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Plongeur.com - Le site de la plongée sous marine

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Showing content with the highest reputation since 09/21/2020 in Posts

  1. Un médecin a décidé de vacciner un Anglais, un Français, un Allemand et un Américain. Il dit à l'Anglais : - C'est par ici votre vaccin s'il vous plaît. - Je ne veux pas! - Allez ! Un gentleman se ferait vacciner. Et l'Anglais s'est fait vacciner. Le médecin s'adresse à l'Allemand: - Maintenant c'est ton tour. - Non merci ! - C'est un ordre ! Et l'allemand s'est fait vacciner. Le médecin s'adresse a l’Américain : - Maintenant, c'est à votre tour. - En aucun cas ! - Mais vous savez, votre voisin s'est fait vacciner. Et l’américain s'est fait vacciner. Le médecin s'adresse au Français : - A vous maintenant ! - Je ne me ferai pas vacciner ! - Allez, un gentleman se ferait vacciner. - En aucune façon ! - C'est un ordre ! - Non ! - Vous savez, votre voisin s'est fait vacciner... - Je m'en fous ! - Écoutez... qui êtes-vous exactement ? - un Français, Monsieur ! - Ah, un Français ! De toutes façons, vous n'avez pas droit au vaccin. - COMMENT ÇA, JE N'Y AI PAS DROIT ???!!! .... et le Français se fit vacciner.
    17 points
  2. Pas de souci alors petit retour ( thérapeutique) de la plongée en elle-même : Bonnes conditions : grand beau , mer calme , 2 bateaux , 8 plongeurs et le pilote . 4 palanquées de 2 plongeurs tous expérimentés, N3 a minima , tous nitrox confirmés, tous avec déco Nx 50 . Plongée sur épave 52m. pas de fatigue particulière , bonne nuit et couchée tôt . 1:30 de navigation pour arriver sur site . Pas de houle . Tranquille . Je suis en sidemount 2x S80 à l’air et une S40 Nx50, En étanche . Ma dernière plongée remonte à une dizaine de jours , Je plonge régulièrement , sur les côtes basque et landaise . J’ai 530 plongées . Jamais aucun pb ni accident . Je suis en forme . Mon binôme en bi+déco aussi . Descente au bout , il y a du courant . Mais pas d’effort pour descendre à part tout au début où il a fallu un peu palmer pour rejoindre le bout . descente nickel . Au fond à 52m, début de plongée tranquille . Bonne visi , mais du courant . On reste près des points d’accroche de principe on regarde les congres. Et d’un coup, je ne me sens pas confortable puis rapidement moins bien . Je sens une difficulté respiratoire qui va en s’accentuant . Je m’essouffle . Je suis en manque d’air. Je passe sur l’autre détendeur . Pareil . Mes mano sont bons. Je regarde l’ordi : 10mn. Mon masque se remplit . Je vide . Je m’agite. Mon binome est à côté . Il m’attrape . Je dis ça ne va pas . Début de remontée assistée . J’ouvre la Valve de l’étanche . Il me calme mais je suis en dyspnee , puis douleur thoracique . ça ne va pas . Je regarde l’ordi vitesse correcte mais je me sens de plus en plus mal j’étouffe . On arrive à 15 m . Stop visu ordi : 4 mn de paliers à 6m. Il me restabilise à la verticale car je bouge, je bascule . J’étouffe je n’arrive pas à respirer, l’impression que l’air n’arrive pas .que je n’arrive pas à inspirer . Je pousse sur le bouton du détendeur . L’air est là mais je n’arrive pas à le prendre .je suis bloquée . J’inspire rien ne vient . comme un spasme . J’entre en panique . Horrible . J’arrache tout je me dégage je file comme une fusée à la surface chercher de quoi respirer . Douleur et oppression thoracique violentes. Je pense que je vais mourir . Je fais surface . Dyspnee et mousse dans la bouche . J’ai toujours mal dans la poitrine ,c’est atroce . J’ai peur de mourir je me noie de l’intérieur . Je gonfle mon étanche et la stab . J’arrive à appeler au secours , le bateau arrive tout de suite . Je suis de suite desequipee puis montée sur le bateau , retrait du haut de l’étanche . Mise sous O2. Appel des secours. je suis assise .je respire mieux . Mon binôme est là à côté . Il me parle , me rassure. Apparition des paresthesies des pieds puis des jambes . Douleur thoracique. Mais je respire normalement . Montée dans l’helico : techniquée perfusée scopée . Ecg normal . Direction bdx . Stress énorme je sens les fourmis qui remontent au dessus du genou. On se pose . La suite est plus haut. voilà . Le diagnostic est donné à Bordeaux : OAP d’immersion au fond et pdt la remontée . Avec une petite surpression pulmonaire . Puis un ADD en suraccident . Ce n’était pas un simple essoufflement avec une panique. l’OAP d’immersion est un accident qui peut récidiver et survenir n’importe quand même lorsqu’on est entraîné , et en forme et en bonne santé. je n’ai pas de séquelle , plus de signes neuro . Le cardio va bien aussi . Ecg et écho normaux . J’ai été caissonnée . 2 séances . A la sortie de la deuxième ( a 24h de la première séances ) petite faiblesse du membre inf G . Donc 6 séances de plus 2/jour . iRM médullaire normale , probable petite inflammation post bulles . Je vais mieux et tout rentre dans l’ordre . Voilà ce que je peux dire à 48h de la ballade à 50 . J’ai cru mourir . j’ai eu beaucoup de chance et des secours parfaits . Si J’avais été au trimix , ou si j’avais paniqué au fond , ou si mon binome n’avait pas été au top …ou si les copains n’avaient pas été entraînés à la chaîne des secours… .mais avec des si on refait le monde …. J’ai eu très très peur , à vrai dire j’ai eu peur de mourir . Voilà si vous avez d’autres questions pas de souci si l’expérience peut servir . Bonnes plongées prudentes à tous , Je vais quant à moi me reposer 6 bons mois et ensuite nous verrons bien . Gaelle
    16 points
  3. Il y a tellement de choses à voir en lac qu'un ami, Searil, m'a créé une plaquette immergeable pour que j'enseigne plus facilement la faune et la flore lacustre Je la partage avec grand plaisir
    16 points
  4. je viens de me payer le comité AURA, ce genre de pratique m'insupporte
    15 points
  5. Voici une opinion dans la presse américaine, celle d'un médecin qui fait du Covid depuis 1 an et demi. C'est à l'américaine, un peu forcé, mais c'est plutôt bien amené et ça décrit très bien l'état d'esprit dans lequel les soignants du Covid, les vrais (pas ceux qui jouent sur les croyances pour soigner leur popularité), se trouvent. C'est ce dont ne se rende pas compte tous les "anti" de tout poil. Ils fatiguent tout le monde et finissent par épuiser les réserves psychologiques de leurs soignants. Peu à peu, on ne leur accorde plus la même attention. En gros ils se mettent tout seuls hors-jeu. https://www.latimes.com/opinion/story/2021-08-17/vaccinated-covid-doctor-shot (en anglais) Traduction automatique par Google, arrangée à la marge par mes soins :
    14 points
  6. Paranoïaque, comique, totalitaire, moulin à vent, diffamant ... me voilà bien habillé pour la saison cyclonique ! Veuillez excuser, votre grandeur, mon outrecuidance. Vous apportez la contradiction, jamais je ne devrais. Expliquer les principes de la communication scientifique était une sombre idée, tant il est évident que tout le monde la maîtrise. Qu'on me fouette en place publique !
    14 points
  7. Sinon en 30 minutes sur les bons groupes Facebook c'est bon aussi.
    13 points
  8. Oui, ça s'appelle la communication scientifique. On présente une méthode de travail, des résultats, et après on les discute. Cette étape de "discussion" (c'est le terme consacré) consiste à auto-critiquer (au sens noble du terme) ses propres résultats pour en montrer les limites, les pistes de développement ultérieur, ou les mettre en perspective avec d'autres travaux connexes. Ce qu'on retrouve dans cet article grand public, ce sont des éléments de la discussion de l'article scientifique. Le travail est préliminaire et montre un potentiel intérêt à vacciner des Covid-longs. Le problème, c'est que là, tu montes en épingle la discussion pour la servir comme base de déni aux "anti-tout" de service. Préciser qu'on ne sait pas combien de temps dure l'effet, c'est juste un écrit de bon sens. Oui, l'étude est publiée à un moment donné, le recul sur les effets est donc limité par définition. Scientifiquement parlant, personne ne s'aventurera à prédire l'avenir. Personne ne sais prédire combien de temps tiendra la batterie de ta voiture. Et pourtant, ça ne t'empêches pas de l'avoir acheté et de l'utiliser.
    12 points
  9. Alors j'ai du croiser des personnes de ta famille ou nous même!! Pour la plongeuse c'est Christine. Pour le plaisir de partager, les dernières photos avec un spectacle en soirée! (et oui c'est bien Cherbourg et sa rade en arrière plan, mer calme, soleil même au mois d'avril!!)
    12 points
  10. Bon alors reprenons. Dans une interview, le Dr Fontanet, épidémiologiste dit : Et à partir de ça, un inconnu sur un forum affirme : Ca fait une sacré différence, quand même. On passe de l'hypothèse à l'affirmation sans nuance. Etre protégé de la maladie et de ses formes graves en en réduisant le risque de survenue de plus de 90%, c'est déjà en soi, un élément très intéressant à titre personnel. Mais si le vaccin réduit moins le risque de transmission, il le diminue certainement quand même, ne serait-ce que par le simple fait qu'en réduisant fortement le nombre de personnes malades, on diminuera les toux, éternuements, mouchages, qui contribuent fortement à la diffusion du virus. Vous verrez ci-dessous le résultat principal de l'essai de phase 3 du vaccin de Pfizer/BioNTech, publié il y a 3 jours. C'est la mesure de la survenue des épisodes de Covid symptomatiques et confirmés par tests positifs dans les groupes placébo et expérimental (recevant le vrai vaccin). C'est assez impressionnant je trouve. On voit parfaitement les courbes qui se séparent très distinctement au 11ème jour post 1ère injection, soit le temps habituel pour fabriquer des anticorps. A partir de là, on peut au moins être rassuré sur l'efficacité à 4 mois. Dire que le vaccin n'empêche pas d'être malade, dans l'absolu, c'est vrai puisque il y a quand même 9 patients qui tombent malades (et pas 0) en ayant reçu 2 injections, sur 21 669 vaccinés, mais c'est quand même un très beau résultat. A rapprocher de l'ADD et des ordinateurs de plongée. On peut dire que l'utilisation d'un ordinateur n'empêche pas d'avoir un ADD (en gros 1 pour 5 à 10 000 plongées), mais on ne peut pas en conclure que l'ordinateur ne doit pas être utilisé. Sans procédure, on est certainement plus proche de 20 à 60% d'ADD.
    12 points
  11. Aucun élément publié et/ou attesté ne permet d’alléger une quelconque piste vaccinale. Pourquoi tenter de nous embarquer sur ce terrain?
    11 points
  12. Je suis d'accord sur pas mal d'exercice, mais le vidage de masque carrément pas, perso j'en fais quasiment à chaque plongée, soit parceque je suis mal rasé et que de l'eau rentre, soit parceque je fais rentrer de l'eau pour rincer la buée, soit pour n'importe quelle raison. 160 plongée sans faire un vidage de masque, je veux bien la marque du masque :).
    11 points
  13. Comment ça, balle au centre ? C'est quoi ce neutralisme de façade ? Sur le sujet de la vaccination anti-Covid : - primo, on ne "traite" pas avec le vaccin, on prévient. - deuzio, si on vaccine, dans l'absolu il y aura peut être des morts, mais 95 à 70 % de moins chez les vaccinés (une paille). - troisio, si on vaccine en masse, on réduit la circulation virale, et la mortalité chute globalement, y compris chez les non-vaccinés (expérience israélienne à l'appui). Donc non, la balle n'est pas au centre. Prétendre qu'elle est au centre, c'est afficher une égalité qui n'existe pas, donc implicitement soutenir les antivax, en se faisant passer pour le sage équilibriste.
    11 points
  14. Sérieusement, est-ce qu'il est possible d'arrêter avec cet argument bidon ?!? 1/ D'une part, le corps ne produit pas que des anticorps dans sa réponse immunitaire, il y a la voie humorale où des anticorps sont produits et la voie cellulaire, où ce sont des cellules "tueuses" qui sont utilisées (vulgarisons en simplifiant largement, si vous voulez des dessins, regardez "Il était une fois la vie..."). Si les anticorps sont les plus faciles à mesurer, la durée de leur présence mesurable n'est pas forcément en rapport avec la durée de la protection : les plasmocytes (cellules qui produisent les anticorps) peuvent être induits et des anticorps de nouveau produits même lorsque les taux d'anticorps ne sont plus mesurables dans le temps. Et heureusement ! C'est en partie grâce à la voie cellulaire de l'immunité (Lymphocytes-mémoire par exemple). Lors d'une nouvelle infection par le même agent pathogène, ces cellules mémoires peuvent tout à fait les reconnaître et déclencher une réponse immunitaire (médiée par les anticorps entre-autre) beaucoup plus rapidement que lors d'une primo-infection et donc combattre la maladie de manière efficace. Même en l'absence d'anticorps circulants préalablement à la seconde infection. C'est le principe de la vaccination d'ailleurs. Non les vaccins ne maintiennent pas forcément un stock d'anticorps circulants en permanence dans le corps. Ils éduquent le système immunitaire pour que celui-ci puisse régir plus rapidement que s'il n'avait jamais vu l'agent pathogène avant, voie cellulaire ou voie humorale. 2/ Il existe des maladies pour lesquelles, l'immunité naturelle est nulle : on dit qu'elles sont très peu ou non immunisantes. C'est le cas du tétanos par exemple : il est possible de faire plein de tétanos de suite (si l'on ne meurt pas du premier...) et pourtant on ne sera jamais protégé ! Par contre, le vaccin induit une protection rapide et durable (20 ans chez l'adulte). Faut-il arrêter de se vacciner contre le tétanos parce que de toute façon l'immunité naturelle est nulle ?!? 3/ En ce qui concerne le vaccin contre le coronavirus, on saura dans 1an, 2 ans, 10ans, 20ans combien de temps il reste efficace contre la souche pour lequel il a été développé. Pour le moment, il ne me semble pas avoir vu passer de papier donnant une limite. Ne pas confondre : "on ne peut pas encore dire combien de temps ça va durer, mais ça dure au moins 3mois" avec "ça ne dure pas plus de 3mois" Que les souches varient et que l'efficacité varie, c'est une chose. L'efficacité n'a d'ailleurs pas besoin d'être de 100% pour rester bonne et profitable dans un contexte de pandémie. Et encore une fois, ce n'est pas parce qu'un vaccin est "moins efficace" contre une souche ou un variant que l'efficacité qu'il a n'est pas suffisante. Merci...
    11 points
  15. Alors pour être clair et comme je l'ai déjà expliqué en MP, la sanction que @Nicolas Duguay a reçu est totalement fondée sur la charte et il n'y a donc absolument aucune raison de remettre en cause la compétence ou le travail des modérateurs sur ce sujet. Si certains trouvent la charte, ou son application, trop rigide, ils sont priés d'aller trouver un terrain de jeu plus à leur convenance ailleurs. Concernant les modérateurs, je tiens encore une fois à rappeler qu'ils font un travail bénévole qui n'est pas toujours très marrant et qui demande un niveau d'implication certains. Ce ne sont pas des censeurs sanguinaires enivrés par leur petit pouvoir mais juste des gens qui sacrifient une bonne partie de leur liberté de parole sur le forum pour que tout le monde puisse avoir la sienne. Je ne remercierai jamais assez @Scubacastor et @LGF et je pense que l'ensemble des membres devraient leur être reconnaissant.
    11 points
  16. Belle série de chiffres. Après, il faut encore les comprendre. Puis les interpréter pour en tirer les bonnes conclusions. Ce que je note dans cette discussion, comme dans d'autres, c'est la tentation de dire que ce ne sont que des vieux qui meurent ; et pardonnez-moi l'expression, des vieux au bout du boulot, donc en fait, la Covid, c'est pas grave , ça nous débarrasse le plancher, arrêtez de nous emmerder, laissez nous tranquille à poursuivre toutes nos activités égoïstement. C'est un peu cru, je force un peu le trait, mais à la lecture de certains posts, pas tant que ça. Manifestement, il y a un problème d'interprétation de certains chiffres et certains mots. "La médiane d'âge des patients décédés est de 84 ans", souvent mis en regard de "l'espérance de vie est de 80 à 85 ans", façon d'induire le raisonnement : "ceux qui meurent de la Covid étaient déjà proche de la fin". Ces 2 chiffres du même ordre nous disent simplement que ceux qui meurent le plus de la Covid sont des gens relativement âgés, PAS que ce sont des individus qui étaient à l'agonie avant la Covid. De même avec les "comorbidités". Le terme est employé larga manu et repris par tout le monde, le plus souvent sans avoir réellement compris de quoi on parlait. Ainsi Monsieur Praud, jurant ses grands Dieux qu'il ne veut rien dire, répète 2 fois "90% des patients en réanimation [pour une Covid] ont une comorbidité". Fort bien. L'arrière pensée est pourtant à peine voilée : là encore, il s'agit de véhiculer l'idée que la Covid ne tue que des gens qui allaient mourir prochainement. Sauf que derrière le mot savant "comorbidité", il y a une notion très simple, bien moins dramatique qu'attendue. Une comorbidité, c'est juste le présence d'une autre maladie. Ni plus, ni moins. Une comorbidité, ça peut être un cancer ou une maladie neurodégénérative, par exemple. Mais ça peut aussi être plus couramment une hypertension artérielle, un surpoids, un diabète, un traitement pour la thyroïde, un asthme ... bref, pour la plupart de ces cas, pas vraiment des personnes à l'article de la mort. Même dans le cas du cancer, la Covid tue des malades qui n'allaient pas mourrir si vite qu'on voudrait bien le croire (sans la Covid). De part ma spécialité, je connais plutôt bien le problème. Je soigne des maladies graves, la quasi-totalité des patients que je prends en charge sont fragiles, hautement susceptibles aux infections de tout ordre. En septembre, 3 des patients que je suivais sont décédés de la Covid. Etant atteints d'une maladie cancéreuse, ils étaient par définition porteur d'une comorbidité. Pourtant, avant Covid, ils n'étaient pas mourants. Celui qui avait le pronostic le plus sombre avait une espérance de vie de l'ordre de 6 à 12 mois. Il était parfaitement autonome, actif, avait des projets à court et moyen terme. Avec le SARS-Cov2, il est passé du 1er symptôme au décès en 72 heures. Donc oui, il avait un cancer. Mais c'est bien la Covid qui l'a tué. Il n'aura pas eu le temps de dire au revoir à ses proches. Même s'il se savait menacé par le cancer à moyen terme, il aurait sans doute aimé profiter des prochains mois. Les deux autres avaient une espérance de vie avant Covid de l'ordre de 5 à 10 ans. La Covid a donc sérieusement raccourci leur durée de vie. Alors imaginez un sujet de 80 ans, hypertendu et en surpoids, donc par définition comorbide, mort de la Covid. Sans ce coronavirus, c'était peut être 5, 10 ans, voir plus qu'il aurait eu devant lui Ne croyez pas que la Covid ne fait qu'achever des mourants ou des condamnés à court terme. C'est peut être le cas parfois, mais pas toujours, loin de là. Avoir 80 ans et/ou avoir une comorbidité, ça n'est pas synonyme de fin de vie ou d'agonie. Nous vivons en collectivité. Les mesures sanitaires sont là aussi pour tenter de protéger ces populations fragiles. Fragile ne voulant pas dire indésirable. Ou alors, il faut changer de régime politique ...
    11 points
  17. Voici le traduction (automatique) d'un post très intéressant sur TDF de Simon Mitchell au sujet de la physiologie de base du CO2 en plongée
    10 points
  18. Ben moi je suis un homme heureux!!! Ma fille et sa famille arrivent fin Aout et elle n'est pas (encore) vaccinée (refus jusqu'à maintenant cause grossesse) . Elle me disait il y a 4 jours : "voici la liste des restos que tu vas nous offrir..." Rdv pour sa 2 ieme dose le 04/09 P***in!!!! les economies que je fais sur ce coup là
    10 points
  19. Bonjour a toutes et a tous, voici une capture d ecran donnant une idee des endroits ou avec ma binome Costa Ricaine nous avons cherche a pousser plus loin les possibilites de plongee sur la cote pacifique du Costa Rica. Une centaine de plongee, dans l inconnu, et des resultats a couper le souffle que je detaillerai dans les prochains jours avec un post et une description des conditions et de ce que l on a vu, trouve... En tout cas, si vous aller au Costa Rica, d'ici l an prochain, on va vous offrir la possibilité de plonger ailleurs qu'a isla del caño ou playa del coco, et ce sera specialement concu pour celles et ceux qui aimenet le gros. Par gros je veux dire, requins, parmis lesquels citron, pointe blanche, tigres, bouledogues et marteaux. On parlera aussi des dauphins, plusieurs especes comme les taches, nez de bouteille ou globycephales. Mais aussi les raies, mobulas, mantas oceaniques, aigles, pastenagues et munks devil mobula... Vu l'effort tant financier que physique les sites ne sont pas localises precisemments. A demain
    10 points
  20. Oui il faut ne pas abuser et y aller trop souvent, ce sont eux qui viennent par curiosité, nous voir ! Cette zone est difficile d'accès, forts courants, exposée à la houle et peu de temps à avoir ce grand aquarium! Comme pour les toutes les photos d'animaux, être discret pour ne pas attirer les foules, ne pas montrer les photos aussitôt, pas de données de géolocalisation dans les paramètre des photos... C'est aussi ce que je fais en terrestre! Comme ces jeunes renards à quelques mètres qui restent à jouer devant l'objectif avec juste un regard a chaque déclenchement! Je n'y suis aller une seule fois!
    10 points
  21. Se taire. Sans ces circonstances et ce temps du deuil. Ne pas commencer à essayer de parler alors qu'on n'a rien à dire. Se taire.
    10 points
  22. Vous vous compliquez la vie, je trouve.
    10 points
  23. Une petite pour le plaisir!
    10 points
  24. Je ne peux pas ne pas réagir. Quand certains pays arrêtent AstraZeneca par "précaution de mort par thromboembolique", le statisticien que je suis calcule sur une population : Info venant de BFMTV : 30 cas et 7 morts suspectés en Angleterre pour 18 millions de doses soit ratio de 0,00004 % de décès Info venant de Liberation : thromboembolie "naturelle" 1 pour 10000 personnes soit ratio de 0,01 % de décès par an. Presque 100000 morts annoncés du Covid19 en France depuis le début de la pandémie pour environ 67 millions d'habitants soit ratio de 0,15 % de décès sur un an. Vous êtes tous autorisés à corriger mes calculs. Conclusion personnelle vivement mon rappel AstraZeneca qui s'il n'est pas efficace à 100% me protègera mieux que d'attendre le virus.
    10 points
  25. La configuration sidemount a comme origine la plongée souterraine, activité aux contraintes et aux règles bien spécifiques. Depuis plusieurs années cette configuration se développe en plongée dite « récréative ». Si dans de nombreux pays cette notion de « récréative » est synonyme de plongées à profondeur moyenne et sans décompression obligatoire, force est de constater qu'en France et dans quelques autres pays (Belgique …), les caractéristiques de ce qu'on nomme également « plongée loisir » sont un peu différentes : profondeur plus importante, durées de palier en conséquence. Il y a quelques années, j'ai présenté une méthode de planification pour les plongées à l'air afin de donner un outil facile d'utilisation aux plongeurs. Après plusieurs échanges avec un moniteur professionnel enseignant le sidemount (membre de ce forum), il nous a semblé intéressant de proposer un outil similaire aux plongeurs loisirs utilisant déjà ou souhaitant utiliser cette configuration. Ce document a donc pour but de présenter une méthode simple et acceptable leur permettant de planifier leur plongée en tenant compte des particularités du sidemount. Il permet aussi de montrer les limites de certaines configurations afin d'inciter les pratiquants à la prudence. Le document est libre de droits, vous pouvez l'utiliser ou le diffuser selon vos souhaits. Pour les fainéants (:D), une synthèse de la méthode est proposée en page 12. Bonne lecture. Planification d’une plongée en SM et gestion d’une assistance panne de gaz v1.0.pdf
    10 points
  26. hello, je suis pas "les pros" mais juste un ex. Sur le sujet "MF peuvent travailler", une réponse qui vaut ce qu'elle vaut : comme dans ce fil ou chacun y va de son anecdote personnelle et pose son avis via le prisme de sa propre pratique, il y a (presque) autant de pros que d'avis, d'autant que ces avis varient, selon le temps, l'évolution, la pratique, l’expérience, la position. En bref, ce que j'ai pu constater et penser personnellement à chaque étape de mes 15 ans de pratique pro plein temps, a évolué : - moniteurs RSTC sans BE/DE : pour. Comme tu le dit très bien "le couteau dans l'huitre pour ouvrir à terme etc...." (même si j'entends ce concept -en vain- depuis Septembre 1988, ou il n'était alors question que de quelques semaines avant que cela soit effectif. 2021 : ça n'a pas bougé d'un poil de iota de cheveu coupé en 4, et ce, malgré une condamnation de la France pour non respect des règles Européennes) - Les MF actuels et futurs : dans l'ensemble : bien sûr pour, tu m'étonnes... ya moyen de gratter des brouzoufs et/ou de se faire payer les oucances, pourquoi s'gêner ? Je trouve que c'est légitime, même si j'attends avec impatience et si ça passe, les témoignages des MF rémunérés, au retour de leur vacances dans leur centre habituel en Med/Corse par exemple, après avoir vécu une saison avec contraintes, horaires, obligation de résultat, relation clientèle etc.... Rien que pour ça, je serais pour ! les MF au boulot légalement ))))) - BEES ancienne formule (avant 1997). Pour les quelques uns qui sont encore actifs, ils s'en battent les steaks, car plus concernés (dont je). Donc ni pour, ni contre, à quelques exceptions près* - Pour les DE actuels nouvelle formule : super contre. Très légitime là aussi, ça leur a couté une tonne, ça leur a pris un temps fou, certains étaient déjà MF, et demain on leur annoncerait que tout ça n'a servi à rien. Les mecs (les filles), ça les ferait tousser, normal. - Les patrons de centres* en France : plutôt pour. Ils aimeraient pourvoir engager de bons moniteurs/monitrices qui répondent à leur besoins (loisir, TEC, langues étrangères). Problème : BEESS/DE obligatoire. C'est tellement cher, chiant et long d'obtenir un DE aujourd'hui, que les nouveaux diplômés pensent (+/ ou - à juste titre) faire partie d'une élite. Se comportent comme des divas "oué mais attends, moi j'ai un DE, Coco, alors j't'essplique....." On en arrive donc au sujet de la pénurie, directement créée par cette putain de formation DE nouvelle formule, à coté de la plaque, trop chère, trop longue, déconnectée total des réalités actuelles, qui n 'a pour but que de maintenir sous perfusion les CREPS et leurs fonctionnaires autour desquels ont étés construits les locaux. (NB : ceci est une généralité de toute mauvaise foi, car certains d'entre eux sont absolument formidables et m'épatent par leurs compétences, encore aujourd'hui. Même si ils se comptent sur les doigts d'un index.) La pénurie de moniteurs professionnels n’est donc que la conséquence directe de la (toute pourrite) formation de moniteurs professionnels, c'est bête comme chou. Donner l’accès à la profession aux MF n'est qu'un pansement sur une plaie ouverte du menton au nombril, faite à la hache aiguisée rasoir. D'autant que pardon hein, mais les status de la FFESSM, association loi 1901 pour rappel, ne font à aucun moment état de : "formation professionnelle". Ni de près, ni de loin. Une des 2 listes souhaite participer aux jurys d'examens DE. Ah bon ? En tant que quoi exactement ? Organisme professionnel de formation professionnelle ? Nan mais sans déconner ..... Ou bien pourquoi pas finalement, mais alors il faudrait, par mesure d’équité ouvrir aussi à l'ANMP, SNMP, FSGT, l'INPP, organismes RSTC, et créer en ce sens, un sorte de hum...je sais pas... "Comité Consultatif et représentatif" de la plongée, qui aurait pour fonction de représenter la plongée en France, dans toute sa diversité, auprès de l'État. merde....ce truc me rappelle quelque chose, mais quoi ....? Pour le reste, à savoir : "le MF avec expérience il est + fort que le DE fraichement émoulu," "ouais mais non ! passque moi dans mon club, hében figure toi que...." "le judo c'est + fort que le karaté," "Nikon c'est mieux que Canon," "PC c'est mieux que Mac c'est, comment dire.... "puéril" ? "Super passionnant" Naaaan..... : conforme à la ligne.
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  27. Ce graph me fait penser à certains ici...
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  28. Un avis, c'est comme une certaine partie de notre anatomie: tout le monde en a un. L'équation dans cette crise n'est en soi pas si compliquée : pour limiter la propagation du virus, il faut mettre en place des mesures barrières contraignantes (confinement, fermeture de certains lieux, port du masque...). Plus les mesures mises en places sont drastiques, plus on sauve des vies. Mais cela se fait au détriment de l'économie et des libertés individuelles. Une dictature sanitaire, telle que mise en place dans certains pays, ne serait jamais accepté en France ou dans le monde occidental en général. À l'inverse, un laisser-faire total impliquerait une surcharge des hôpitaux et une surmortalité conséquente, chose qui ne serait jamais tolérée non plus. Du coup on fait quoi ? Je pense (sincèrement) que le gouvernement fait du mieux qu'il peut à la lumière de ce qu'il sait de la maladie et de l'épidémie, et qu'il essaie de trouver le juste milieu. Sauf que, où se situe cette barre ? Personne n'est d'accord ; c'est bien normal. Mais attention au procès d'intention, je ne pense pas qu'une personne aux convictions un minimum libérales comme Macron prenne du plaisir à bousiller l'économie du pays. Je pense que personne n'est satisfait de la situation dans laquelle nous sommes tous depuis 9 mois. Je pense aussi extrêmement prétentieux de croire qu'à leur place, on aurait fait mieux. Ça ne remet bien sûr pas en cause le droit à la critique, mais certains discours un peu trop virulents m'agacent, personnellement.
    10 points
  29. qui est déjà intervenu sur un plongeur qui a fait un arrêt cardiaque ou une syncope sous l'eau ? Cela arrive mais c'est heureusement rare. Malheureusement, l'issu est quasi toujours la même, le décès. Croire qu'on va pouvoir sauver ce plongeur en étant dans l'eau pour d'abord le tracter sur deux ou trois cent mètres puis le hisser sur le bateau, c'est une vaste blague. Typique du syndrome du sauveteur qui s'oublie pour sauver autrui. Alors : que le risque d'ADD pour le sauveteur est non négligeable en cas de rupture de paliers (si on peut les zapper dans ce cas, pourquoi faire des paliers dans les autres plongées ...) que le risque de perte de palanquée qui survient suite à un AVC ou syncope sous l'eau est extrèmement rare. A ce sujet : question ? Quand un plongeur fait un AVC ou une syncope sous l'eau, il remonte directement à la surface ? Quand je constate le lestage général des plongeurs, j'ai plutôt tendance à croire qu'il va couler, surtour quand ses voies aériennes seront remplies d'eau. Je me tiens au principe de base des sauveteurs, des vrais : en premier lieu, le sauveteur se met en sécurité, en deuxième lieu, il intervient au mieux. Certes, je devrai expliquer cela à la famille et vivre avec. Mais je pense que ma propre famille vivra mieux cette situation que si j'ai des séquelles en étant un héros. La plongée est une activité à risques, si le participant et sa famille n'y sont pas préparés, autant qu'il se mette au macramé (nul dénigrement pour cette activité, elle est juste un peu moins accidentogène, enfin je suppose).
    10 points
  30. Bonjour, Petit bricolage du samedi. J'ai trouvé en magasin de bricolage un lot de 2 crayons graphite incassables et inusables. Ils sont de forme ovale et mesurent 18 cm de long. Donc un lot de 2, vendu 6€50 environ chez Ler.. Mer... permet de fabriquer 4 crayons. Après perçage au centre, je l'ai attaché avec un bungee de 3mm. J'en avais assez des crayons dont la mine casse, le bois qui s'éclate etc.
    9 points
  31. Oui, enfin ... attention à ne pas sur-interprêter les propos parfois ambivalents du Pr Parola. Tout d'abord, l'Ordre des médecins est une instance qui ne travaille que sur la forme, c'est à dire le respect de la déontologie. L'Ordre des médecins n'a aucune compétence sur le fond (le contenu médico-scientifique) et ne s'exprime pas à ce sujet. Ensuite, quand Monsieur Parola dit : "c'est une liberté de parole garantie par la loi [...] celà a été confirmé par le conseil de l'Ordre dans nos différentes communications scientifiques, sur ce que nous observons et non pas nos opinions", il fait simplement allusion aux décisions de l'Ordre des médecins sur des affaires antérieures où il était visé par une (des ?) plainte. L'Ordre lui a donné raison (sur la forme donc), en validant son droit à s'exprimer et à présenter des résultats de son Institut. Il ne faut pas croire que cette allocution ou cette vidéo a été avalisée par l'Ordre. Je passe sur les répétitions ad nauseum de "nous à l'IHU", "les données de l'IHU", "notre expérience à l'IHU" ... Ca, c'est pour la forme. Ensuite sur le fond. Oui, globalement, les choses sont présentées clairement, la synthèse est intéressante. Je vois toutefois 2 points sur lesquels les 2 discours ne sont pas vraiment complets, honnêtes et loyaux : 1° La vaccination et la contagiosité des sujets vaccinés : C'est l'objet de la 2ème partie de la vidéo, le topo du Pr La Scola. Les données présentées sont très intéressantes, très fournies, de grande qualité a priori. Je passe sur le choix (orienté ?) de considérer la population vaccinée à partir d'une seule dose ... Ce que je critique, c'est la tentative de conclusion, en occultant (délibérément ?) une partie importante de la problématique. Je m'explique en essayant de rester accessible à tous : ce que montre ces travaux, c'est que les sujets infectés vaccinés (c'est à dire ceux qui développent une infection malgré une vaccination) ont une charge virale et une contagiosité identiques aux sujets infectés non-vaccinés. Très bien. C'était une question intéressante, nous avons maintenant une réponse. A partir de là, les deux Professeurs, dans leurs propos, nous laissent entendre en creux (leurs phrases sont suffisamment ambiguës) que le vaccin ne protége pas des contaminations, mais seulement des infections graves. Ils oublient simplement un paramètre essentiel : les proportions ! Les sujets infectés sont beaucoup moins nombreux chez les vaccinés. J'avais déjà rapporté une étude ici même qui montrait 5 fois moins de porteurs du virus chez les vaccinés. D'autres études sont venues depuis confirmer ces données, avec toutefois une tendance à la baisse avec le variant delta. Le message complet et loyal devrait donc être : Oui, les infectés vaccinés transmettent aussi bien le virus que les infectés non-vaccinés, MAIS ils sont 3 à 5 fois moins nombreux que chez les non-vaccinés. 2° Le confinement : en réponse à une question sur la situation en Martinique, le Pr Parola affirme qu'il n'y a aucune donnée scientifique qui puisse étayer que le confinement réduise les hospitalisations ou la mortalité. Il prétend ne pas en tirer de conclusion et renvoie vers les politiques ("c'est une décision politique, qui pourra être assumée par ceux qui la prenne"). A l'évidence, dans cette partie de son intervention, il fait exactement le contraire de ce qu'il prétend. En se positionnant comme sachant de premier ordre, il affirme indirectement que le confinement n'est pas une bonne décision. Personnellement, sur ce passage, je le trouve d'une mauvaise foi absolue. Et c'est un confiné qui vous le dit (dimanche à la maison au lieu de plonger). Quand il dit qu'il n'y a pas de données scientifiques, il fait allusion à des résultats d'essais ou d'études de cohortes bien construites, ce qui est évidemment impossible à faire en prenant comme variable d'analyse un confinement ou un non-confinement. On pourrait lui objecter qu'il n'existe pas non plus de données scientifiques robustes pour démontrer que sauter d'un avion à 3000 m d'altitude avec un parachute réduit la mortalité comparé à un saut sans parachute. Pourtant je pense qu'il aura très peu de monde pour défendre la thèse du saut sans parachute pas plus risqué ... Il y a pourtant des données indirectes probantes, ne serait-ce que l'évolution de l'épidémie en France, au fil des différents confinements, où l'on a très bien vu que plus le confinement est strict, plus vite décroit la maladie (et inversement) (voir ci-dessous). Laisser entendre à demi-mots que le confinement décrété en Martinique (puis en Guadeloupe) serait inutile est d'une bêtise profonde. La situation sanitaire aux Antilles Françaises est catastrophique (au sens propre). J'en ai déjà fait état dans une autre discussion, je pense que peu de gens en ont pris réellement la mesure, nous sommes probablement dans une situation proche de l'Alsace en mars 2020, mais ce n'est pas mon propos ici. Oui quoi qu'en dise le Pr Parola, tous ceux sur place qui ont compris la situation savent très bien que seul le confinement plus strict va permettre de freiner l'évolution de l'épidémie et de revenir à une situation de soin acceptable (mais il faudra plusieurs semaines).
    9 points
  32. Il est un monde impitoyable, non loin de la Terre de la Piscine du Milieu, où se déroule une guerre sourde et meurtrière. On s'agite pour le Covid alors que des destinées se jouent et des ambitions brillantes se fracassent sur les digues de la mare délégataire. Dans la lutte sanglante pour la conquête du trône de féd, la lutte est sans merci. Un trio se détache dans ce qui représentera l'évènement majeur de 2021 après le vrai-faux report imaginaire du Salon de la plongée Di Meglio : Challenger, Seigneur de la Maison PACA, favorable aux SCA Merlo : Challenger, Roi de la Maison Île de France, favorable aux Associations Blanchard : Suzerain de toutes les couronnes, héro de l'informatique fédérale Un Varys me confiait il y a peu, que pour éviter une humiliation annoncée, un des prétendants, allait d'ici peu se retirer de la course à la conquête de la ffessm. Partir avec humiliation ou se retirer ridiculisé, un choix aussi plaisant que celui du choix de la bûche d'un Noël confiné
    9 points
  33. Tous les antivax ne sont pas complotistes et certains craignent à juste titre les conséquences et effets secondaires de la vaccination...
    9 points
  34. Allez, je mets mon grain de sel. Je verrais bien comme évolution de la plongée « à la française » une approche totalement différente de la technique. Aujourd'hui on est toujours énormément axé sur la sécurité. Évidemment, c'est mieux si on ne se tue pas sous l'eau, ni si on ne tue personne. Mais ne pourrait-on pas voir les choses différemment ? En plus de la découverte du milieu, on pourrait aborder la plongée comme étant un sport de glisse. Être fluide dans l'eau, se fondre dans l'environnement, jouer avec le milieu, s'intégrer à lui. Cela nécessiterait de mettre au centre certaines techniques et de revoir leur enseignement ; configuration matérielle, ventilation, stabilisation, palmage. Autant d'items pour lesquels l'apprentissage pourrait évoluer et se moderniser, et qui collent parfaitement avec le respect du milieu, en phase avec notre époque - et en plus, dont la maitrise renforce la sécurité ! Un autre point que je vois aujourd'hui est que le public a évolué. Comme je le disais dans un autre fil, on a toujours des passionnés, qui s'investissent beaucoup dans l'activité, mais aussi des plongeurs non pas « loisirs » (c'est pour nous tous un loisir) mais je dirais « tranquilles » qui plongent plus ou moins régulièrement pour le plaisir, se détendre, comme ils font d'autres activités de loisir, plus ou moins sportives. En valeur absolue, je ne sais pas, mais en pourcentage, les « passionnés » ont baissé par rapport aux « tranquilles ». Le problème est que nous (centre, clubs et organismes de formation) proposons aux plongeurs toujours le même type de plongées (ou presque) qu'il y a 20-25 ans. Les cursus et leurs prérogatives n'ont quasiment pas évolué. Or pour progresser et apprendre, et donc pouvoir accéder à certaines plongées, eh bien il n'y a pas de miracle : il faut du temps. Le passionné le trouvera, le temps. Le plongeur plus ponctuel, moins. La difficulté est de pouvoir concilier certaines de nos habitudes (profondeur et plongée avec déco, notamment) avec ces pratiquants. C'est pour cela qu'il serait peut-être intéressant de faire évoluer nos cursus, et les prérogatives qui vont avec. Des idées ?
    9 points
  35. Prévenir avant de guérir ... la grande majorité des plongeurs formés dans le monde ne sont pas formés aux remontées assistées telles que nous les pratiquons. Et il ne me semble pas qu’ils aient plus d’accidents ou de baro que les plongeurs de l’école française de plongée. Certes, l’école française enseigne des plongées potentiellement plus « engagées ». Cet engagement ne justifie pas pour autant que nous focalisions notre enseignement sur des remontées assistées. Il est encore plus important de mettre en place un enseignement permettant d'éviter de les mettre en oeuvre. Enseignement basé sur le comportement du plongeur, le retour au triptyque ventilation/stabilisation/déplacement trop souvent bâclé et dernier point, base de l’autonomie : l’analyse de la situation sur les plans humain, matériel et environnemental afin d’anticiper les problèmes. une fois que cet enseignement est mis en place, la remontée assistée n’est qu’un sujet parmi tant d’autres et non le principal critère de délivrance d’un brevet d'autonomie.
    9 points
  36. ça tombe bien, c'est le public visé. les autres avaient déjà compris et vont se faire vacciner.
    9 points
  37. Tu n'es pas personnel mais tu es volontier polémique. Personne n'a dit qu'il était dangereux d'aller marcher tout seul dans la forêt. On t'as juste dit que c'était interdit. A mon sens ça l'est principalement parcequ'on est un pays de râleurs et de joueurs. Si tu autorise tu fini avec une rave party dans la forêt en mode "non mais on se promenait et on s'est croisé"... Par ailleurs si on l'autorise tu deplaceras le débat ailleurs : pourquoi les forêts et pas la mer, pourquoi les forêts et pas les cinémas... De même personne n'a dit que les secteurs du tourisme et de la restauration étaient futiles et minimes, juste qu'ils étaient des lieux de contamination importants. Évidemment il y a d'autres lieux de contamination mais entre fermer les restaurants et fermer toutes les entreprises, ou fermer les transports en commun, l'impact économique est a la fois moins important et plus facile a identifier donc a compenser. J'ajoute que mon propos n'est pas défendre le gouvernement ou ces membres, mon propos est plutôt de soutenir les décisions du gouvernement en tant qu'instance dirigeante de la France, indépendamment des personnes ou de la couleur politique. Je pense qu'il est très facile de critiquer en cherchant des petites bêtes comme les incohérences du type "on peut aller à la plage mais pas se baigner", mais que sur le fond la gestion de ce merdier est sacrément difficile. Il faut être d'un niveau de prétention hallucinant pour affirmer qu'on aurait fait mieux à leur place....
    9 points
  38. J'ai aussi fait un gros nettoyage. @DuboisP, @berny et @nics si vous trouvez qu'une discussion n'est pas intéressante, surtout n’hésitez pas à passer votre chemin et à ne pas y participer. Par ailleurs, vous serez gentil de nous fournir une liste des questions autorisées pour chaque niveau de plongeur, histoire qu'on puisse la mettre dans la charte et éviter qu'un membre ait l'audace de poser une question qui pourrait être d'après vous d'un niveau inférieur au sien. Sérieusement, on est sur un forum d'échange et d'entraide, si vous êtes la pour vous moquer de ceux qui posent des questions, vous n’êtes pas au bon endroit.
    9 points
  39. Toujours pas d'accord sur la procédure de sortie avant d'avoir terminé les paliers obligatoires. Outre le fait que tu n'as pas respecté la consigne de ne pas avoir de paliers obligatoires (cette consigne est valable toute la plongée, pas uniquement lors de la remontée pour les faire disparaitre, le pire des scénario en termes de désat), tu auras pu faire ses 3 minutes en palmant dans le sens du retour et faire surface à l'issu des paliers. Si la visibilité était si mauvaise, il fallait prévoir et utiliser une boussole avec un cap de retour. Et même sans boussole, à l'aller, vous avez été capables de vous orienter, vous étiez normalement capables, sans perte d'équipier, de trouver le sens du retour. Sinon il y a un problème de planification du trajet dès le début de la plongée. Imagine dans ton scénario que tu n'arrives à pas te réimmerger, on se retrouve avec : - 1 plongeuse seule sous l'eau qui vient de perdre son 2e équipier - 1 plongeur en surface qui devra partir au caisson si la procédure est respectée - 1 abruti qui revient avec une palanquée qui n'est pas la sienne et un DP ravi d'être sur le bateau avec une telle équipe de bras cassés.
    9 points
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