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  • #76
    Peux tu détailler tes observations stef75 ?
    A quoi identifies tu un entretien coûteux par exemple ?
    Backmount is so DEAD

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    • #77
      Envoyé par stef75 Voir le message

      D'après ce que je comprends, le HUD sert surtout à repasser sur un mode (BOV) où tu respire ton nitrox. Du coup, s'il n'y a pas addition d'O2, je comprends mal l'intérêt du HUD ou alors pour détecter une hyperoxie en cas de dépassement de profondeur ?

      D'après la vidéo, je trouve la conception peu "révolutionnaire" et inutilement complexe (sans parler de cout d'entretien) pour un SCR. Mais je peux me tromper.
      Heu... pour un SCR y’a pas plus simple si tu enlèves l’électronique. Comme je disais c’est pas révolutionnaire, ils ont pas réinventé l’eau chaude ou le fil à couper le beurre, mais ils ont tout optimisé pour le rendre simple d’utilisation. Il y a l’air d’avoir peu de pièces, et remplaçables par l’utilisateur.
      L’entretien? Hormis les cellules (que 2) a changer tous les 18 mois (sauf si c’est des solid state... Mais ça on sait pas encore) et la révision des détendeurs, y’a pas grand chose. Il faut juste effectuer un check pré-dive qui prend 3 minutes, et en fin de plongée, rincer la machine, et la désinfecter toutes les 10 plongées ou pour stockage. Le plus gros du travail c’est de remplacer la chaux lorsque nécessaire.
      ils prévoient probablement une grosse révision à 5 ans pour changer les joints.

      Tu es réducteur pour le HUD. C’est indispensable de savoir à tout moment si le gaz de la boucle est respirable. Sur un SCR, l’hyperoxie ne peut être atteinte en dehors de dépasser la MOD.
      Par contre, en ce qui concerne l’hypoxie... problème de solénoïde, ou de cellule oxy et le maintien de la bonne FiO2 est compromise -> HUD rouge -> bail-out, fin de plongée.
      Également pour la chaux: il y a un timer, si le temps est dépassé, HUD rouge pour indiquer que la chaux n’est plus efficace et donc risque d’hypercapnie -> bail-out -> fin de plongée.
      j'oublie probablement d’autres situations... Mais le principal est là: savoir à tout moment si le gaz est respirable+++

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      • #78
        Sur un PSCR , le hud et l'électronique sont inutile quand tu sais correctement te servir de la machine. J'ai d'autres recycleur qui n'ont pas de Hud et je m'en passe très bien. Sur une machine loisir on peut très bien envisager d'autres systèmes (un ordi ou un embout qui vibre par exemple). Je peu vous garantir que ca fonctionne très bien.

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        • #79
          Envoyé par la philoche Voir le message
          Sur un PSCR , le hud et l'électronique sont inutile quand tu sais correctement te servir de la machine. J'ai d'autres recycleur qui n'ont pas de Hud et je m'en passe très bien. Sur une machine loisir on peut très bien envisager d'autres systèmes (un ordi ou un embout qui vibre par exemple). Je peu vous garantir que ca fonctionne très bien.
          Oui, mais là on est pas sur un pSCR, mais sur un hSCR (eSCR avec un brin d'aSCR : buse massique avec un débit de seulement 5l/min + solénoïde pour compenser la consommation individuelle). L'électronique est indispensable sur cette machine de par sa conception pour contrôler la FiO2. Après oui, le HUD est remplaçable par un vibreur, alarme sonore ou autre, mais le fait d'avoir un petit voyant vert devant le visage est rassurant. Et il y a aussi l'ordi au poignet qui donne toutes les infos.

          Il ne faut pas oublier que c'est une machine loisir.
          On ne peut pas dire qu'un DC55 est une machine loisir loin d'être légère et compacte

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          • #80
            C'est un appareil destiné à une clientèle non experte.
            Le positionnement est juste, ces plongeurs veulent plonger/consommer/se divertir pas devenir des spécialistes de la technologie.
            De ce fait des éléments simples à interpréter et à contrôler paraissent judicieux
            Backmount is so DEAD

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            • Pub

            • #81
              Envoyé par Harold_S Voir le message

              Oui, mais là on est pas sur un pSCR, mais sur un hSCR (eSCR avec un brin d'aSCR : buse massique avec un débit de seulement 5l/min + solénoïde pour compenser la consommation individuelle). L'électronique est indispensable sur cette machine de par sa conception pour contrôler la FiO2. Après oui, le HUD est remplaçable par un vibreur, alarme sonore ou autre, mais le fait d'avoir un petit voyant vert devant le visage est rassurant. Et il y a aussi l'ordi au poignet qui donne toutes les infos.

              Il ne faut pas oublier que c'est une machine loisir.
              On ne peut pas dire qu'un DC55 est une machine loisir loin d'être légère et compacte
              Le DC55....24 Kg avec chaux et les 2 blocs de 3 litres ...Ne dépasse pas en largeur les épaules du plongeur ....68 x 39 x 17 cm .
              pas d'éléctronique...plus simple, ce n'est pas possible ... Attendons de voir la fiabilité de l'Horizon...

              dan
              LMNT /ALKIN

              www.alkin.fr
              www.nitrox-trimix.com/fr/produits/

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              • #82
                Envoyé par dangue Voir le message

                Le DC55....24 Kg avec chaux et les 2 blocs de 3 litres ...Ne dépasse pas en largeur les épaules du plongeur ....68 x 39 x 17 cm .
                pas d'éléctronique...plus simple, ce n'est pas possible ... Attendons de voir la fiabilité de l'Horizon...
                24Kg Si peu? Haha, oui c'est de la belle mécanique agricole française, mais qui dit conception simple, ne veut pas forcément dire facile d'utilisation Il nécessite probablement plus de rigueur technique que l'Horizon pour plonger, c'est pas à la portée de tout plongeur.
                Vous utilisez un bail-out en plus avec le DC55?

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                • #83
                  Envoyé par Harold_S Voir le message

                  24Kg Si peu? Haha, oui c'est de la belle mécanique agricole française, mais qui dit conception simple, ne veut pas forcément dire facile d'utilisation Il nécessite probablement plus de rigueur technique que l'Horizon pour plonger, c'est pas à la portée de tout plongeur.
                  Vous utilisez un bail-out en plus avec le DC55?
                  Je plonge avec depuis environs 8 ans ....Les seule fois ou je n'ai pas pu plonger, c'était parce-que c'est moi qui avait oublié les palmes ou le masque etc....Il ne m'a jamais fait faux bon.
                  le contrôle avant plongée prends moins de 2 mn montre en main ...Je ne pense pas qu'il soit possible de faire un appareil aussi facile à utiliser , il faut juste apprendre à plonger avec, mais c'est presque aussi simple que la plongée bouteille avec changement de gaz ( NITROX avancé) .... J'ai fait de la plongée sout avec , il est tombé fort parce-que mal attaché sur le bateau.... c'est vraiment du 4x4 ...un confort respiratoire (en position normale de plongée) équivalent aux bons recycleurs du moment/aux meilleurs détendeurs..Trés hydrodynamique, j'ai eu plongé dans un peu de courant avec des plongeurs SM, je n'étais pas à la traine..
                  Les plongeurs militaire plongent sans BO... Moi j'en ai un, ne serais ce que pour donner du gaz au binôme..je pourrais ne plonger qu'avec des bouteilles en lateral/SM ( connections QC6)et m'en servir de BO si besoin , ça ferait 12 kg de moins (les 2 blocs de 3 litres) sur le Recycleur..

                  C'est certain que ce n'est pas de la mécanique up to date... mais par contre c'est jamais en panne..
                  dan
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                  • #84
                    Ok, merci pour tes précisions

                    OK donc avec BO ça dépasse les 30kg de matos tout de même

                    Mais tu ne m'enlèvera pas que choisir entre un DC55 et un Horizon ça équivaut à choisir entre une vieille voiture de collection qui sent l'huile (ça a son charme, je serais curieux d'essayer le DC55) et une voiture neuve bardée d'électronique Le deuxième choix parait le plus sensé pour la majorité de la population, même si plonger en recycleur n'est pas forcément sensé pour le commun des plongeurs

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                    • #85
                      Envoyé par Harold_S Voir le message
                      Ok, merci pour tes précisions

                      OK donc avec BO ça dépasse les 30kg de matos tout de même

                      Mais tu ne m'enlèvera pas que choisir entre un DC55 et un Horizon ça équivaut à choisir entre une vieille voiture de collection qui sent l'huile (ça a son charme, je serais curieux d'essayer le DC55) et une voiture neuve bardée d'électronique Le deuxième choix parait le plus sensé pour la majorité de la population, même si plonger en recycleur n'est pas forcément sensé pour le commun des plongeurs
                      Sur l'Horizon, tu est bien obligé d'avoir au moins un bloc, non ?

                      Vieille voiture, d'accord, mais elle ne sent pas l'huile ..... Si tu descend un jour dans le midi du côté de Saint Raphael, je te ferais essayer le DC55 avec plaisir, crois moi , tu seras surpris....agréablement ....
                      dan
                      LMNT /ALKIN

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                      • Pub

                      • #86
                        C’est sûr au moins un bloc, faut bien respirer Et fallait bien taquiner les vieilles dames
                        Je descend assez souvent l’été dans le Var (du côté du Lavandou), et je note ton invitation, ce sera avec plaisir

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                        • #87
                          Envoyé par dangue Voir le message

                          Je plonge avec depuis environs 8 ans ....Les seule fois ou je n'ai pas pu plonger, c'était parce-que c'est moi qui avait oublié les palmes ou le masque etc....Il ne m'a jamais fait faux bon.
                          le contrôle avant plongée prends moins de 2 mn montre en main ...Je ne pense pas qu'il soit possible de faire un appareil aussi facile à utiliser , il faut juste apprendre à plonger avec, mais c'est presque aussi simple que la plongée bouteille avec changement de gaz ( NITROX avancé) .... J'ai fait de la plongée sout avec , il est tombé fort parce-que mal attaché sur le bateau.... c'est vraiment du 4x4 ...un confort respiratoire (en position normale de plongée) équivalent aux bons recycleurs du moment/aux meilleurs détendeurs..Trés hydrodynamique, j'ai eu plongé dans un peu de courant avec des plongeurs SM, je n'étais pas à la traine..
                          Les plongeurs militaire plongent sans BO... Moi j'en ai un, ne serais ce que pour donner du gaz au binôme..je pourrais ne plonger qu'avec des bouteilles en lateral/SM ( connections QC6)et m'en servir de BO si besoin , ça ferait 12 kg de moins (les 2 blocs de 3 litres) sur le Recycleur..

                          C'est certain que ce n'est pas de la mécanique up to date... mais par contre c'est jamais en panne..
                          Intéressant cette comparaison avec une option électronique. Et du point de vue budget, l'écart se fait en faveur de quelle option entre l'antique et le commerce "moderne" ?
                          Backmount is so DEAD

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                          • #88
                            Envoyé par Amore Voir le message

                            Intéressant cette comparaison avec une option électronique. Et du point de vue budget, l'écart se fait en faveur de quelle option entre l'antique et le commerce "moderne" ?
                            le problème c'est que les DC55 ne courent pas les rues...c'est même assé difficile à trouver....La marine française aurait passé au pilon, tout ce qu'elle avait Les collectionneurs se les arrachent pour les laisser en statique en exposition, et on est relativement peu à plonger régulièrement avec... . Si tu en trouves un , tu auras de la chance.. quand au prix, tout dépend de son état , et des piéces qui sont vendues avec , mais ce sera toujours plus cher qu'un bi avec des détendeurs. Il y a 10 ans, lorsque j'ai eu le mien, ça cotait dans les 2500 sans piéce , et avec des rayures...
                            On en trouvait encore un peu..
                            dan
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                            • #89
                              En effet, c'est donc devenue une denrée rare. Autrement dit, Mares se positionne dans une catégorie où il y a un trou dans l'offre sur le marché ?
                              Backmount is so DEAD

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                              • #90
                                Envoyé par Amore Voir le message
                                En effet, c'est donc devenue une denrée rare. Autrement dit, Mares se positionne dans une catégorie où il y a un trou dans l'offre sur le marché ?
                                C'est ce qui n'est pas démontré

                                Avec toute la mécanique et l'électronique (solenoid, hud, console, sonde co2) dont l'intérêt est discutable, le propriétaire aura des frais importants. C'est un recycleur. Ça coûte cher. Très cher même...

                                On te dit le contraire niveau commercial... On n'est pas obligé de croire que c'est vrai.

                                J'ai mon HUD de Meg en réparation en ce moment. Si c'est pas réparable, j'en suis bon pour 500 euros minimum avec les frais de port.

                                Déjà, et c'est un bon point pour Mares, il n'y a que deux cellules O2. Ça limite un peu le consommable récurrent...

                                Après AMHA, c'est de la plongée de (très) riches pour aller barboter à 40m et pas faire peur aux poissons.

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