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plongées aux recycleurs


Invité psychodiver

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Invité psychodiver

Une question aux spécialistes des recycleurs;

 

Je viens de lire le fil sur le dolphin.

 

il est marqué qu'il faut, par sécurité, considérer le taux d'oxygène à la source.

De plus, il est conseillé d'établir un PPO2 max de 1,4.

 

Ma question est la suivante.

Ne trouvez vous pas que la sécurité de la sécurité est un peu poussée à l'extreme.

 

Dans un contexte autre, j'ai utilisé des recycleurs ou le taux dans la boucle étaient calculé.

Le taux max était fixé à 1,7

Pour ces appareils, il était possible de faire des plongées au 40% (taux de la bouteille) à 45 mètres et 55 mètres au 30% (Ca me rappelle un autre fil fermé:hehe:)

 

Et meme si les personnes qui les utilisaient étaient entrainés, il n'en étaient pas moins humains.

 

La marge de sécurité me semble disproportionnée (en supposant que le taux dans la boucle des deux appareils soit comparable).

 

qu'en pensez vous?

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Que personne n'est égal devant l'hyperoxie.

Dans quelles conditions as tu utilisé ce recycleur (quel modèle) ?

 

Il est maintenant fort commun d'utiliser une PpO2 max de 1,4b au fond et 1,6b en décompression. Seule la France fixe 1,6b comme limite quelque soit l'endroit (en structure).

 

Ma foi, si tu veux flirter avec des PpO2 élevées, libre à toi, pour ma part je m'en tiendrai à 1,3b au fond et 1,6b en déco (mCCR).

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Invité psychodiver

Salut Tino.

 

Je ne veux flirter avec rien du tout.

C'est juste une question pour comprendre le décalage entre ce que je connais et que je ne pratique plus et ce qui se fait et que je ne connais pas.

 

Pour cela, je m'adresse ou du moins je le pense, à ceux qui connaissent. C'est tout.

 

Et le décalage est tel que je m'interroge. Cela ne va pas au dela.

 

Le recycleur que j'utilisait était le DC 55 ( appareil militaire).

Je ne connais rien aux recycleurs civils.

 

Par contre, j'ai une autre question. Pourquoi limiter une PP02 à 1,3 à certaines profondeurs et pas à d'autres?

Pour moi, que tu fasses une crise d'hyperoxie (c'est violent) à 30 mètres ou en déco à 10 mètres par exemple, cela ne change pas grand chose. :)

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Invité invite

il est marqué qu'il faut, par sécurité, considérer le taux d'oxygène à la source.

De plus, il est conseillé d'établir un PPO2 max de 1,4.

 

 

D'un point de vue technique au delà d'une PPO2 de 1,4 le CNS croit très rapidement.

 

On calcule la limite de profondeur svt la source et pas la boucle car on peut passer en CO avec la source, il suffit de mettre un détendeur classique sur une des sorties de la bouteille.

 

Le DAN préconise dans son assurance pour le mélange fond une PPO2 de max 1,4 bar

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Le recycleur que j'utilisait était le DC 55 ( appareil militaire).

Je ne connais rien aux recycleurs civils.

Si je ne m'abuse, les militaires font un tri sélectif de ceux qui supportent les PpO2 élevées. Un plongeur ne supportant pas sera changé. :nerveux:

Dans le fonctionnement, rien ne distingue un appareil militaire d'un civil, ils sont tous deux basés sur le même principe. Dans la réalisation, le coût n'est pas un problème pour les miltaires.

 

Pourquoi limiter une PP02 à 1,3 à certaines profondeurs et pas à d'autres?
En circuit fermé (CCR), on travaille à PpO2 constante.

Je t'invite à aller fureter sur le site http://www.recycleur.net, il y a plein d'articles sur le fonctionnement des différents types de recycleur.

Travailler à une PpO2 inférieure à 1,6 permet de s'éloigner des conditions favorables à la la crise hyperoxique.

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Invité psychodiver
D'un point de vue technique au delà d'une PPO2 de 1,4 le CNS croit très rapidement.

 

On calcule la limite de profondeur svt la source et pas la boucle car on peut passer en CO avec la source, il suffit de mettre un détendeur classique sur une des sorties de la bouteille.

 

Le DAN préconise dans son assurance pour le mélange fond une PPO2 de max 1,4 bar

 

Merci pour tes explications.

Mais je ne suis pas spécialiste et les sigles ne me parlent pas vraiment. Peux tu détailler stp. (pour CO, je pense que c'est circuit ouvert. Là je comprends mieux le pourquoi. Nous n'avions pas de possibilité de passer en circuit ouvert)

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Invité psychodiver
Si je ne m'abuse, les militaires font un tri sélectif de ceux qui supportent les PpO2 élevées. Un plongeur ne supportant pas sera changé. :nerveux:

Dans le fonctionnement, rien ne distingue un appareil militaire d'un civil, ils sont tous deux basés sur le même principe. Dans la réalisation, le coût n'est pas un problème pour les miltaires.

 

En circuit fermé (CCR), on travaille à PpO2 constante.

Je t'invite à aller fureter sur le site www.recycleur.net, il y a plein d'articles sur le fonctionnement des différents types de recycleur.

Travailler à une PpO2 inférieure à 1,6 permet de s'éloigner des conditions favorables à la la crise hyperoxique.

 

Merci pour le renseignement.

J'y vais de ce pas.

 

Je ne me souviens pas avoir effectué des tests de résistance à l'hyperoxie (ou alors on m'aurait menti:confus:)

 

Mais il existe des différences entre appareils militaires.

Par exemple,Le DC 55 est un appareil avec un débit à la demande.

Le SIVA (canadien) qu'on adopté les belges en reniant notre bon vieux DC:D est en débit constant.

 

Comment sont les votres?

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Invité psychodiver

Une autre question, si vous le voulez bien.

 

Et pour la déco, cela se passe comment? Quel taux est pris en considération?

 

Si on prend le taux de l'oxygène de la bouteille pour plus de sécu d'un point de vue hyperoxie et qu'on garde ce meme taux pour la décompression, on n'est plus dans la sécu (mélange réellement respiré plus riche en azote que celui des bouteilles).

 

Mais jen'ai pas calculé pour voir si la différence était significative.

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Invité invite

CO c'est circuit ouvert

CNS Central Nervous System Clook qui est un indice d'intoxication à l'O2 fonction de la PPO2 et du temps d'exposition.

par exemple avec une PPO2 de 1,4 c'et indice est de 0,65% par minute et à 1,6 bar:2,22% par minutes et à 1,62 bar 5% par minute. Le NOAA (National Oceanographic and Atmospheric Administration -USA) préconise de ne pas dépasser 75% Par contre au palier utiliser une PPO2 de 1,6 bar est bénéfique car la fenêtre O2 est plus grande ce qui réduit le risque d'ADD.

 

La valeur de 1,4 est aussi prise comme reférence pour une raison d'assurabilité. En effet la quasi majorité (si pas la totalité)des plongeurs recycleurs belges sont assurés au DAN même les LIFRAS étant donné qu'ils n'ont jamais eu la certitude d'être assuré par leur ligue dans cette discipline

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Et pour la déco, cela se passe comment? Quel taux est pris en considération?
Cela dépend du moyen de décompression utilisé: tables, logiciel, ordinateur (à PpO2 constante ou pas, avec ou sans cellule de mesure de la PpO2).

Pour ma part j'ai un ordinateur gérant deux gaz. Je calcule le Nitrox que j'aurais au fond (à profondeur maxi et à PpO2 donnée), je programme l'ordinateur et comme autre gaz je mets un Nintrox 90. Arrivé à 6m, je passe sur mon deuxième gaz et j'augmente la PpO2 afin qu'elle flirte avec les 1,6b.

Ceci pour des plongées pas trop longues et pas trop profondes. Si j'ai à descendre plus bas et/ou rester plus longtemps au fond, j'utiliserai un logiciel de décompression (V-planner, J-plan sur Palm).

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La marge de sécurité me semble disproportionnée (en supposant que le taux dans la boucle des deux appareils soit comparable).

Oui mais non :hehe:

Un plongeur entraîné utilisant un recycleur à O2 pur peut encaisser des PpO2 de 2 sur de brefs instants -tu l'as sûrement fait

Un plongeur loisir utilisant un mélange 02/N2 à des profondeurs modérées (40/50 m) peut encaisser une PpO2 de 1.6 un petit moment, mais il sera nettement plus en sécurité à 1.4.

Un plongeur profond au tmx ou à l'héliox utilise des PpO2 encore inférieures, 1.3, 1.2. Tout simplement parce que la durée totale des immersions est longue et que les expositions deviennent fortes (on atteint facilement les deux heures). La tendance est même à la baisse, parce qu'on a constaté des cas d'hyperoxie dans ces zones-là alors que les limites CNS étaient très loin d'être atteinte. Une explication est la présence d'hélium, qui augmenterait la sensibilité à l'O2 (ou disons que la réduction de N2 diminurait la protection du plongeur -un peu comme pour le SNHP). Une étude animale va également dans ce sens. En tout cas, pas mal de plongeur CCR tmx ou Hx utilisent des seuils de PpO2 inférieurs à 1.3.

Pour ma part, à l'O2 pur 1.5 ou 1.6 ne me gène pas en explo sur une duré < à 1 h (voire un peu plus en déco brièvement à 9 m).

Aux mélange O2/N2 1.4 sur de plus longues périodes (mais il est bien rare que je plonge avec un mélange 02/N2)

Au tmx ou Hx, 1.2 1.3 pour des plongées jusqu'à 60/70 m. Au delà, 1.1 voire 1 au fond puis 1.2 en déco et 1.4 à 6 m.

C'est plus basé sur des observations, des discussions et des expériences que sur une approche scientifique. :hehe:

Pour situer les écarts possibles, des plongeurs spéléo supportent régulièrement et sans dommages des CNS à 20000% avec PpO2 1.6. D'autres personnes ont subi des crises hyperoxiques avec des CNS inférieur à 50% et des PpO2 de 1.3.

C'est un peu comme la déco. Une table convient à 95% des gens. Pour arriver à 97 il faut augmenter les marges de manière importante. Pour arriver à 98 de manière colossale. Etc.

Amitié.

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Invité psychodiver

Merci à tous pour ces réponses détaillées et pour une fois :D non polémiquée.

 

J'apprends, et cela me plait. :)

 

J'ai très envie de m'y mettre.

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Petites réponses ...

 

autre question, .. et pour la déco,

Bonjour,

J'essaie de répondre sur les grands principes, mais tu trouveras beaucoup plus de détails sur Recycleur.net

 

2 grandes familles de recycleurs, les CCR ou "Fermés", qui t'assurent une PpO2 conforme à ton choix, et les SCR ou "semi-fermés", qui injectent un mélange de composition fixe.

 

En Fermé, il "suffit" d'avoir pour calculer sa déco un moyen de calculer selon la PpO2 de consigne, dont le logiciel déduit PpN2 et FiN2, au fond et aux paliers, et qui calcule les paliers en fonction de ça.

Ce principe est simple, la réalité se complique un peu car la consigne peut varier dans le temps (on choisira une PpO2 par exemple de 1.4 ou 1.2 au fonds, on pourra moter à 1.5 ou 1.6 pour les paliers ... mais pas à 3m, c'est physiquement impossible. De plus la boucle n'est pas toujours, exactement et instantanément, à la valeur de consigne.

 

En semi-fermé, on respire un gaz "un peu" moins riche en Oxygène que la bouteille, puisque la boucle mélange du gaz frais venant du bloc avec du gaz déjà respiré, donc appauvri en O2. On se limitera à une profondeur correspondant à celle du gaz frais, car on peut avoir à rincer la boucle, ou à passer en secours sur un détendeur, directement branché sur le même bloc si on n'a pas un bloc de secours extérieur.

Mais pour la décompression, on calcule combien on peut "perdre" d'oxygène par rapport au gaz du bloc, on obtient avec des hypothèses pessimistes un mélange "le plus pauvre", on en tire la FiN2, et on calcule sa déco avec ça.

Comme c'est très pessimiste, il vaut mieux avoir un ordinateur immergeable (au poignet) relié à une sonde O2 dans la boucle, qui mesure les Pp en temps réel et en déduit les paliers : VR3, HS Explorer, Oxy2+Air Z/O2 ... Je ne rentre pas dans le débat, je n'ai essayé aucun des trois.

Ce principe marche aussi bien sûr pour les Fermé, et vu les prix, je crois que c'est surtout avec eux que les recycleux avertis, ou riches, l'utilisent.

 

A ploufs Jacques

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Choix des limites

 

j'ai une autre question. Pourquoi limiter une PP02 à 1,3 à certaines profondeurs et pas à d'autres?

Une contribution lue ailleurs : certains proposent de se limiter encore plus bas, par exemple 1.0, et expliquent pourquoi. La traduction en français d'un article de Cedric Verdier est sur

http://www.onplonge.com/Default.aspx?tabid=53&mid=625&ctl=ArticleView&articleId=101

A ploufs Jacques

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