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  • marmogre
    a crée une discussion dilemne

    dilemne

    Bonjour,

    Je me trouve face un choix que j'ai du mal a faire et des recherches qui n'aboutissent pas ...

    Fin mars je fais une croisière d'une semaine , tout le monde va plonger au nitrox dans mon groupe , du coup pour pas faire le reloud et aussi parce que je pense que la répétition des plongée peut le justifier je vais suivre la masse .

    C'est la que commence mes interrogations , j'ai comme ordi un aladin pro, qui au quotidien me satisfait pleinement ,mais pour la croisière il na va pas faire le taf ne prenant pas en compte ce fichu NX.

    plusieurs choix possible :

    Changer d'ordinateur ,ce n'est pas vraiment dans mes plans encore une fois mon aladin pour ce que je fait est pleinement satisfaisant ( plongeur air toute l'année une à 2 fois par semaine )
    si je devait changer j'aimerai un ordinateur qui ai un écran ( couleur) suffisamment grand pour afficher les infos clairement au premier coup d'oeil .avec gestion de l'air mais de suite je tombe sur des usines a gaz qui ont 95 % d'options qui ne me seront pas utiles. a moins que vous aillez une idée sur un modèle pas hors de prix je n'ai rien trouvé ...

    Louer un ordinateur pendant la croisière , si quelqu'un a une idée de ce qui se loue sur les croisière dune égypte ? ce qui m’ennuie avec ce choix c'est de plonger avec un ordi que je ne vais pas "maitriser".

    Trouver une occasion je n'ai rien contre cette idée mais la encore je reviens vers mes interrogations du premier choix sur le modèle à choisir ...




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  • Scubaphil
    a répondu
    Envoyé par jeancri25 Voir le message
    donc on discute du sexe des anges...
    Pas vraiment, non.
    Manifestement tu ne lis que ce qui t'arranges.


    Envoyé par jeancri25 Voir le message
    mais si en fait on ne sait pas s'il y a moins d'accidents en plongeant réglé à l'air, on ne sait pas si cette précaution a une quelconque utilité...
    Là tu reconstruis carrément la réalité autour de tes conclusions.
    Relis bien mon post #55 , je te dis qu'il y a des données expérimentales sérieuses qui démontrent formellement la réduction du risque lié à la décompression quand on utilise du Nitrox en réglage Air, que ce soit en caisson ou en eau libre.
    Et c'est à peu près la seule chose qui soit bien documenté avec le Nitrox.


    Envoyé par jeancri25 Voir le message
    on ne fait que supposer en se privant de certains avantages du nitrox...
    Non, "on" ne suppose pas.

    Encore une fois, je n'ai jamais dit qu'il fallait se priver du mode nitrox sur l'ordi. Simplement, il n'y a pas de réponse unique. Le choix du réglage de l'ordinateur quand on plonge au nitrox ne dépend que du pourquoi on plonge au nitrox.
    Si c'est pour majorer la sécurité vis à vis de l'ADD, alors le réglage air trouve tout son sens.
    Si c'est pour optimiser sa plongée (plonger plus longtemps ou avec moins de paliers), alors évidemment, le réglage nitrox s'impose. Mais le bénéfice en terme de "bullage" n'est alors pas si évident et reste à démontrer.

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  • Amore
    a répondu
    Envoyé par val74700 Voir le message
    Pas sûr de comprendre le sens de ton "merci pour cette illustration" ?

    En 60 plongées depuis mes débuts j'ai fait une découverte CCR, plongée sout', un intro to tek, le nitrox et nitrox conf'. J'ai plongé en mer, en lac, de jour, de nuit et je plonge en étanche, j'ai le RIFAP et suis en train de passer le RIFAA, le tout en étant que niveau 2.

    Genre motivé et avide d'apprendre ça va non ?

    Ok j'ai omis de penser à utiliser la simul' de mon ordi' pour voir l'influence des Lx sur mes déco' (d'un autre côté pour l'instant j'ai pas eu l'utilisation de ce truc), mais de là à sous-entendre ce que je crois que tu as sous-entendu....
    ça va large ! et c'est même impressionnant.

    Non, aucun sous entendu et aucune attaque déguisée ! Je te rassure val74700 , ce n'était en aucune façon une critique bien au contraire. Relis moi sans crainte :-)

    Je te remerciais d'oser dire que tu modifiais "au petit bonheur la chance ..." parce que je crois que de nombreux plongeurs le font aussi sans oser demander ... ce que toi, tu fais. Cela montre clairement ton souhait d'apprendre et progresser. Ton exemple était une illustration bien utile pour constater que ce ne sont pas des fariboles ou des croyances de ma part.

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  • Nicolas Duguay
    a répondu
    Envoyé par shapeshifter Voir le message
    On extrapole à partir de données connues sur une base d'hypothèses plus-ou-moins acceptés.
    C'est ce que j'avais commencé à écrire, pratiquement à la virgule près, avant de me dire "Boff! Y plongera jamais avec moi, anyway..."

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  • shapeshifter
    a répondu
    On extrapole à partir de données connues sur une base d'hypothèses plus-ou-moins acceptés.


    Envoyé par jeancri25 Voir le message
    donc on discute du sexe des anges...c'est très bien de connaître des facteurs de risques et des procédures sécurisantes mais si en fait on ne sait pas s'il y a moins d'accidents en plongeant réglé à l'air, on ne sait pas si cette précaution a une quelconque utilité... on ne fait que supposer en se privant de certains avantages du nitrox...
    sinon parfaitement d'accord avec caolila

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  • Nicolas Duguay
    a répondu
    Et parce que je suis si gentil, je vous suggère même un brin de lecture sur le sujet sur le site de cette merveilleuse compagnie canadienne...

    https://www.shearwater.com/monthly-b...ession-stress/

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  • Nicolas Duguay
    a répondu
    Envoyé par val74700 Voir le message

    Sauf que nul part il y a la description de ce que change le facteur de durcissement....aucune idée de ce à quoi ça correspond...du coup j'ai beau avoir lu le manuel en long, large et travers, si je durcis ben ça sera au p'tit bonheur la chance, sans vraiment savoir ce que j'ai modifié .
    Ah? Ce n'est pas indiqué dans le manuel de votre ordi??? Perso, mon Shearwater est assez limpide sur la question : les 3 modes de conservatisme (low, medium & high) correspondent chacun à des modifications du Gradient Factor de la table Bühlmann, sur la base d'un écart de la ligne de M-Value... Bon, ce n'est peut-être pas si limpide que ça, dans le fond, mais vous voyez le portrait...

    Bref, si on considère que plonger direct sur la table Bühlmann impliquerait des GF bas et haut de 100/100, les modes de conservatisme, eux, vont faire imposer les changements suivants: Low: 45/95, Medium: 40/85 et High: 35/75.

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  • LA LOUBINE
    a répondu
    Perso, mon ordinateur est réglé sur le gaz que je respire (celui qui est entre les oreilles s'occupe du reste).

    Juste pour rester dans "la réalité"; en cas d'accident, c'est pas inutile de le savoir.

    Après on prolonge ou pas son palier (eau froide versus eau chaude)

    Laisser un commentaire:


  • val74700
    a répondu
    Pas sûr de comprendre le sens de ton "merci pour cette illustration" ?

    En 60 plongées depuis mes débuts j'ai fait une découverte CCR, plongée sout', un intro to tek, le nitrox et nitrox conf'. J'ai plongé en mer, en lac, de jour, de nuit et je plonge en étanche, j'ai le RIFAP et suis en train de passer le RIFAA, le tout en étant que niveau 2.

    Genre motivé et avide d'apprendre ça va non ?

    Ok j'ai omis de penser à utiliser la simul' de mon ordi' pour voir l'influence des Lx sur mes déco' (d'un autre côté pour l'instant j'ai pas eu l'utilisation de ce truc), mais de là à sous-entendre ce que je crois que tu as sous-entendu....
    Dernière modification par val74700, 15 février 2019, 16h55. Motif: petit oublie

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  • Amore
    a répondu
    Merci val74700 pour cette illustration. Je pense que de nombreux plongeurs sont comme toi.
    Est-ce qu'ils doivent pour autant arrêter la plongée. Je ne crois pas.

    Quand on est motivé, on continue à apprendre tout le temps et à bénéficier de ceux qui partagent leurs connaissances ou veulent bien aider

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  • caolila
    a répondu
    Envoyé par val74700 Voir le message
    C'est un peu "poussé" ça quand même... j'ai un scubapro mantis 1.0, ça doit être à peu de chose près le même algo' qu'un galiléo (ZHL8-PMG) avec durcissement de L0 à L4.
    Super ! Sauf que nul part il y a la description de ce que change le facteur de durcissement....aucune idée de ce à quoi ça correspond...du coup j'ai beau avoir lu le manuel en long, large et travers, si je durcis ben ça sera au p'tit bonheur la chance, sans vraiment savoir ce que j'ai modifié .

    Oui c 'est un peu "poussé" comme tu dis. mais ma provocation était volontaire, afin de bien faire comprendre que tout plongeur est sensé maitriser l'utilisation de son ordi. Il en va de sa santé.

    D'un autre coté tu n'as pas dans le cas du Galileo a savoir quel sont les changement "reel" lorsque tu passes de L0 a L1 ou plus. Ce n'est pas comme les GF ou tu peux faire des conneries et te mettre en danger. Pour le L1 tu seras plus en sécurité qu'avec le L0 etc... tu ne peux pas faire d'erreur

    Après sous l'eau tu peux aussi regarder l'état de la déco en fonction de Lx que tu veux. Sur le luna il faut appuyer sur "more" il me semble donc si L1 a 4 min à 3m tu verras que en L0 tu as par ex 1 min a 3m…

    Apres il y a le planificateur qui donne se genre d'infos aussi au sec avant de plonger.

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  • val74700
    a répondu
    Ah oui, j'y avais pas pensé . Y'a effectivement un mode simulation très succint, où je peux entrer profondeur et temps uniquement. Je l'utilise surtout pour les successives, jamais pensé à voir les modif' en fonction du niveau de L...

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  • pmk
    a répondu
    Envoyé par val74700 Voir le message

    C'est un peu "poussé" ça quand même... j'ai un scubapro mantis 1.0, ça doit être à peu de chose près le même algo' qu'un galiléo (ZHL8-PMG) avec durcissement de L0 à L4.
    Super ! Sauf que nul part il y a la description de ce que change le facteur de durcissement....aucune idée de ce à quoi ça correspond...du coup j'ai beau avoir lu le manuel en long, large et travers, si je durcis ben ça sera au p'tit bonheur la chance, sans vraiment savoir ce que j'ai modifié .
    Tu n'as pas un mode de simulation/plannification qui te permettrait de te rendre compte de l'écart entre les différents niveaux de durcissements ?

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  • val74700
    a répondu
    Envoyé par caolila Voir le message
    Je trouve que le minimum serait de lire le mode d'emplois et de le comprendre…

    Si ils ne sont pas capable de cela il faudrait peut etre mieux qu'ils arrêtent la plongée (j exagère mais a peine)
    C'est un peu "poussé" ça quand même... j'ai un scubapro mantis 1.0, ça doit être à peu de chose près le même algo' qu'un galiléo (ZHL8-PMG) avec durcissement de L0 à L4.
    Super ! Sauf que nul part il y a la description de ce que change le facteur de durcissement....aucune idée de ce à quoi ça correspond...du coup j'ai beau avoir lu le manuel en long, large et travers, si je durcis ben ça sera au p'tit bonheur la chance, sans vraiment savoir ce que j'ai modifié .

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  • jeancri25
    a répondu
    Envoyé par Scubaphil Voir le message
    Evidemment, il n'y a aucune donnée de ce type.
    donc on discute du sexe des anges...c'est très bien de connaître des facteurs de risques et des procédures sécurisantes mais si en fait on ne sait pas s'il y a moins d'accidents en plongeant réglé à l'air, on ne sait pas si cette précaution a une quelconque utilité... on ne fait que supposer en se privant de certains avantages du nitrox...
    sinon parfaitement d'accord avec caolila

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