un plan se déroule sans accroc.....

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    • #17
      Envoyé par jujube
      je me disais aussi ça fait 20 ans que j'ai des faux binômes alors ...
      Comme beaucoup

      qui plonge en "palanquée" à 10m les un des autres et chacun pour soi et quand on parle de formation à la plongée Solo ... sont les 1er à hurler aux loups :p
      #Instructeur #Plongée Tek #OC #CCR #Trimix #Sout #Sidemount #Solo
      plongeetek-lyon.com

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      • #18
        Je suis débutant avec les plongées déco. Vos commentaires sont intéressants.
        J'ai appris avec mon binôme la procédure classique "premier post". J'ai plongée depuis avec d'autres personnes.
        - Le premier ne voulait pas faire la vérification mutuelle pour ne pas perdre de temps sur sa planification.
        - Le second voulait faire la procédure classique mais le changement de gaz sur l'ordi fait en même temps.

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        • #19
          Envoyé par lostek
          - Le premier ne voulait pas faire la vérification mutuelle pour ne pas perdre de temps sur sa planification.
          Ben soit tu acceptes de plonger Solo avec toute la procédure et compétences qui vont bien, soit tu évites ce type de plongeur qui a peur de perdre du temps sur la sécurité

          Envoyé par lostek
          - Le second voulait faire la procédure classique mais le changement de gaz sur l'ordi fait en même temps.
          Si sa procédure est simple et efficace tout en préservant la sécurité de l'un et de l'autre ... Why not avec la prudence nécessaire ...
          Pour autant, si on dissocie les 2 étapes, ce n'est pas pour rien .
          J'ai déjà vu et entendu par des plongeurs très expérimentés qu'ils ont eu une grosse "merdouille" au changement de gaz et Bouteilles de déco inutilisables .... Suite à un gonflage "indélicat" et fort heureusement, les binômes ont été efficaces, la planification "perte de déco" avaient été faites aussi .....
          #Instructeur #Plongée Tek #OC #CCR #Trimix #Sout #Sidemount #Solo
          plongeetek-lyon.com

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          • #20
            Comme tu peux observer il existe diverses methodologies...

            Certaines sont tout de meme plus rependues, etant les plus communément transmisent lors des cursus correspondents avec le gros des agences de formation specialisees...
            En "equipe reelle", cela revient souvent a ce que tu decris dans ton premier post, ou a ce que decrit JPL38.

            Un acronyme assez couramment utilise que l'on retrouve dans pas mal de manuels de diverses ecoles est "NO TOX": Name ( notes sur le bloc, mod), Observe (profondeur, info ordi, binome), Turn (ouvrir valve), Orientate (délover tuyau, assurer que c'est le bon, mise en place de ce dernier sur le plongeur), eXamine/switch (entre binomes, changement bouche et ordi)
            On revient au meme...


            Envoyé par lostek
            J'avais lu ou entendu que par convention la bouteille avec l'O2 le plus élevé se met à droite.
            Tu as la encore plusieurs methodologies usuelles...

            -- certains placent toutes leurs bouteilles de decos a gauche (a partir de la 3emme, l'utilisation d'un leash est un plus quand meme: exemple, exemple2 )
            On les place generalement dns l'ordre d'utilisation, l'oxy au plus loin du corps donc...

            -- d'autres utiliseront les deux cotes, et la il est vrai que l'usage le plus rependu est souvent "Left=low/lean; Right=rich"... (pas pour cela que certains feront le contraire!)

            -- en SM, on préférera équilibrer les blocs des deux cotes plutot que tout a gauche... ("Left=low/lean; Right=rich" s’applique alors le plus communément)


            Bref, oui, il existe des methodologies plus rependues et usuelles que d'autres, mais pas de systématisation pour autant, d'ou le fait que tu te retrouves confronte aux situations que tu decris au dessus. (maintenant, un systeme de binome, meme de fait, devrait quand meme pouvoir trouver un terrain d'entente sur ces points avant la plongee? )



            Dit cela, perso, j'aime tout de meme avoir quelques minimas:
            -- marquage de la MOD (PMU) en clair et visible de tous sur tous les blocs.
            -- j'aime bien le solo, j'aime bien la plongée en equipe, je n'aime pas trop le solo ensemble...
            -- perso, je suis la meme methodologie de changement de gaz que je sois seul ou en equipe (hormis la communication, cqfd)
            -- de part mon metier je suis confronte a plonger avec des personnes utilisant diverses methodes/approches, et mon experience me dit clairement preferer le montage "tout a gauche" (en configuration dorsale), et le "Left low/lean; Right rich" (si distribution des deux cotes/Sidemount).
            De meme pour les switch de gas: en "team reel" en suivant des etapes similaires ou proches au NOTOX decrit au dessus, plutot que le "bordel switch"...


            Conclusion en images: http://www.plongeur.com/forums/showthread.php?t=68525
            (On y voit bien l'extension du flexible lors du switch permettant d'eviter toute erreur de detendeur, le "orientate" du notox quoi. Geste simple qui te permet de te défaire de tout accessoir inutile avec une procedure propre et efficace genre pochettes de deuxième etage, codes couleur, étiquettes, etc... Qui ne servent a rien)

            Salut!
            Santiago Pintado
            Recreational, Technical & Cave Diving in Mexico
            santiagodivingmexico.com
            Facebook: SantiagoDivingMexico
            Photos/Instagram: SantiagoDivingMexico

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            • #21
              Envoyé par christophe 38
              je suis d'accord avec toi ; c'est pour cela que je garde le détendeur du précédent gaz dans le creux du bras ou dans la main...
              pour pouvoir changer de gaz si je dois redescendre récuperer le binome (la photo de mon profil : http://www.plongeur.com/forums/member.php?u=1589 )
              Bonjour Christophe,
              Nous avons été à la même école normo et j'ai une pratique semblable à la tienne.
              Sur ta photo, on voit les deux décos à gauche mais le bloc avec volant vert est au dessus de celui avec volant noir. Surprise !
              Chez moi, le bloc volant vert, c'est l'oxy. Et ce bloc se trouve en bas car c'est le dernier bloc dont on a besoin.
              Question : pourquoi places tu ton bloc oxy en haut ? Peut-être le volant vert n'est pas synonyme d'oxy chez toi ?
              Merci et bonne journée,
              Philippe.

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              • #22
                Tu aimes le danger

                https://www.youtube.com/watch?v=9OBnvpzb560

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                • #23
                  Envoyé par plalm
                  Bonjour Christophe,
                  Nous avons été à la même école normo et j'ai une pratique semblable à la tienne.
                  Sur ta photo, on voit les deux décos à gauche mais le bloc avec volant vert est au dessus de celui avec volant noir. Surprise !
                  Chez moi, le bloc volant vert, c'est l'oxy. Et ce bloc se trouve en bas car c'est le dernier bloc dont on a besoin.
                  Question : pourquoi places tu ton bloc oxy en haut ? Peut-être le volant vert n'est pas synonyme d'oxy chez toi ?
                  Merci et bonne journée,
                  Philippe.

                  bonjour

                  disons qu'une de mes deux bouteilles d'oxy a un volant vert (ce n'est pas systématique) et que le bloc nitrox n'en a pas.

                  Par contre, le second étage du bloc d'oxy est enfermé dans une pochette ce qui empeche de le prendre par erreur.

                  et, du fait qu'il me faut l'ouvrir, que ça prend quelques instants, par fainéantise, je place ce bloc sur le dessus (plus facile, plus pratique pour défaire le brol)


                  au fond, la forme
                  Who dare dive

                  Christophe 38
                  bien faire et laisser braire

                  Commentaire


                  • #24
                    Envoyé par christophe 38
                    bonjour

                    disons qu'une de mes deux bouteilles d'oxy a un volant vert (ce n'est pas systématique) et que le bloc nitrox n'en a pas.

                    Par contre, le second étage du bloc d'oxy est enfermé dans une pochette ce qui empeche de le prendre par erreur.

                    et, du fait qu'il me faut l'ouvrir, que ça prend quelques instants, par fainéantise, je place ce bloc sur le dessus (plus facile, plus pratique pour défaire le brol)


                    J'aime la fainéantise aussi

                    Commentaire


                    • #25
                      Envoyé par plalm
                      J'aime la fainéantise aussi


                      certains appellent cela de la fainéantise, d'autres du perfectionnisme.

                      J'essaie, tant que je peux, de m'équiper seul ; et c'est donc plus facile, j'arrive mieux, à greer la S80 en premier et la 7 l ensuite..

                      c'est encore une autre raison (j'ai des leaches, mais, pour 2 bouteilles, seulement, je ne veux pas les utiliser (2, ça doit rentrer sur un anneau))
                      au fond, la forme
                      Who dare dive

                      Christophe 38
                      bien faire et laisser braire

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                      • #26
                        J'ai croisé ca l'autre jour...

                        https://www.facebook.com/sidemountsi...7900798958791/


                        Le changement, au ralenti, lui prend 1 minute 30.
                        De là on déduit que:
                        Quand on planifie une plongée, il est nécéssaire de prendre en compte le temps de changement GAZ
                        Euh ca va fortement dépendre pour quoi tu planifies, mais dans mon cas, non. J'ai pas un type chiant qui m'attend en haut pret à me mettre une soufflante pour 5 minutes de plus.

                        Par contre, pour respecter la vérification mutuelle avec un binôme, faire la manipulation à tour de rôle pénalise le temps de changement pour un plongeur. Comment vous analysez le problème ?
                        Apa de probleme, 1minute ca changera rien.

                        donc, je ne vais pas rester 10 minutes sur le gaz fond en attendant que ça soit OK, je switche
                        Non, mauvaise équipe, changer équipe.


                        - Le premier ne voulait pas faire la vérification mutuelle pour ne pas perdre de temps sur sa planification.
                        Mauvaise équipe, changer équipe.



                        Je dis ca, je dis rien

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                        • #27
                          @ Patoux :

                          le probleme, c'est qu'en structure commerciale, tu ne choisis pas toujours tes binomes.
                          Certains sont plus pointus que d'autres...

                          et dans le cas que je citais, un de mes équipiers avait tripoté son ordi la veille ou le matin et avait désactivé l'oxy (qui ne pouvait pas etre reactivé sous l'eau ou il ne savait pas).
                          Bref, il n'avait pas d'autre moyen en back up et n'a pas voulu se coller sur ma déco (et planter son ordi air )...
                          ce n'est pas 10 mais plus de 20 minutes de plus que mes paliers que nous nous sommes frappés..

                          et des "pas reveillés" ça existe (quand c'est la premiere de l'année).
                          Faut donc rester humble (on est tous le con de quelqu'un)...

                          mais, je reconnais, ce n'est pas drole.
                          au fond, la forme
                          Who dare dive

                          Christophe 38
                          bien faire et laisser braire

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                          • #28
                            Envoyé par dwooppy
                            Ca leur fait pas mal au bras de rester des heures bras tendu comme ça ?
                            Nico32
                            -----------------------------------------------------
                            Quand on voit ce que les pigeons font aux statues.

                            Il faut remercier Dieux de ne pas avoir donné d’ailes aux vaches.

                            -----------------------------------------------------

                            Commentaire


                            • #29
                              Envoyé par nico32
                              Ca leur fait pas mal au bras de rester des heures bras tendu comme ça ?
                              du tout... c'est une position naturelle de l'epaule quand t'as un bon trim... simplement!

                              http://www.plongeur.com/forums/showthread.php?t=68525


                              Mais je pense que le but de la video est plus d'etre une autre demo de procedure de changement de gaz...

                              Salut!
                              Santiago Pintado
                              Recreational, Technical & Cave Diving in Mexico
                              santiagodivingmexico.com
                              Facebook: SantiagoDivingMexico
                              Photos/Instagram: SantiagoDivingMexico

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                              • #30
                                Envoyé par Narcosis
                                du tout... c'est une position naturelle de l'epaule quand t'as un bon trim... simplement!
                                Quand je vois les blocs qui remontent sous les bras sur les photos que tu nous présentes je ne suis pas sur que cette position que tu qualifies de "naturelle" soit uniquement liée au fait de ton excellent trim.

                                Si je prends les images suivantes, qui me semble suffisamment parlantes et nous montre qu'une position plus basse des bras voir le long du corps serait difficile voir impossible.
                                http://nsa38.casimages.com/img/2015/...5152523442.jpg
                                http://nsa38.casimages.com/img/2015/...5155861145.jpg
                                http://nsa37.casimages.com/img/2015/...5156821657.jpg

                                Personnellement c'est une position qui ne me convient absolument pas mais je suis preneur de tous bons conseils qui me permettraient enfin d'avoir un trim acceptable. Comme 99% des plongeurs ceci dit.

                                J'ai d'ailleurs une question sidemount. Est-ce qu'une position basse des bras voir plus près du corps est envisageable en sidemount (avec des S80 par exemple) ?
                                Depuis l'arrivée du code du sport 2012 , j'ai décidé de me lancer dans une activité non réglementée... la trottinette !

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