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Plongeur.com - Le site de la plongée sous marine

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Affichage du contenu avec la meilleure réputation depuis le 13/07/2020 dans Messages

  1. 12 points
    Ah non, là, ça ne peut pas prendre, trop simple. Il faut une assertion criticable, qui puisse faire réagir. Après ça répond dans tous les sens, avec des arguments à toutes les sauces, puis ça sur-répond et là ça devient une belle discussion, bien touffue, pleine de pages, de dérives, d'avis tranchés, de réponses à coté de la plaque etc. Donc "PADI, y a pas mieux" ou "PADI, c'est le top" ou "PADI, la meilleure formation", là tu as des chances d'amorcer un peu plus. Et si tu rajoutes un argument qui n'en n'est pas un ou partisan ou teinté de mauvaise foi, alors là, ça va décoller : "parce ce qu'ils son leader du marché" ou "parce qu'ils ont certifié le plus grand nombre de plongeur dans le monde" ou "grâce à l'excellence de la méthode américaine" ou encore "parce qu'ils n'ont pas beaucoup d'accidents" ou "s'ils avaient des accidents ça se saurait" ... Le mieux pour troller reste encore d'attaquer frontalement les interlocuteurs sur ce qu'ils sont. Ici, sur ce forum majoritairement des français et beaucoup de plongeurs formés par le système FFESSM. Un truc du genre : "c'est quand même dingue qu'un petit pays comme le votre s'entête à faire si différent que le meilleur système qui existe, PADI, leader du marché, dont même les principaux concurrents se sont alignés sur un système de formation quasi-identique". Avec ça, lancé à la volée dans une discussion honnête, tu es sûr de faire un carton !
  2. 10 points
    Suite des tests de l’algorithme Fused 2, proposé par Suunto, comme une évolution majeure du Fused, suite aux commentaires peu amènes des plongeurs pour les plongées au-delà de 40 mètres. La première version des tests publiée en mars concernait les profils carrés. Ma conclusion de l’époque était que Suunto avait bien corrigé le tir pour des plongées jusqu’à 50m avec des profils proches de ceux des ordinateurs utilisant un algorithme Buhlmann correctement réglés. Au-delà de 60m, cela se corse pour le Fused 2, on retrouve les mêmes défauts que pour le Fused avec des plans de décompression exagérément longs, que ce soit à l’air ou au trimix avec des gaz Nitrox en déco. La conclusion de l’époque était que le Fused 2 était bien adapté à la plongée loisir jusqu’à 50m. Et donc parfaitement adapté à un ordinateur comme le modèle D5 chez Suunto. Mais pas du tout pour les profils trimix autorisés par les modèles Eon (Steel et Core) Pour cette suite, j’ai décidé de mettre à l’épreuve l’algo Fused 2 sur des profils moins contraignants mais peut-être plus réalistes par rapport à notre pratique : les profils multi-niveaux, avec un point bas en début de plongée et une remontée progressive le long d’un tombant ou autour d’un sec. Evidemment, il n’est pas possible de modéliser une remontée progressive sur une plongée complète. J’ai simplifié le modèle en travaillant sur des profils à 3 niveaux de profondeur : - profil 40 mètres : niveau 1 = 8 minutes à 40 mètres, niveau 2 = 10 minutes à 30 mètres, niveau 3 = 15 minutes à 20 mètres. - profil 60 mètres : 5 minutes à 60 mètres, 5 minute à 40 mètres, 10 minutes à 20 mètres - profil 70 mètres : 6 minutes à 70 mètres, 5 minutes à 50 mètres, 5 minutes à 30 mètres - profil 96 mètres : 10 minutes à 96 mètres, 5 minutes à 70 mètres, 5 minutes à 51 mètres. Pour chaque profil, un Run Time de remontée est établi et sera respecté par les simulateurs utilisés. Run Time profil 40 mètres : niveau 40m quitté à la 10e minute, niveau 30m à la 21e minute, niveau 20m à la 37 minute Run Time profil 60 mètres : 60m/8e min, 40m/15e min, 20m/27e min Run Time profil 70 mètres : 70m/10e min, 50m/17e min, 30m/24e min Run Time profil 96 mètres : 96m/15e min, 70m/23e min, 51m/30e min Selon le profil et réglages utilisés, il a parfois fallu diminuer la durée d’un niveau pour respecter le RunTime de remontée. Les hypothèses sont les suivantes : - Les temps de descente ne sont pas inclus, les durées annoncées correspondent au temps passé réellement sur chaque niveau. - La vitesse de descente est réglée à 20 mètres / minutes, les vitesses de remontées à 10 mètres / minute pour l’algorithme Buhlmann, 8 mètres / minute pour les Fused. - l’altitude est réglée à 0 mètre (1013 mb) - l’option Palier profond des algo Fused est désactivé - pour chaque profil, 3 modes de sécurisation sont testés : P-2, P0, P+2 - La consommation est de 15 litres/minute en surface. - Les profils sont réalisables avec les blocs prévus pour chaque profil, avec les procédures de perte de gaz le cas échéant - l’algorithme embarqué dans le simulateur DM5 fourni par Suunto est équivalent à celui embarqué dans les ordinateurs de la marque. - le simulateur Buhlmann + GF utilisé est PastoDeco 4.9.0.P du regretté A. Pastorelli. Les résultats ont été croisé avec Ostc Planner 3.00 beta 14. Profil 40 mètres avec gaz Air, Nitrox 28 ou Air + Nitrox 75. Bloc 15 litres à l’air ou Nx28 et pony 7l pour le Nx75 Quels que soient les gaz utilisés, les profils Fused et Fused 2 sont quasiment parfaitement alignés. En sécurisation P0, Fused et Fused 2 correspondent quasiment à un Buhlmann + GF80/80 (réglage que j’utilise sur ce type de profil) En sécurisation P-2, Fused et Fused 2 correspondent à un GF90/90 En sécurisation P+2, Fused et Fused 2 correspondent à un GF66/66 Cela vient (encore) renforcer l’idée (puisque aucune information n’est fournie par Suunto) que Fused et Fused 2 sont identiques entre 0 et 40 mètres et que l’évolution du Fused concerne les plongées au-delà de 40 mètres. Profil 60 mètres avec gaz Air, Air et Nitrox 50 Bloc 15 litres à l’air et pony s80 pour le Nx50 Les remarques suivantes sont applicables quels que soient les gaz utilisés dans cette simulation. En mode P0, l’algo Fused 2 est assez proche des valeurs de GF60/75 que j’utilise, il sort 4 minutes après avec de l’air ou en même temps quand une déco est utilisée. Cela montre que l’algo Fused 2 n’aime pas l’air et préfère quand le Nitrox est utilisé en déco. Ce qui n’est pas un mal vu le profil de la plongée … Quant à l’algorithme Fused 1e version, c’est la catastrophe : il attaque les paliers dès 24 mètres ce qui nécessite d’ajuster la durée du niveau à 20 mètres. Conséquences : en mode Air, il sort 23 minutes après son petite frère Fused 2. Avec un Nitrox 50 en déco, la peine est moindre, il sort 13 minutes plus tard. C’est sur ce type de profil que l’on se rend compte de l’inadéquation de l’algorithme Fused : sur un profil classique où un plongeur lambda sort la tête de l’eau après 50 minutes de plongée environ, le Fused le fait sortir 25 minutes plus tard … En mode P-2, l’algo Fused 2 correspond à un GF80/80, en mode Air ou Air+Nx. Fused est toujours à la ramasse en sortant 15 à 20 minutes après tout le monde. En mode P+2, l’algo Fused 2 correspond peu ou prou à un GF60/60, en mode Air ou Air+Nx Fused … des paliers à partir de 27 mètres et une sortie entre 15 et 25 minutes plus tard. Que dire … Profil 70 mètres Trimix. Bloc 2x10 litres en Tx18/45 et pony s80 pour le Nx50 Grosse surprise sur ce profil ! Quel que soit le niveau de sécurisation Px, Fused et Fused 2 sont quasiment alignés en terme de remontée. Avec une différence notable : Fused 2 débute les paliers plus profond, cherchant à maximiser la ppO2 au palier à 21m et raccourcit les paliers proches de la surface. J’en reparlerai plus bas. En mode P0, les deux Fused sont quasiment alignés sur les profils GF50/70 ou 60/75 que j’utilise. En mode P-2, les deux Fused correspondent à un profil GF45/85. En mode P+2, les deux Fused correspondent à un profil GF20/65. C’est plutôt pas mal. Profil 96 mètres Trimix Bloc s80 Tx 23/50 en travel à 20m pour la descente Bloc 2x12 litres en Tx10/65 Bloc s80 Tx 23/50 en déco à 51m Bloc s80 Nx50 à 21m Bloc s80 OXY à 6m La surprise se confirme : là encore, quel que soit le niveau de sécurisation Px, Fused et Fused 2 sont très proches en terme de remontée. Certes, le Fused première version sort tard, mais l’écart avec le Fused 2 est bien plus faible que sur les profils carrés au trimix. En mode P0, Fused 2 un profil presque équivalent à un GF05/80 avec des paliers débutants à 72m pour les Fused et 63 mètres pour le GF. A titre de comparaison, avec un GF40/70 que j’utiliserai sur cette plongée, les premiers paliers apparaissent à 39m. En mode P-2, Fused 2 a un profil équivalent à un GF15/90 En mode P+2, Fused 2 a un profil équivalent à un GF05/70 Comme sur les profils carrés, les premiers paliers des Fused démarrent très profond (72 mètres) et les paliers proches de la surface sont raccourcis par rapport à mes réglages GF (type 40/70). Tableau des équivalences GF pour les profils de remontée générés par le FUSED 2 Conclusion Les profils mutli-niveaux sont moins contraignant que les profils carrés au niveau de la décompression. De fait, l’algo FUSED 2, mais aussi son ainé le FUSED, sont plus à leur aise dans cet exercice que précédemment. Je tire les constats de l’analyse de ces nouvelles courbes : - les algorithmes FUSED et FUSED 2 n’aiment pas l’air en plongée. C’est d’autant plus vrai pour le FUSED dès que le plongeur dépasse 40 mètres. FUSED 2 corrige la donne même s’il sécurise encore pas mal comme on a pu le voir sur les profils carrés. Sur les profils multi-niveaux, cela se ressent moins. - l’algorithme FUSED 2, encore plus que le FUSED, a tendance à démarrer les premiers paliers vraiment profonds. C’était carrément visible sur les profils carrés, cela se voit moins sur les profils multi-niveaux. Toutefois la plongée multi-niveaux depuis 96 mètres est révélatrice de ce comportement : le plongeur n’a pas atteint le dernier niveau de sa plongée à 70 mètres qu’il a déjà attaqué les paliers de décompression à 72 mètres !! Honnêtement, je ne comprends pas, je me croirais revenu dans les années 2000. Depuis ce temps, il y a eu pas mal de publications, de discussions, de webinar indiquant une tendance générale à remonter la valeur du GF bas et à diminuer la valeur du GF haut pour limiter le risque d’ADD, l’hélium permettant de remonter plus vite que prévu initialement par les modèles. Or, à voir ses équivalents GF, Suunto continue de produire des algorithmes qui ne tiennent pas compte de ces avancées sur les procédures de remontées. C’est dommage de rester 15 ans en arrière … Du coup, je confirme ma conclusion précédente : Pour moi, FUSED 2 reste encore un algorithme Loisir. Sur le principe, il est tout à fait adapté aux caractéristiques du modèle D5 de Suunto. Mais il l’est beaucoup moins sur un ordinateur Trimix comme l’EON CORE (80m) ou STEEL (150m) et autres modèles Trimix. Dommage … Episode 3 à venir : l'algorithme FUSED 2 et les recycleurs
  3. 9 points
    Bonjour Faktice, Rapide présentation pour savoir qui te réponds: je suis un moniteur non-professionnel (fédéral), moins de 1000 plongées. Je plonge habituellement en eau chaude, je me passionne de bio et je m'investi dans la vie associative. J'ai aussi fait un divemaster après mon niveau 3 qui est un diplôme qui ne m'a finalement peu appris, sauf en ce qui concerne le fonctionnement du modèle PADI. Pour l'aisance, mieux vaut plonger, en variant les expériences. Passer des diplômes et surtout le divemaster dans cet objectif bof bof. Pourquoi pas t'installer (comme moi) dans un petit coin de paradis pour profiter des eaux chaudes tropicales au quotidien? Par contre je te mets doublement en garde: les centres te promettront certainement des choses pour te vendre une formation de divemaster (ou pour que tu leur nettoies les chiottes sans avoir à te payer) mais cette formation ne permet pas, sauf rare cas de gagner sa vie. Bon si tu parles courement japonnais, allemand et anglais tu intéresseras peut être un club calédonien.... Il faut savoir que la "formation professionnelle" de PADI leur rapporte plus d'argent que la plongée elle même.... Donc choper des petits jeunes, les faire rêver du métier de moniteur de plonger ("Changer de vie") et leur prendre pas mal de sous c'est le coeur de métier de PADI (plus que la plongée elle-même) et ... pas seulement de PADI. Bref il y a peu de chance qu'après ton DM tu puisses travailler dans la plongée, mais tu pourras plus certainement acheter d'autres formations, .... J'ai peu de chance que tu m'entendes, le rêve est souvent trop beau, mais je te rappelle que si tu as envie de plonger, la solution de te trouver un métier autre sous les tropique par exemple, et de vivre ta passion dans le milieu associatif (ce que je fais) est, à mon avis, bien plus réaliste et plaisant.
  4. 8 points
    Il n'y a pas si longtemps, il y a eu un mouvement d'ampleur mondial... #metoo Et en France, on a pas été épargné. Dois je te rappeler qu'il y a encore en France 1 femme qui meurt sous les coups de son compagnon tous les 3 jours... en 2020! Ceci peut certainement t'agacer, pour autant il y a une vérité certaine. Les reluquages insistants, les remarques déplacées, les "dragouilles" lourdingues, les insultes lorsqu'un gros lourd est rembarré, les "hep m'dame, t'es bonne", se demander si elles peuvent porter telle ou telle tenue suivant ou elles vont, et j'en passe et des meilleures sont des choses que beaucoup de nanas vivent régulièrement. J'ai assez d'amies que le vivent. Quand ça commence à l'adolescence, à une période pas toujours facile pour une fille (la mienne entre dans cette période)... au bout de quelques années, oui je comprends le raz le bol et une certaine paranoïa. Alors non, tous les mecs ne sont pas des gros lourds, mais il y a assez de gros lourds pour faire penser que tous les mec en sont. Le problème est bien là Ici même sur ce forum, on a eu l'exemple d'un comportement inacceptable et déplacer avec une histoire de concombre auprès d'une ado. Il y a quand même des crétins qui ont trouvé ça marrant et on amoindrit l'impact que ça peut avoir sur une gamine et relativisé cet épisode... ce n'est pas acceptable. Je suis désolé, mais un gros dégueulasse fait ça à ma fille... j'lui pète les dents. Un gros dégueulasse fait ça à une gamine à coté de moi... j'lui pète les dents aussi. Et si plus de mecs réagissaient comme ça (au moins s'insurger) fasse à ces gros dégueulasses, ça changerait déjà pas mal de choses.
  5. 7 points
    D'accord avec toi pour ne pas généraliser..... mais à la lecture de l'ensemble je trouve (c'est une impression personnelle) quand même qu'il ressort une impression globale qui me gêne un peu: ATTENTION A partir d'ici je caricature (mais pas tant que ça parfois). Sur 31 pages essentiellement bourrées de testostérone. CERTAINS (donc inutile de m'accuser de généraliser) ont bien monopolisé le fil en : disant qu'ils n'avaient jamais rien vu donc, pas de souci.. disant qu'ils n'avaient rien entendu... donc pas de souci Que compte tenu des points 1 et 2 c'était un non sujet et qu'il n'y avait rien à dire . D'autres ont copieusement dérivé sur d'autres sujets sans rapport (il n'y a que la guerre fédé / PADI qui n'a pas été essayée, c'en est presque décevant) On a eu droit aussi au classique c'est NATUREL. la femme est un petit être fragile, frileux, peu tenté par l'aventure. Pas la peine de réfléchir, elles n'auront jamais envie de faire de la plongée. Même le non moins classique elles peuvent (puisque c'est permis) OR elles ne le font pas DONC c'est qu'elles ne le veulent ou ne peuvent pas a été utilisé par ces messieurs qui ne se rendent sans doute pas bien compte que oui elles peuvent faire plein de choses sur le papier (premier ministre, président de la république, astronaute, donneur de sperme, Nobel de littérature, de physique; attention il y a un intrus) mais que comme ces messieurs (dont je fais partie) dominent l'ensemble de la société depuis des générations et des générations, le fait de pouvoir sur le papier est très différent d'accéder réellement dans les faits. Quant aux "raisonnements" (il n'a pas été fait comme cela mais certains post ne sont pas bien loin de ça ) du style il y a moins de prix Nobel femme que Homme donc c'est bien la preuve qu'elles sont moins intelligentes.... comment dire.... Tout ça pour dire que ce qui m'étonne, ce n'est pas qu'il y ait peut-être moins ou pas assez de femmes qui plongent, c'est surtout qu'il reste encore des femmes sur plongeur.com Nico
  6. 7 points
    C'est sûrement une réalité difficile à entendre mais la réponse est "Oui". J'ai mis de nombreuses années à l'intégrer, j'ai longtemps raisonné comme toi, mais c'est une façon de se voiler la face en tant qu'homme (qui plus est blanc, hétéro), nous sommes collectivement des gros boulets misogynes et imbus de leur position dominante. Toute l'évolution actuelle ne fait que réduire -en partie- cet état de fait. Jamais je n'ai ressenti la peur de me faire agresser sexuellement dans la rue, une soirée, une activité, jamais je n'ai réfléchi à mettre des vêtements amples pour éviter les regards pénibles sur moi, jamais je n'ai eu besoin de remettre à sa place une femme lourdingue qui me saoulait... Bon, c'est peut-être parce que je suis petit, moche et gros mais quand même! Oui, nous sommes souvent un repoussoir dans plein de domaines. Heureusement, elles ont quand même parfois envie de nous fréquenter malgré tous ces défauts, sinon elles feraient tout sans nous. Je n'ai pas une haute opinion du comportement des hommes avec les femmes, malgré les progrès indéniables des dernières décennies.
  7. 7 points
    Bonjour à tou.te.s, J'ai parcouru avec attention ce fil de discussion, et je ne m'étendrai pas sur le sentiment d’écœurement que certains messages m'ont inspirée. Je n'ai pas la prétention d'avancer une théorie générale, ni de considérer que mon point de vue est majoritairement partagé. Cependant, pour répondre à la question initiale (qui était rappelons le de savoir pourquoi la plongée attirait moins d'hommes que de femmes, et comment favoriser la mixité), je vais juste vous faire part de mon expérience personnelle. J'ai attendu d'avoir plus de 30 ans pour me mettre à la plongée, alors que je viens d'une famille de plongeurs (père, mère, soeur). Je n'avais pas envie de passer le plus clair de mon temps à faire de la nage en piscine (pas très ludique à mes yeux), plonger ponctuellement en fosse ou carrière (j'en ai une image lugubre), et seulement rarement dans la mer. L'attrait que j'ai pour cette discipline porte sur la sensation ressentie sous l'eau mais aussi beaucoup sur ce qu'il y a à voir sous la surface. Donc clairement, si je n'avais pas la mer à proximité et les moyens de voyager je pense que je n'aurais pas été tentée. Ensuite, j'ai attendu d'avoir quelqu'un pour m'accompagner, parce que j'avais un peu peur de franchir le pas seule (manque de bol, j'ai passé 10 ans de ma vie avec un non nageur...). Heureusement, j'ai finalement décidé de ne plus attendre et de faire ce qui me faisait plaisir comme une grande. Mais j'ai toujours un peu peur d'être regardée avec un brin de mépris, parce que je suis débutante, ou de tomber sur un binôme peu attentif. J'appréhende aussi le bateau, selon la météo je sais pour avoir un petit passif de voileuse que je ne le supporte pas toujours bien. Et puis il faut se mettre en maillot de bain, vivre avec le regard des autres, s'épiler (je ne suis pas encore sûre d'avoir envie de m'y résoudre au quotidien, j'espère un peu pouvoir aller à la piscine avec une combi ^^), ne pas sortir d'une séance de tatouage, ne pas avoir ses règles (parce que pour passer la journée sur un zod ce n'est quand même pas l'idéal), bref être soumise à plein d'injonctions qui pèsent en plongée comme ailleurs sur le corps des femmes. Et je n'ai pas toujours été assez à l'aise avec moi même pour faire ça. Encore ce matin je lisais sur les réseaux une amie AOW qui racontait qu'un moniteur lui avait tendu une combi homme, en lui disant : "ne soyez pas offensée, mais même dans la plus large chez les femmes ne sera pas assez large pour vous". Évidemment c'est vexant. Évidemment les équipementiers ont leur rôle à jouer pour rendre la plongée plus inclusive : pour les femmes mais pour tous les corps surtout. Mais que diable, un peu de bienveillance ne coûte pas cher, s'abstenir de toute remarque aurait suffit. Bref, jamais au grand jamais mes freins n'ont donc porté sur le poids du matériel ou la température de l'eau.
  8. 7 points
    Euh ... non, pas vraiment ! Les "pieds-cubes" ... en fait, pour moi, c'est juste un nouveau mot. Dans mon inconscient, ça évoque plus un champignon qu'une unité de mesure ... Tu nous dis que pour toi, les litres, ça ne te parle pas vraiment : Mais ce que tu dois comprendre, c'est qu'il en va de même pour nous dans l'autre sens. Mais en pire. Parce que les pieds-cubes autant que les PSI et le HPtrucs, on ne les utilise ni pour les blocs de plongée , ni pour quoi que se soit d'autre. Chez nous, un bloc qui contient 12 litres s'appelle un "12 litres". Et quand on le gonfle à 200 bars, on sait qu'il contient donc 200 fois plus, soit 2400 litres. Là, c'est simple et efficace. Et pour une fois qu'en France on peut dire qu'une chose et simple et efficace, on ne va pas s'en priver !
  9. 6 points
    Je crois qu'il y a confusion pour certains ici : @caolila : désolée, je t’apostrophe presque , mais comme ça revient quasi dans tous tes posts "faut pas généraliser" : non,effectivement, il ne faut pas généraliser. Mais, comme l'a dit quelqu'un plus haut, les violences faites entre humains, physiques ou verbales tendent à être commises en majorité par des hommes, ça c'est un fait, il y a des chiffres officiels et je ne pense pas que cela peut être contestable. Pour autant, j'ai bien l'impression que ta femme ne subit pas ça ? Donc, est-ce que ça veut dire "tous" ? Ba non !!! Et je pense, sans parler au nom des autres dames d'ici , que heureusement, personne ne pense ça ! Le problème du lourd, c'est qu'il n'en faut presque qu'un seul ! Un seul connard peut gacher la journée d'une femme sur le bateau, même si sur ce même bateau, il n'y aurait que des hommes top et respectueux et heureusement, il y en a beaucoup aussi ! J'ai pu plonger et rencontrer certains ici, Christophe38, CMDC pour ceux qui interviennent sur ce sujet, sont des zamours !
  10. 6 points
    Ça me fait penser à cette "citation" de Tyson, qui prête à rire au début, mais qui est bien plus censée qu'il n'y paraît : "Les réseaux sociaux vous ont tous mis trop à l'aise avec le fait de manquer de respect aux gens, sans vous faire casser la gueule pour cela."
  11. 6 points
    Je ne peux qu'aller dans le même sens. Installé aussi en bord de mer, je profites de la plongée et du milieu associatif sur mon temps libre. Je n'ai que le plaisir et pas les contraintes. Je côtoie des professionnels de la plongée et je ne voudrais pas avoir leurs contraintes, a fortiori en ces temps compliqués de Covid.
  12. 6 points
    Je vais faire un parallèle avec le jeu vidéo. Aujourd’hui, 1 joueur sur 2 est une joueuse. Pour rappel, il y a encore 20 ans, les joueuses représentaient à peine 10% des joueurs. (je tiens ces chiffres d'un producteur de jeux, dont les titres sont mondialement connus) A-t-on visé spécifiquement les femmes ? A part quelques titres, pas vraiment… par contre on est sorti du sempiternel jeu pour hardcore gamer. Quand j’en étais un (ca a commencé il y a plus de 30 ans et ça a durée quelques années), les titres c’était Doom, Duke Nukem, Half Life, Call of Duty, plus les simulateurs. Que des jeux de gros bourrins, pour des gros bourrins … mais put*** c’était bon Le portrait-robot type du joueur était un jeune homme dont l’âge était entre 15 et 25 ans. Les éditeurs ont cherché à élargir leur cible, non pas sur le genre, mais sur la tranche d’âge… d’ailleurs aujourd’hui la pyramide des âges des joueurs n’est plus concentré sur les 15/25 et va au-delà des 45 ans (même si là la courbe chute). En offrant des jeux moins destinés aux hardcore gamers, et Nintendo a été un précurseur avec la Wii, la palette de joueurs s’est ouverte aux non joueurs et en conséquence, aux femmes. Je pense qu’on peut faire l’analogie avec la question de ce fil de discussion… (Mais ça marche dans énormément de domaines, lesquels ont souvent agit ainsi). La plongée a encore une image « harcore gamer », il n’y a qu’à lire beaucoup de commentaires sur ce forum ou plonger avec des assoc (je l’ai fait en stage UCPA, où des assoc réservaient) : c’est la course à la profondeur, à la technique. Beaucoup de plongeurs parlent ainsi de la plongée… et ne me dites pas le contraire (je vous vois venir avec vos gros sabots). J’entends et lis rarement parler l’émotion (à part, c’est génial j’ai vu des poissons, des tortues, des requins, je me suis éclaté sur le bateau…). Et quand je discute autour de moi avec des non plongeurs (je ne connais que peu de plongeurs)… tous ont cette image… ajoutez à cela l’appréhension de respirer dans un détendeur : vous avez la réponse à l'émulation restreinte pour cette activité. Le problème n’est pas d’ouvrir la plongée spécifiquement aux femmes, penser ainsi est une erreur. La plongée doit perdre cette image, il faut arrêter de pousser vers plus de profondeur, trop de technique… c’est ce que les gens demandent. Ce n'est pas un sport... c'est un loisir même si beaucoup n'acceptent pas cette définition. La force du marketing américain est « l’effectuation ». C’est une technique qui consiste à proposer un produit en fonction de ce que veut le client. Et que veulent la plupart des gens ? Avant tout vivre des expériences inoubliables sans forcément se taper des cycles techniques ou qu’on leur surine les oreilles avec des : faudra passer tes niveaux, etc. Pourquoi d’après vous la plupart passent leur niveau en Asie, en mer rouge ou dans les Caraïbes ? (pour les plongeurs que je connais, c'est le cas) Le jour où les clubs auront compris ça, il y aura des changements significatifs… dont la féminisation qui n'est que la conséquence de l'élargissement du profil "client" PS: Et puis, quand une nana donne son avis, c'est bien aussi que les mecs l'écoutent et se taisent... elle sait de quoi elle parle, c'est ce qu'elle vit. Mais non, il y a toujours un type qui pense mieux savoir se qu'elle vit. Tu m'étonnes qu'elles se barrent toutes de ce fil Franchement, il y a eu du lourdingue quand même.
  13. 6 points
    Et si on inventait un système capable de filtrer et de rendre utilisable l'air que l'on expire... Si on retient le CO2, on doit pouvoir re-respirer cet air, non ? Ça résoudrait ce problème, non ?
  14. 6 points
    Purée, vous me faites douter: j'ai un copain qui a le dos en compote et il faut lui porter son bloc à chaque fois. Je vais quand même lui demander de me montrer ses couilles la prochaine fois, pour vérifier que c'est pas une femme déguisée qui cherche une excuse pour se faire porter son bloc...
  15. 6 points
    Ben je l'ai écrit... On se débrouille, ou se sort les pouces et on va de l'avant... Pour la maison en 65 , ils ont vendus des briques symboliques, tirer les sonnettes pour trouver des dons, bossé sur leurs temps de vacances et leurs week-ends... Pour le bateau, en 73, pareil; ils sont allé acheté une coque nue avec un moteur en Hollande et l'ont ramené jusqu'à Bâle par le Rhin et tout l'équipement a été fait par des bénévoles... Et pour moi qui ai dû assumer la gestion du chantier de remise à neuf du bateau en 2017, je peux assurer que tout ça avait l'air d'avoir été fait avec beaucoup d'enthousiasme mais peu de connaissances techniques spécifiques C'est comme ça ici... Vous voulez quelque chose ? mp4.mp4
  16. 6 points
    Moi, ça me fais presque peur ces réponses ; Il y a une sorte d'opposition un genre contre l'autre... Les mecs sont à grande majorité des gros cons lourdingues pas capables de s'exprimer autrement qu'avec des blagues graveleuses... C'est vraiment comme ça chez vous ? Et ça me "gène" aussi quand je lis ça on dirait qu'il y a quelque chose à prouver, une revanche à prendre... les femmes sont à ce point discriminées dans le petit monde de la plongée ? Si c'est le cas, je vous rassure, dans un cas de session uniquement féminine, le gros boeuf dira que comme il n'y avait que des nanas (candidates et staff), les niveaux ont été vus à la baisse... c'est comme pour les quotas: "la personne n'est pas là pour ses capacités mais parce qu'il faut un quota"... pas certain que ça serve "la cause"... Le meilleur moyen pour aider, c'est quand Roger (ah, il est drôle, ce Roger...) sort une de ses fameuses blagues de gros beauf, il faut lui dire "ta gueule Roger, tu nous les brises avec ton humour de sous-Bigard..." Mais tant que tout le monde rigole et que du coup Jean-Claude en rajoute une couche pour bien montrer qu'il en a aussi de l'humour bien gras, ben c'est clair que la p'tite nana qu'on regardait déjà de travers parce qu'en plus elle est PADI, elle ne va pas tellement avoir envie de revenir plonger... Donc adoptez la méthode "ta gueule Roger"... (prénom cité à titre indicatif, à changer dans la phase en fonction de celui qui est visé... sinon ça impacte nettement moins.)
  17. 6 points
    Perso je porte aussi son bloc ....d'autant plus que si je refusais elle serait capable de me faire un fuck au signal "passes moi de l'air..."
  18. 6 points
    Les miles: Basés sur une division du méridien terrestre faite à l'origine par Isaac Newton, mais qui avait légèrement sous-estimé le diamètre de la Terre. D'où une différence entre les miles terrestres (1609m) et marins (1852m).
  19. 6 points
    Bonsoir, De mon point de vue, tout comme @berny et d'autres, je penses qu'il n'y a pas de nécessité à investir dans un ordinateur spécifiquement pour enseigner. Tu en as déjà un, tu le connais bien, il fait le job jusque là. Donc il fera aussi le job pour enseigner. Même s'il n'a pas le graphique, la couleur, la sono et les pom-pom-girls ! Ce que tu devras enseigner à tes élèves ce sont des principes utiles comme comprendre et utiliser le no-dec ou une DTR, trouver le temps de désaturation ou le no-fly, consulter la courbe sans palier, planifier une déco, passer en mode nitrox, "pénaliser" au besoin, régler une alarme de profondeur ... La courbe de la plongée ne fait pas partie de ces fondamentaux. Ce n'est qu'un accessoire. Ce qui m'inquiète dans ton message, c'est ce passage en particulier : où je comprends que tu veux faire de la courbe l'outil central de l'optimisation des tes IPD à venir et de celles de tes élèves. Je voudrais juste attirer ton attention sur le fait que ce n'est probablement pas la piste la plus séduisante pour enseigner les RA. D'expérience, à chaque fois que je vois des moniteurs ou des stagiaires moniteurs recourir à la courbe et au chronomètre pour "débriefer" des élèves, ça ne mène à rien. Au pire le moniteur pinaille sur des détails ("tu vois, tu allais trop vite entre 17 et 14 m" ...) et dévalorise un élève qui avait fait globalement plutôt bien. Au mieux, l'élève ne peut que constater qu'il était dans l'erreur mais ne gagne aucun conseil, aucune astuce pour s'améliorer ("OK, j'essaierai de remonter plus lentement la prochaine fois pour lui faire plaisir"). Pour réussir les RA, il faut que l'élève capte des sensations, notamment autour de sa flottabilité et sa ventilation. Travailler sur un graphique, ça ne fait gagner aucune sensation dans l'eau. Après, si le Mares Icon HD te plait, tu peux investir bien sûr. Mais n'utilises pas le passage du MF1 et l'enseignement comme arguments pour justifier ton achat. On peut parfaitement passer le MF1 et enseigner très convenablement avec un Zoop.
  20. 5 points
    C'est avec des raisonnements comme ca, ou "J'ai un cousin qui est homo je ne suis pas homophobe", ou "un ami qui est noir donc pas raciste" ou "Je connais une femme qui n'a jamais subit de harcèlement" que l'on masque la foret avec un arbre. Sans dire que tous les hommes sont comme ça, quelques statistiques (https://www.haut-conseil-egalite.gouv.fr/violences-de-genre/reperes-statistiques/ ) En France en 2017, 16 829 hommes et 730 femmes ont été condamné.e.s pour violences entre partenaires. Parmi ces condamnations, on compte notamment : 51 pour viol, uniquement des hommes condamnés 1469 pour violences ayant entraîné plus de 8 jours d’incapacité totale de travail, dont 1416 hommes condamnés et 52 femmes condamnées 1438 pour menaces/harcèlement, dont 1413 hommes condamnés et 25 femmes condamnées 205 pour agressions sexuelles hors viol, dont 204 hommes condamnés et 1 femme condamnée 42 pour non-respect d’une ordonnance de protection, uniquement des hommes condamnés Généraliser ne veut pas dire que tous les hommes sont comme ça, ou que uniquement les hommes harcèlent (ou tuent ou..) mais que le sens homme -> femme est beaucoup, beaucoup plus fréquent que l'inverse, et donc le problème est probablement beaucoup plus fréquent dans ce sens la. Ce n'est pas accuser l'ensemble des hommes que d'accepter le fait qu'il y a un problème d'égalité h/f même en 2020, c'est juste une réalité. @caolila mon commentaire n'est pas du tout personnel et contre toi, d'autant plus que je ne te connais pas, mais ça a été l'élément déclencheur pour me donner envie de participer a ce fil de discussion (très instructif). Et pour passer en mode anecdote j'ai plongé a 3 endroits différents en France avec ma copine qui ne veut plus (ou presque) plonger en France maintenant, je cite: "monos sexistes", "mentalité militaire pas du tout plaisir" et "trop froid" (bon pour le dernier pas évident de changer )
  21. 5 points
  22. 5 points
    Ouaih, enfin, pas si mal ... pas si bien non plus. Je vous laisse regarder les chiffres et les courbes sur ce site (on peut y voir le nombre de cas, de décès, en brut ou rapporté par million d'habitant). Si on compare les courbes de la France et du Mexique, on voit d'un coup d'oeil que la situation est radicalement différente. L'épidémie a été contrôlée en France, elle est en pleine moisson au Mexique. Alors oui, bien sûr, rien n'est terminé, ça peut redécoller en France. Il n'empêche que voyager au Mexique dans les prochaines semaines ne paraît pas être la meilleure destination si on veut éviter le SARS-CoV2. Au passage, vous pouvez noter que les mesures prises en France en mars (confinement notamment) se sont avérées efficaces pour contrôler l'épidémie.
  23. 5 points
    Des belges, des suisses ou des canadiens sûrement , mais certainement pas des français bien réputés pour leur discipline
  24. 5 points
    Elle a bien du courage de donner son point de vue ici @Sarahf , ses réponses sont au moins aussi légitimes que bien d'autres, même si elles en contrarient certains ! C'est son point de vue, son ressenti. D'ailleurs, faut voir le nombre de dames qui répondent... Pour ma part, je ne constate que de mon tout petit point de vue de ma lorgnette. Je plonge depuis presque 30 ans, j'espère avoir assez "d'expérience" pour le donner ? Je trouve, en regardant sur les bateaux, qu'il y a sur Marseille beaucoup plus de femmes qu'il y a quelques années, surtout dans les clubs commerciaux ( je pense reconnaitre les bateaux du coin maintenant). La parité ? J'en sais rien, et quelle importance en fait ? Mais, j'ai eu l'occasion de voir et de plonger avec des bateaux avec une grande majorité de femmes, y compris en hiver ( la fameuse plongée du 1er de l'an, bateau 100% féminin !, mais c'est une fois, pas une généralité) Le froid : je ne sais pas pour les autres, mais enfin aujourd'hui, les fabricants proposent de vrais vêtements techniques pour femme ! On trouve enfin des vêtements pour nous ( pointures, coupe, qualité, choix. Ca aide bien pour continuer la plongée en hiver ! C'est un parmi d'autres points..( le reste de l'équipement, le confort comme les wc, par exemple....) Je rajouterais à ce point matériel le pouvoir d'achat, Ce n'est pas une légende, les femmes, à travail égal, gagnent moins. La plongée coute cher, le matériel toussa Le lourd ( matos) : alors là, en 30 ans, jamais, au grand jamais je n'ai vu un plongeur proposer de porter un blocs ( sauf à sa douce, une pote...) en France. A l'étranger, je précise en mer tropicales, on ne plonge pas en 15L acier ou plus lourd encore, et dans 90% des endroits où j'ai trempé mes palmes, il n'y a pas de portage du client, l'équipage est là, pour tous et toutes. Je rajouterai que , désolée, c'est lourd le bloc, d'ac, mais je peux le porter, ma binomette peut le porter, mes cop's aussi -> et bien non, ce n'est pas un frein messieurs, on adapte à nous ( est on obligé de plonger avec une bidouze ?) J’avouerais même que je n'aime pas qu'on touche à mon matos. Vous généralisez avec votre entourage, mais ici, les plongeuses que je connais se débrouillent bien toutes seules ! Est-ce une généralité ? Je n'en sais rien, peut être pas.. J'ai une impression : les ressentis et ce que je vois sont différents d'un club asso de l'intérieur qui s'entrainent en piscine de gens du bord de mer qui plongent en clubs pros. Peut être que le club asso, tu y es pour l'année à être contente ou à subir, un club pro, bien tu vas voir le voisin directement si le premier club te convient pas? En tout cas, plus de femmes en pro qu'en asso, plus de messieurs en plongée Tek (ressenti, pas de stats ou de comptage officiel) Le lourd blagues à la noix : j'ai de la chance, mes potes, ils sont pas comme ça !
  25. 5 points
    T'es tu déjà posé la question de savoir pourquoi les femmes sont meilleures que nous au tir ? Bon allez les gars-es je crois que, déjà de bon matin, je vais sortir non ?
  26. 5 points
    Cette vidéo explique comment respirer l'air contenu dans le bloc via l'inflateur de la stab, comme avec un Air2. Sinon la technique que tu évoques a été longtemps enseignée, à l'époque des blocs à réserve et des fenzy, elle ne l'est plus ou quasiment plus. Personnellement elle m'inspire assez peu, en tout cas en plongée loisir: d'abord parce qu'on ne devrait jamais en arriver là et plutôt passer du temps à apprendre toutes les techniques et automatismes qui permettront d'éviter cette situation (planification, surveillance des paramètres, communication, cohésion de palanquée...) parce que pour utiliser cette technique de façon adaptée et y penser en situation de stress, il faut s'y entraîner et répéter le geste régulièrement et, cf. le premier point, il y a bien mieux à travailler. ensuite parce que les parois internes et l'eau stagnante d'un gilet sont en général un milieu de culture pour tout un tas de moisissures et autres joyeusetés diverses que j'ai n'ai pas spécialement envie de recevoir au fond de mes poumons. Certes entre ça et mourir je choisirais mais cf. le premier point. enfin parce qu'un plongeur loisir d'eau tempérée correctement équilibré aura normalement assez peu d'air dans son gilet et que l'utilité en sera très limitée. Bref, raconter ça en cinquième réchappe pour un plongeur tek, ça peut faire bien dans la conversation mais à part ça...
  27. 5 points
    1: une femme 2: 100%. Je suis proprio d'une structure commerciale à Bali, avec mon associéE. Notre staff plongée, aussi des femmes ! 3: promouvoir, former plus de professionnelles, remettre les gros machos à leur place. J'ai la chance de former des moniteurs PADI et je ne suis jamais aussi contente que quand j'ai une session à majorité féminine....
  28. 5 points
    1 : un homme 2: trop nombreuses 3: surtout rien
  29. 5 points
    On ne juge pas une remontée, quel que soit le niveau, sur une interface informatique, mais sur ce qui se passe dans l’eau.
  30. 4 points
  31. 4 points
    mdr, cela me rappel lors de ma formation N4... descente dans le "bleu" en gravière le moniteur nous dit, Vous descendez la tête la première et vous vous stabilisez juste au dessus du fond. Question il y a combien de mètres là ? hummm entre 30 et 35... OK On y va, on y croit ... a 20 on se retrouve la tête dans la vase...
  32. 4 points
    bonsoir (dans l'Indien, la nuit est tombée), ce qui m'inquiete, c'est que nous allons avoir des utilisateurs qui vont envoyer les doigts dans les reglages sans savoir ce à quoi ça correspond (et les binomes vont devoir subir des décompressions, des paliers àlakon) je le vois déjà avec des reglages +1, +2 et +3. Je le disais, il y a quelques temps déjà, un mien binome de rencontre m'accompagne pour faire une 40. Nous discutons des parametres ; dans un premier temps, il ne veut pas faire de paliers, sur une plongée carrée. Cela veut dire décollage à la 8eme minute. entre le temps de descente et le moment de remonter, il ne reste que 4 minutes en bas. Je lui exprime mon désaccord. Il me propose alors 20 minutes de DTR... Pareil, je lui exprime mon désaccord parce que nous allons etre contraint par son bloc. Nous transigeons pour une DTR de 10 minutes... hébé, à la 10° ou 11 eme minute, il est dans les parametres et nous remontons, finissons la plongée dans les petits fonds. Il reussit à avoir 17 minutes de paliers alors que sur mon OSTC, je suis à 7 minutes. Il me fait faire des paliers profonds (donc, je continue à saturer) (nous sommes à l'air).. il voulait que nous fassions les 3 minutes facultatives... refus de ma part ! discussion sur le bateau à l'issue. Il plonge ordinairement en +1 parce que c'est plus sécure (grrrrr, il pourrait plonger aux tables) et, comme il a mal à la gorge, une angine, il a mis + 3... d'où la différence de temps de déco. Et il trouvait logique de faire ses 3 minutes "de sécurité"... d'où mon raisonnement : c'est dangereux de donner un truc avec plein de boutons, il y en a qui ne resisteront pas à jouer avec. je compare avec des moniteurs professionnels qui plongent encore avec des aladins, les petits gris, alors qu'ils sont dans l'eau 5 jours par semaine et pour faire 2, 3 ou 4 immersions.
  33. 4 points
    " - Bonjour monsieur le vendeur, je voudrai un détendeur pour un N3 " " - Désolé monsieur le client, je n' ai plus que des détendeurs pour niveau 1 ou niveau 4 , mais je pense en recevoir prochainement ! Je peux vous faire un prix sur les détendeurs pour MF1 mais je crains que vous ne sachiez pas les utiliser , vous n' êtes que N3 !" Sans dèc, on ne peux pas arrêter avec ces histoires de détendeur pour niveau XXX ? Un détendeur est un détendeur, il n' y en a pas de mauvais, je connais des moniteur qui enseignent avec des vieilles timbales et des tout jeunes N1 qui ont des Apeks XTX ou des Légends !
  34. 4 points
    Plus d'un million d'euros pour un site Web. Faut dire, il est vraiment bien le site
  35. 4 points
  36. 4 points
    C'est hélas mon problème avec mon age avancé; je me voute de plus en plus. Si je ne trichais pas, je passerais mes plongées à faire des saltos avants
  37. 4 points
    Désolé, mais avec la purge pipi de mon étanche, c'est extrêmement difficile, voire impossible de participer à un concours dont le but est de déterminer celui qui pisse le plus loin...
  38. 4 points
    Oui, j'ai eu ue fous un soucis avec une de ces boucles Scubapro : je m'y suis coincé un doigt en la renfermant... ça fait vachement mal !!
  39. 4 points
    Avez vous pensé à respirer l’air du parachute?
  40. 4 points
    J'ai une petite piste pour la féminisation, ralentir le sexisme ordinaire par exemple on regarde les premiers message et c'est déjà pénible à parler d'eau trop froide, de porter les bloc etc... c'est assez frustrant, on est pas des peureuses ou des fragiles, juste des plongeuses
  41. 4 points
    Bonjour plongeuse n 3 de l ouest et E1 j ai longtemps plongé avant que mon mari ne s y mette et le plus souvent c est moi qui part en plongée avec le club ,des plongeurs ou seule dans une structure commerciale pour une plongée .en Bretagne sud ou nord on a le choix! ce qui m incite à choisir une structure plutôt qu autre bien sûr ce sont les sites proposés mais aussi (je ne suis plus très jeune)c est ....la facilité de remonter dans le bateau (semi rigide ou pas) Et les blagues de « gros lourds » disparaissent je n ai as entendu les jeunes plongeuses de notre club s en plaindre je trouve qu il y a un réel changement et qu homme ou femme on est plongeurs ou plongeuses tout simplement
  42. 4 points
    Disgression bio: il faut absolument éviter de toucher une holothurie qui est un animal fragile
  43. 4 points
    Je n'irais pas jusqu'à dire ça. Le FOP n'est pas une malformation. C'est un passage normal pendant la vie foetale. Il se ferme progressivement après la naissance. Mais chez un grand nombre d'individus, il reste plus ou moins perméable, ce qui ne pose aucun problème dans la très grande majorité des cas. A ce titre, il me semble difficile de parler d'anomalie aussi, pour une caractéristique portée par 1/4 à 1/3 de la population. Personnellement, j'utiliserais plutôt le terme de variation anatomique.
  44. 4 points
    Un autre sujet, mais, tu as raison, très probablement lié. Dans nos clubs sur 60 licences délivrées (FSGT+FFESSM), 20 concernent des moins de 18 ans. Des enfants, cela signifie du matériel spécifique (blocs, embout,...) comme pour les femmes. De plus, l'ambiance dans un club où l'on trouve des plongeurs de tout âge correspond mieux à mon avis à ce que recherche les femmes. Pour les enfants, le climat n'a que peu d'importance: les enfants s'éclatent en piscine pour peu que l'on leur propose des activités adaptés. Un club où il y a 80% de mec et où les 3/4 ont plus de 50 ans et aucun gosse.... c'est mal parti pour la féminisation. ( et je n'ai rien contre les mec de + de 50 ans, j'en suis un)
  45. 4 points
    Bon, j'ai fait un énorme ménage au karcher, il y a probablement des victimes collatérales et je m'en excuse d'avance. Sur le fond, à tout ceux qui réagissent pour dire que cette discussion ne sert à rien, n’hésitez surtout pas à passer votre chemin et à vous abstenir de répondre. Le forum est un lieu de partage et d'échange, a priori le topic parle de plongée, il a donc plutôt sa place sur plongeur.com. Il ne me semble que dans la charte on dise qu'il faut que tous les topics soient passionnant (sinon on supprimes 90% du forum, et vous auriez raison de hurler à la modération abusive puisque le critère serait hautement subjectif).
  46. 4 points
    Rien de spécifique au sidemount. Dimanche j'ai enchaîné deux plongées de 42 m et 36 minutes (toute les deux. La même, mais avec deux "buddy" différents). Y'a un mois pour le déconfinement plongées de reprise : 44 m/43' et 25m/32'.... avec un bi sur le dos. Bref, rien de nouveau sous le soleil.... J'ouvre pas un post pour ça Pi' les recycleux là, en te lisant, ils se marrent.
  47. 4 points
    Pour moi le SM n'a rien à voir là dedans, tu fais la même plongée avec un bi backmouth de même volume et tu as le même résultat.
  48. 4 points
    Je vous joins un abaque de compressibilité de l'air par rapport à un gaz parfait: petit exemple: plongée de 20 minutes à 20m, 12l à 200b au départ, 100b à la sortie, soit une conso de 100b gaz parfait: 100*12/3/20 = 20l/minute (1200l équivalent surface consommé) gaz réél: ((200*12/1,0254)-(100*12/0,9814))/3/20 = 18,6l/minute (1117l équivalent surface consommé)
  49. 4 points
    Il faut bien avouer que si les autorités aussi bien politiques que sanitaires, les infectiologues et le corps médical en général en avaient su autant à l'époque que tous les spécialistes autoproclamés pensent en savoir maintenant, ça aurait été plus simple...
  50. 4 points
    J'ai un pote qui a sauté avec un twinset en acier d'une falaise similaire et qui, pendant sa chute, a réalisé à quel point c'était une mauvaise idée... Bref, faut choisir: le base jumping, faut clairement plus de hauteur. La plongée sous-marine, clairement moins. Entre les deux, c'est pas vraiment une bonne idée.
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