foxdiver
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Vous avez prochainement une AG sur PACA; C'est l'occasion pour toi de poser publiquement la question, et d'obtenir une réponse publique (Donc officielle); Qu'en penses-tu?
Aussi, aussi (quoique qu'un président de Comité Régional a, es qualité, relativement peu de poids sur ce plan là) mais j'ai beaucoup mieux ... autant s'adresser au bon dieu qu'à ses saints dit le proverbe.
:demon: -
pas de nouvelles .... bonnes nouvelles ?
Pas sur, intuitivement j'aurais plutôt tendance à penser qu'on va nous ressortir la vieille rengaine
:decu:Plongée sport à risques - cout bénéfice/inconvénients de la RSE jamais évaluable - évaluation du niveau de stress de l'encadrement.... blabla...blabla....
En espérant que je me trompe.
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Novembre se termine.
Fox, as-tu pu rencontrer Anne ?
« Anne ma sœur Anne, ne vois-tu rien venir ?
et la sœur Anne lui répondit
Je ne vois que le soleil qui poudroie et l’herbe qui verdoie ».
As-tu pu poser tes questions ?
Il me semble qu’Anne Henckes était présente à la journée de médecine de Toulon et qu’elle faisait le point sur ce sujet.
Tu y étais ?
Quelqu’un y était ?
Ben t'as de la mémoire.
C'était là que je devais la voir mais j'ai été retenu par des obligations familiales. Donc c'est partie remise et je n'ai pas d'échos particuliers.
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hummmm, j'ai un énorme doute sur le taux...
https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F426
Et en particulier [h=3]Conditions à remplir[/h]
L'organisme doit respecter les 3 conditions suivantes :
- Être à but non lucratif
- Avoir un objet social et une gestion désintéressée
- Ne pas fonctionner au profit d'un cercle restreint de personnes
[h=3]Organismes concernés[/h] Il s'agit notamment des organismes suivants :
- Œuvres ou organismes d'intérêt général présentant un caractère philanthropique, éducatif, scientifique, social, humanitaire, sportif, familial, culturel
- Être à but non lucratif
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c'et bien la peine de prendre des exemples precis et documentés du coup...
Parce que on part d'un cas précis et documenté pour essayer de l'étendre à un maximum de cas relevant du thème en l'occurrence "Le Froid".
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Salut Fox
Au cas où tu ne la verrais pas, tu pourras toujours poser tes questions directement et publiquement au Dr. Fred Di Méglio, lors de l’AG élective de la nouvelle région FFESSM-PACA, le 9 décembre à Toulon.
Le Dr. Fred Di Méglio se présente à la présidence.
https://docs.wixstatic.com/ugd/27d47...ee40cf0344.pdf
Je suppose qu’il sera élu démocratiquement.
Il me semble que c’est l’endroit rêvé pour évoquer ce problème et en débattre.
Qu’en penses-tu ?
Je vois régulièrement Fred Di Méglio en collège des instructeurs cela serait encore plus approprié. Une AG c'est politique et c'est pas trop ma tasse de thé, une réunion des instructeurs c'est de technique.
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Vous en connaissez beaucoup des gens prêts à faire des formations (quel que soit le logo en en-tête du brevet délivré) sans un certificat médical attestant que l'élève est apte physiquement à la pratique de l'activité enseignée?
Tout le monde puisque ce n'est pas une obligation légale, à la limite demander un certificat médical serait illégal. (ok je suis un brin provoc')
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hormis le fait qu'une structure commerciale est en droit d'exiger ce qu'elle souhaite comme certificat médical, le CACI n'est demandé que pour obtenir une licence ou faire de al compétition : Cf code du sport
"Article L231-2 En savoir plus sur cet article...
Modifié par LOI n°2016-41 du 26 janvier 2016 - art. 219
I.-L'obtention d'une licence d'une fédération sportive est subordonnée à la présentation d'un certificat médical datant de moins d'un an et permettant d'établir l'absence de contre-indication à la pratique du sport ou, le cas échéant, de la discipline concernée.
Lorsque la licence sollicitée permet la participation aux compétitions organisées par une fédération sportive, le certificat médical atteste l'absence de contre-indication à la pratique du sport ou de la discipline concernés en compétition.
II.-Les modalités de renouvellement de la licence, et notamment la fréquence à laquelle un nouveau certificat est exigé, sont fixées par décret."
le code du sport ne spécifie rien dès lors qu'il n'y a ni licence ou ni compétition à la clé.
Au temps pour moi, j'étais resté sur l'ancienne version néanmoins (extrait de https://www.service-public.fr/partic...osdroits/F1030)
"Les organisateurs d'activités de sports de loisirs ou d'entretien peuvent exiger des certificats médicaux pour participer à leurs activités (par exemple, pour de simples randonnées). Ce n'est pas une obligation légale, mais une condition liée aux assurances signées par ces organisateurs.
Le certificat médical ne doit pas indiquer une aptitude générale au sport. Il doit certifier l'absence de contre-indication à la pratique du sport concerné."
Vu les contraintes physiologiques de l'activité honnêtement je pense qu'aucune structure en France accepterait de faire plonger un plongeur non licencié (comprendre FFESSM/FSGT) sans certificat médical.
En tout cas en tant que DP je ne permettrai pas à quelqu'un de pratiquer sans certificat médical, même si ce n'est pas obligatoire, il me semble que ce n'est qu'une question de bon sens.
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Est-ce qu'il me faut un certificat médical pour suivre une formation PADI en France ?
Il faut un certificat médical pour pratiquer l'activité que ce soit PADI, FFESSM. FSGT ou truc machin ... Dura Lex, Sed Lex
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alors, tu as demandé ?
Je dois normalement la voir courant Novembre
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Sauf erreur de ma part, je ne pense que l'on est souvent vu dans la nature, des baleines se promener avec un scaphandre.
Cela me semblait pourtant l'un des critères fondamentaux pouvant mener à un ADD ?
Certes raison suffisante mais pas forcément nécessaire
Les apnées profondes et répétées peuvent déboucher sur des ADD. Le travail en milieu hyperbare (piles de pont par exemple) aussi. Toute exposition à des pressions supérieures à l'atmosphère tout autant.
Maintenant pourquoi les baleines ne font pas des ADD, question d'adaptation sans doute.
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La clope (1 paquet / semaine) et le surpoid, si on veut. Mais on m’enlèvera pas l'idée que faire faire 300m en capelé à un débutant avant une plongée c'est juste une faute pédagogique voir une faute de sécurité.
c'est pas tellement les 300m capelé (dont je rappelle qu'ils sont en faire sans critère de temps) en eux même, ni même que ce soit à un débutant, c'est de les faire faire à une personne dont visiblement la condition physique est très moyenne pour ne pas dire plus.
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oui, je ne vais pas m arrêter de plonger à l'air
Et que grand bien te fasse...
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non ce n'est pas du mépris mais seulement les faits.
Mais c'est pourtant pas l'impression qui s'en dégage. je cite "l'hélium est soit disant une denrée rare" "....Je ne vais pas m'arrêter sous prétexte qu'un gros qui plonge ...".
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je m'adresse a tous ceux qui désirent limiter la plongée à l'air à 30 ou 40m
Et donc pas le choix ? et pour ceux qui désirent ou peuvent que plonger à l'air, on ne donne pas de conseils ou plutôt il faudrait systématiquement dire "nous on réfléchit on est intelligent donc on plonge au trimix, l'air c'est mal" . Plonger à l'air à 30 ou 40 m voire même 50 ça se fait tout le temps et même majoritairement.
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ouai et puis l'helium est soit disant une denrée rare, donc mon coté écolo: je plonge à l'air.
Je ne vais pas m'arrêter sous prétexte qu'un gros qui plonge à chaque éclipse s'essouffle, non ?
Mais quelle mouche te pique, tu fais ce que tu veux. Ne fais pas un procès d'intention,tu plonges au mélange, binaire, ternaire, quadrinaire, avec de l'hélium, de l'hydrogène, au protoxyque d'azote ou au gaz d'échappement de ton bateau, si tu veux. D'autres plongent à l'air et n'ont peut être pas les moyens de plonger à l'hélium c'est simplement factuel il n'y a pas de jugement de valeurs.
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Donc mieux vaut continuer à faire des conneries sous prétexte que "nous on est loisir, si on fait les choses en reflechissant, c'est tek donc mal".
Ou ai je dis une chose pareille,
:demon: je faisais simplement l'observation du cadre de l'analyse. Car si on aborde les autres cadres il faut aussi analyser ces différents cadres et l'analyse devient beaucoup plus longue. Or le cadre du CRFI veut se borner uniquement à l'analyse dans le cadre de la plongée à l'air . Pour le reste je suis d'accord avec toi (au bémol que la plongée au Trimix c'est pas non plus le même prix).-
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Ben on nous parle de densité de gaz, puis on nous explique "donc à partir de 40m c'est hyper mega dangereux de la mort". Cela ouvrirait quand meme une (grande) porte pour mentionner un gaz bien sympa à ce niveau...
Peut être mais là on se situe dans le cadre de la plongée "loisir" à l'air (encore qu'il faille s'entendre sur le terme "loisir"). Et la plongée au trimix n'entre plus vraiment dans cet environnement.
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Je n'ai pas d'argument à donner, j'émets simplement une idée (partagée par quelques uns des hyperbaristes les plus connus d'ailleurs).
Tu en dis trop ou pas assez
:trigolo: -
"Ainsi et compte-tenu du risque de panne d’air, tout essoufflement à 40 m et au-delà conduira à une prise en charge avec remontée mettant fin à la plongée."
On peut aussi suggerer une solution, mais j'ai peur de dire un gros mot pour la ff, alors je vais pas le faire. Mais c'est dommage, puisque l'on parle de densité de gaz.
Mais vas y, vas jusqu'au bout de tes arguments. Promis ça restera entre nous. Bien que je me doute de ce que tu vas avancer, ne serait ce point une histoire de gaz inerte ?
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En même temps si on se fait remarquer parce que on est bon ça aide
:roule: -
Super simple
Tu es à la fédé.
Tu lui demandes.
Ce devrait être possible non ?
Mais crois tu que je vais m'en priver
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je suis d'accord avec toi
le problème n'est pas la FFESSM, le problème est la RSE
avec une fédé qui s'obstine à trouver des raisons pour la maintenir
qui malgré une évolution sensée prévenir les risques, engendre un carton mortel un an après sa mise en place ...
Coulanges est contre, il a donné ses arguments dans une vidéo
les responsables du caisson à Lyon, idem, ils sont contre
ce que j'ai du mal à comprendre, c'est comment d'autres médecins travaillant dans des caissons hyperbares (je penses notamment à la présidente de la commission médicale) a pu accepter ce rôle et de valider les justifications foireuses (si on arrête la RSE, faut aussi arrêter la plongée à 40 ...) pour la continuation de la RSE avec ce qu'elle récupère au caisson.
Parce qu'elle est, elle aussi, dans son rôle d'évaluation des risques .... décrit dans l'article du Code du travail
Mais il semble que son évaluation soit différente ...
Le problème c'est que le Bon docteur a force de tirer sur la 2F (même dans son rôle de praticien) perd un peu en crédibilité.
Mais au delà des arguments de Fred Di Méglio connus, moi aussi j'aimerai bien connaître les arguments de Anne HENCKES. Surtout qu'elle décrit un cas de SP suite à RSE (vitesse de remontée 40 m/min !!!! )
:eek: http://urgences-bretagne.fr/les%20formations/04%20JPMU/caisson%20hyperbare.pdf
En toute rigueur il ne faut pas jeter le bébé avec l'eau du boudin (quoique l'eau du bain ça marche aussi).
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Euh, non, on n'est pas en mesure de quantifier : 1 accident sur 3000 RSE en entraînement , c'est un chiffre au (gros) doigt mouillé : ou alors dites-moi qui a comptabilisé ou estimé ce chiffre de 3000 RSE réalisées en entrainement au sein de formation FFESSM. Le n'importe quoi ici est total, non ?
X sessions de Niveau 4 par an ça on peut le quantifier car cela remonte depuis les CTR (critère objectif), Y Nombre moyen de RSE à faire en formation (je reconnais cela manque un peu de rigueur), Z nombre d'accidents déclarés (vérifiables et quantifiables depuis les stats Caisson/SAMU/Pompiers).
nombre de RSE totale X*Y
En l’occurrence c'est la méthodologie employée par l'intervenant.
:demon:
:decu:
:trigolo:
:roule:
:eek: 
ADD : cela peut arriver à tout mle monde. CR BAngka et Lembeh
in Incidents et accidents
Posted
Je crois qu'une retranscription sur le site Neptune serait la bienvenue , qu'en penses tu ? en tout cas cela permettrait d'enrichir la bibliothèque
http://www.ffessm-provence.net/Docum...iles,471r.html