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  • Envoyé par Bluedeep
    Mais comme il n'existe pas de plongée encadrée à 60m (sauf dans le cadre d'une formation trimix), le pb ne se pose pas
    Tu vas croire que j'aime bien te contredire mais je lis dans l'arrêté de 98 (plongée à l'air) :
    <<
    Conditions de la pratique de la plongée en milieu naturel "en enseignement"
    - au delà de 40m et dans la limite de 60m
    niveau de pratique des plongeurs : P3, P4 et P5
    niveau minimum de l'encadrement de la palanquée : E4
    >>
    L'enseignement au delà de 40m est bien prévu par la loi et donc un 1er degré (E3) qui emmène un N3 tout frais moulu faire une "découverte de la profondeur" (ce qui est une démarche à mon sens pleine de bon sens) est en toute rigueur hors la loi. Et s'il lui fait faire un vidage de masque, alors là, c'est foutu

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    • Envoyé par pmchoix
      Pellu, il faudrait que tu précise le cadre de tes plongées. Ce que tu dis est vrai dans le cadres de plongées commerciales avec un encadrants qui a une obligatin de moyens et dans certains cas de résultats.
      Nous sommes d'accord, cela concerne les guide de palanquée et les moniteurs (mais c'est pas ce que j'avais dit ? ), que ce soit en structure commerciale ou associative, qu'ils soient rémunérés ou bénévoles.

      De même pour ton exemple sur la plage, on peut te repproché de n'avoir pas alerté les secours mais en aucun cas ne n'avoir pas faits un acte médical pour lequel tu n'est pas afficiellement formé. (le CFPS avec oxygénothérapie n'est pas officellement reconnu je crois)
      Dans mon exemple, j'étais médecin Pour ce qui est des obligations du secouriste, je ne sais pas...

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      • T'inquiete pas Bluedeep la réponse concernait l'ensemble, pas toi
        Quel rapport poids/puissance exceptionnel!!!

        Tout ce que vous faites peut vous tuer
        Y compris ne rien faire du tout.

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        • Pour en revenir au sujet, Nx75/O2.
          Lors de mes débuts en plongée aux mélanges j'ai beaucoup utilisé le Nx 70, parce qu'il avait un meilleur "rendement" que l'O2 (c-a-d des temps de palier un poil plus court), qu'on pouvait le prendre plus bas, qu'on pouvait employer plus de la B50, etc.
          Et puis j'ai fini par laisser tomber. Fabriquer un Nx 70 demande beaucoup plus de matériel et de temps et reste plus dangereux que de transvaser de l'oxygène (ou d'acheter un bloc d'O2 à immerger). Le "meilleur rendement" n'est vrai que pour des plongées modérées et avec des algo classiques. Quant au risque hyperoxyque, il ne faut pas trop fantasmer, prendre une goulée d'O2 à plus de 6 mètres ne signifie pas la crise dans la seconde qui vient, alors que respirer un Nx 70 ou 80 à 6 mètres c'est se priver de l'efficacité de l'oxygène.
          Bref, les Nx 70 ou 80 c'est plutôt la fausse bonne idée de la plongée aux mélanges.
          Si vraiment on tient à utiliser du nitrox en déco, autant prendre un Nx 50, au moins là on va le respirer un moment.
          Amitié.
          Jacques
          Jacques
          -------------
          Quiconque prendra ce post au sérieux sera immédiatement abattu, quiconque ne le prendra pas au sérieux sera enterré vivant par un bulldozer Mitsubishi
          (adapté de) Ed Abbey - Le retour du gang de la clef à molette

          Commentaire


          • Salut Jacques,
            Tout comme toi j'ai utilisé à mes débuts des nx à fort pourcentages d'O2, du Nx 80 car c'est le mélange choisi par NAUI qui m'a formé.
            Maintenant que je vole de mes propres ailes et que je tente parfois d'aider quelques oisillons à décoller, je fais tout comme tu le dis: O2 ou Nx 50, en pratique j'utilise l'O2 pour les plongées air ou Nx et le Nx50 pour les plongées au Tx normoxique, souvent comme seul; gaz de déco, c'est léger et facile à gérer, tu plonge avec un 20/30, par exemple et tu fais tes paliers en suivant ton ordi air mais en passant sur Nx 50 à 21m, tout le monde peut plonger Tx en faisant comme ça.

            Bon il est tard je vais au pieux.

            Amitiés

            Arnaud
            Arnaud Niel
            TDI : Advanced Trimix Instructor Trainer
            FFESSM: MF2
            EDA: CMAS 3* Instructor

            Eau Bleue: Plongée Cavalaire

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            • Salut Arnaud,
              Et bienvenu sur le forum
              Pas trop d'eau à Cavalaire hier ?
              Ici c'est tombé copieux...
              Amitié.
              Jacques
              Dernière modification par Jacques Vettier, 06 août 2004, 09h39.
              Jacques
              -------------
              Quiconque prendra ce post au sérieux sera immédiatement abattu, quiconque ne le prendra pas au sérieux sera enterré vivant par un bulldozer Mitsubishi
              (adapté de) Ed Abbey - Le retour du gang de la clef à molette

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              • Euh rien à voir avec le sujet, mais je profite de remercier Jacques pour son livre enfin livrable en Suisse Quel bonheur de lire enfin quelque chose de sérieux par quelqu'un qui a le sens de l'humour. Ca donne vraiment envie d'en tâter (des mélanges pas de l'humour) même s'il va falloir que je relise la partie fabrication (pratique) quelques fois...

                Bravo Jacques et merci

                Bonnes bulles
                Il vaut mieux se taire et passer pour un con plutôt que de parler et de ne laisser aucun doute à ce sujet - Desproges

                Commentaire


                • C'est moi qui te remercie pour les commentaires.

                  Amitié.
                  Jacques
                  Jacques
                  -------------
                  Quiconque prendra ce post au sérieux sera immédiatement abattu, quiconque ne le prendra pas au sérieux sera enterré vivant par un bulldozer Mitsubishi
                  (adapté de) Ed Abbey - Le retour du gang de la clef à molette

                  Commentaire


                  • Envoyé par Jacques Vettier
                    Pas trop d'eau à Cavalaire hier ?
                    La Med a baissé par chez vous ? ici, pour l'instant ça va

                    OK,
                    François

                    "If redundancy is not your epigraph, stupidity might be your epitaph" (Gary Gentile)

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                    • Envoyé par Tautaz
                      Entierement d'accord avec Yul

                      Après y a rien a dire tellement cette histoire demontre que bcp de plongeurs profonds français savent pas ce qu'ils font au fond...
                      Quel rapport avec le fait qu'un plongeur soit Français ou non ? Il peut etre Suisse, Allemand, Belge, Anglais, US etc ... le fait qu'il ai visiblement un grand manque de competences n'a rien à voir avec sa Nationalité... à moins que tu ais une "dent" contre les plongeurs de France
                      Dernière modification par Hushin, 06 août 2004, 17h29.
                      Pour decompresser, je me mets sous pression

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                      • Pub

                      • La Med a baissé par chez vous ? ici, pour l'instant ça va
                        Vu ce qu'on a pris sur le groin, elle risquait plutôt de monter...
                        Et t'imagine que le niveau monte en plein palier de 6 m à l'O2 !
                        En cas d'orage, plongez au Nx70.
                        Amitié.
                        Jacques
                        Jacques
                        -------------
                        Quiconque prendra ce post au sérieux sera immédiatement abattu, quiconque ne le prendra pas au sérieux sera enterré vivant par un bulldozer Mitsubishi
                        (adapté de) Ed Abbey - Le retour du gang de la clef à molette

                        Commentaire


                        • Envoyé par Jacques Vettier
                          Vu ce qu'on a pris sur le groin, elle risquait plutôt de monter...
                          Et t'imagine que le niveau monte en plein palier de 6 m à l'O2 !
                          En cas d'orage, plongez au Nx70.
                          Amitié.
                          Jacques
                          Oui mais pendant une tempête la pression atmosphérique s'effondre ...
                          Ca compense

                          Commentaire


                          • Le post dévie dans tous les sens et bcp de choses ont été dites.

                            1) mono/bi : à mon sens, un mono double sortie ça sert à rien vu qu'on ne sait généralement pas accéder aux robinets qui sont souvent en V ou à 90°, ceci comme argument en plus de la stabilité qui est TRES différente et bien plus confortable.

                            2) redescendre ou pas : déjà demander l'avis du DP, pour mourrir, vous devez lui demander son autorisation aussi ???

                            Avec mes bibi habituels le briefing est clair : si on se perd en plongée et qu'on a un max de paliers, on finit chacun ses paliers à l'aise, on se retrouve après. Pour moi pas question de se taper un accident pour se retrouver. Le risque est bien sûr qu'arrivé en haut ben ya personne, là fo aviser ...

                            Pour le problème du binôme qui veut pas redescendre : vous lancez un pétard, vous demander à toutes les palanquées de remonter et péter leurs paliers ??? Vous allez à 15 au caisson ???

                            Pour moi c'est clair : je vois pas pourquoi il faudrait deux accidentés alors qu'on aurait pu en avoir juste un. On essaie de le faire redescendre, si vraiment ya pas moyen, on redescend seul. Je parle ici dans le cas où il y a une sécu surface sur le bateau qui peut prendre le gars en charge.

                            Si on est dans le bleu, je resterai en surface avec lui jusqu'à ce qu'il soit pris en charge par qqun (et ce qqun je me fous bien qui c'est du moment qu'il surveille mon gars), puis je redescends seul. Moi i veut pas mourrir, m'sieur !

                            Et entre parenthèses, oxy ou pas oxy, c'est toujours mieux de redescendre à l'air que d'attendre sur le bateau ou en surface que les bulles se manifestent ...
                            Traiteur hainaut

                            Commentaire


                            • salut Champo

                              Mais personne ne t'apprend à griller des paliers pour remonter ni te le demande : celui qui est à 57 et qui grille les paliers pour sortir est .............d'ailleurs, il ne le fera pas parce qu'il ne voudra pas mourir.

                              D'autre part, j'aime bien ton "fo aviser". Et le "what if", toi qui es aussi sur aquanaute, tu connais :-) Il faut mieux prévoir la panne et se préparer à reagir AVANT, et parce que le stress est quand meme paralysant et qu'à ce moment là, il est trop tard pour penser, il faut agir.
                              Et si tu es seul sur le zod avec lui, tu fais quoi ? tu le laisses dans sa merde et tu replonges ou tu prends le risque avec lui pour son choix ?

                              en fait c'est ça qui est interessant

                              Bonnes bulles
                              au fond, la forme
                              Who dare dive

                              Christophe 38
                              bien faire et laisser braire

                              Commentaire


                              • Je suis entièrement dac avec toi, mais dans le cas présent on parlait d'une structure avec DP et j'ai bien spécifié 'sécu surf'.
                                Si on est deux sur un Zod, c'est clair, on remonte à deux on appelle les secours et on trace, je vois pas d'autre possibilité.
                                Traiteur hainaut

                                Commentaire

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