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foxdiver

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Messages posté(e)s par foxdiver

  1. Le CdS ne reconnaît pas les GPA, MF2 associés (ces derniers sont antérieurs à la nouvelle mouture du CdS). La délivrance de ses titres ne s'accompagne pas du brevet fédéral inscrit dans la réglementation.

     

    Lis le CdS et le MFT au lieu de balancer des conneries (genre un N2 en formation CCR en France et en structure).

     

    Ceci dit en y réfléchissant..et à la relecture du MFT

    "Dés réception la FFESSM délivre une carte numérotée portant mention "Guide de palanquée associé FFESSM", donnant au titulaire les prérogatives de Guide de palanquée.

     

    Il n'y pas de délivrance d'un titre d'équivalence mais cette carte permet au titulaire l'accès au processus des formations et certifications FFESSM pour lesquelles la qualification de Guide de palanquée est préalablement requise. "

     

    Légère contradiction dans les termes :grimace:, notre GPA a les prérogatives mais pas l'équivalence...il pourrait encadrer au nom de ces prérogatives, se présenter au stage MF1 (par exemple) sans avoir l'équivalence du N4...

    ça la couleur de ..., l'odeur de ... mais ce n'est pas du...

     

    Alors je me mouille, dans la mesure où il obtient de droit les prérogatives de GP (titre reconnu par le CdS), il est de fait reconnu par le CdS. Mais la mention "pas de délivrance d'un titre équivalent" me fait douter quelque peu...:confused:

     

    Pour les MF associés mais c'est du même tonneau.

  2. Otez moi d'un doute qui m'assaille...j'ai parcouru le décret rapidement (donc des choses ont pu m'échapper) mais apparemment nulle part il n'est fait notion d'activités bénévoles.

    Les termes "travailleurs, employeurs, chef d'entreprises" se retrouvent à plusieurs reprises pour qualifier les différents intervenants. Je comprends que les SCA soient directement concernées et impactées, mais à part la notion d'égalité de traitement devant la loi (même activité=même réglementation), je ne vois pas trop où l'activité bénévole est concernée ? mais je me trompe peut être où alors je reste profondément naïf.

  3. Tu fais les raccourcis que tu veux, je n'ai pas qualifié la 2F de proxénète ou de racketteur.

     

    La fédé n'a aucune légitimité pour modifier un arrêté.

     

    1.5€ pour l'envoi, 3€ pour la fabrication de la carte (plus de 5000 cartes annuelles, la fédé a pu négocier un tarif pour la fourniture de cartes), 2€ de frais divers, reste 1.9 € dont je te fais cadeau avant d'atteindre la marge

     

    C'est toi qui a établi le mode de comparaisons excuse moi mais le raccourci semble évident ... mais peu importe.

     

    Puisque on en ai à l'exactitude des termes, ce n'est plus un arrêté mais une loi. Ensuite en tant que fédération délégataire la 2F peut adopter des règlements plus contraignants vis à vis de la loi pour sa propre activité (cf la plongée enfants par exemple).

     

    Merci pour le cadeau des 1.9 * 5000 ( presque 10000 euros), mais je tiens à mon bénévolat pur et dur :grimace:

  4. Elle va se faire de l'argent (peu si les estrangers décident de bouder nos sites) sans apporter de contre-partie, seulement en abusant de sa position dominante.

     

    Un racketteur qui prend seulement 12€ n'est pas un ange que je sache.

    Un proxénète qui prélève une dîme de 30% non plus.

     

    Au passage, le GPA n'est pas reconnu par le CdS, ce diplôme ne leur permettra que de pouvoir se présenter au MF1 FFESSM, au P5 2F et d'avoir une carte d'E2 FFESSM q'ils sont initiateurs fédé.

     

    Euh racketteur, proxénète :surpris: quels raccourcis et quelles comparaisons ... tu frises la diffamation. Surtout que tu dois faire la démonstration de tes 30% de marge...je suis preneur

     

    Ensuite le GPA n'est pas reconnu par le CdS. Mais la 2F lui attribuant de fait les prérogatives de GP "français", et quelle est fédération délégataire, le GPA devient là aussi de fait un diplôme reconnu par le CdS.

  5. :gagon: Laisser les MF2 et + tranquilles eux ils savent, vous les petits MF1 et - allez plonger, pendant que nous on fait des séminaires ou l'on mange et + au frais des petits licenciés;:jesors:

     

    En tant que E4 depuis quelques années, jamais fait de séminaire.

    Par contre stages initiaux et finaux MF1, stages N4, formation en situation des stagiaires péda... ah oui quand même seul le repas m'est payé (d'un autre coté, je donne de mon temps)

    Alors ne généralisons pas tout. Ras le bol des fantasmes de Pierre, Paul ou Jacques...

  6. Parce qu'en deux stages tu es capable de le faire !! bravo :bravo::bravo::bravo: je propose a quelques MF2 de venir régler en quelques cours les problèmes de l’éducation nationale, :froglol::froglol::froglol::froglol:

     

    Qui as dit que l'on était capable de le faire en deux stages. D'ailleurs pendant longtemps il n'y avait qu'un seul obligatoire (de stage). Un prof est il capable d'assurer un cours de manière optimale d7s l'obtention du CAPES ?

    (Tiens au passage il me semble que récemment une polémique est apparu sur le fait que certains profs commençaient à

    enseigner sans formation péda préalable)

    Lorsque tu obtiens le MF2 (comme le MF1) c'est là que tout commence. Mais les choses évoluent, maintenant;

    - stage initial obligatoire

    -Stage en situation (avec carnet obligatoire)-avec obligation d'assister à des stages IC/N4/MF1

    -Stage de perfectionnement technique avec obtention d'aptitudes (sur le modèle n4)

     

    Je pense qu'avec tout cela, la 2F forme ses cadres techniques de manière encore plus optimale que précédemment.

  7. ce qui tient encore moins la route c'est de se vouer au simple niveau de diplôme pour croire que cela suffit !! quel serait mon intérêt d'aller passer le MF2 ????? pour former à 60 m mais 99 % de mon activité se passe entre 10 et 30 m et en plus pour apprendre quoi la pédagogie c'est mon job au quotidien.

     

    je répète pas besoin d'être deux niveaux (Aspirant MF1/MF2) au dessus de l'apprenant pour former quelqu'un, c'est juste une hiérarchisation empirique du monde fédéral.

     

    Je ne dis pas que les MF2 ne servent à rien, je dis juste qu'il serait aussi efficace s'ils étaient restés MF1, et je suis désolé mon plombier c'est le bonne exemple, il va nous former des apprentis sur le terrain, c'est quoi la base de la formation de la théorie ou de la pratique.

     

    Alors le moniteur de plongée doit être formé par un autre moniteur de plongée expérimenté et avec un analyse réfléchie de la plongée, le MF2 c'est très souvent la poursuite de la course aux diplômes qui est la seule compétition que se livre les plongeurs !!!!

     

    Comme tu peux l'imaginer nous n'allons pas être d'accord. D'abord ton exemple, ton plombier, en étant apprenti il ne va pas aller dans un centre d'apprentissage, où il aura des profs qui lui enseigneront les bases. Ces profs n'auraient aucun diplôme. Je sais que le bruit court que les profs actuels sont incompétents, mais n'exagérons rien.

     

    Ensuite effectivement le plombier ira optimiser ses connaissances pas une mise en situation, où le professionnel ( ou le tuteur ou...) trouvera toute sa place.

     

    Pourquoi ne pas sanctionner l'expérience et l'approche réfléchie de la plongée par un diplôme qui aurait au moins le mérite de vérifier le niveau du futur formateur de cadre. (Peu importe le nom d'ailleurs).

     

    La course aux diplômes certes, mais puisque tu es prof, est ce que tu connais pas certains agrégés qui ne valent pas un pet de lapin en tant que pédagogue, mais qui souffre de "diplômite aigue". Certes le MF2 a une dimension rite initiatique de part la 'difficulté' de l'examen et les fantasmes qui courent autour, pour beaucoup cela représente aussi un défi personnel. C'est aussi pour ces raisons qu'on va toujours trouver des candidats.

     

    Maintenant faut il jeter le bébé avec l'eau du bain ? Ces travers existent aussi dans les niveaux inférieurs (N4 et MF1). On trouvera toujours des "pingouins" pour se la péter avec leurs diplômes, c'est un défaut humain.

     

    Je connais tout un tas de 2eme degré (BEES2/MF2) qui franchement "font le boulot" et qui forment des cadres en tout désintéressement (et heureusement) sans ambition de pouvoir.

    Je crois qu'il court un peu trop d'idées reçues sur ce sujet...

  8. je compare pas les deux je parle de lisibilité et d'approche !!!!

     

    voilà c'est l'exemple type du paradoxe français, tu estime que mon analyse n'est pas judicieuse OK mais j'assume le fait que les plongeurs trouvent une meilleure lisibilité lorsqu'il plonge PADI qu'en France avec la FFESSM.

     

    les luttes de pouvoir mais je m'en cague !!!! l'autre différence entre le monde pro et la FFESSM c'est que cette lutte de pouvoir ELLE se voit comme le nez au milieu de la figure alors que lorsque je vais plonger ailleurs ben on m'offre une prestation et je suis client et non MEMBRE et ce qui se passe dans l'arrière boutique ne me concerne pas alors que dans les clubs FFESM la lutte de pouvoir elle se passe dans les clubs dans les bateaux :fou::fou: !!!!

    Salut

     

    Je reprends le fil un peu en cours de route ...Pour revenir à ton post relatif à la suppression des MF2/IN/IR, pas que je veuille prêcher pour ma paroisse, mais se pose quand même la question de savoir qui va former les MF1, évaluer les MF1, voire former et évaluer les formateurs/évaluateurs de formateurs. La lutte de pouvoir existe certes mais comme le disait, elle existe comme dans toute organisation humaine. Maintenant si tu adhères à la 2F, tu adhères d'abord à une fédération en majorité de clubs associatifs, donc en tant que membre (et surtout pas en tant que client).

     

    Enfin, moi ce qui me "rassure" (j'ai mes entrées dans une autre fédération, un sport qui se joue à 15 contre 15 avec un ballon ovale), c'est que les échanges de ce forum y sont quasiment les mêmes, avec les mêmes griefs et reproches.

  9. salut

     

    tout pareil : quand je ne connais pas un véhicule, je ne le conduis pas.

    quand je ne connais pas la route, je n'y vais pas.

     

    et quand je change les passagers derriere, des fois j'hésite.

     

     

    Bon, un peu plus serieusement, parce que plus haut, je déconnais, bien sur, renard, tu viens avec moi, ici, sur Mayotte :

    apres une formation spécifique à notre metier, en mer, tu piloteras des semi rigides avec 500 CV au Q, de jour, comme de nuit, sur du corail, avec des hauts fonds, des nuits avec lune, des nuits sans lune.... à des vitesses élevées (40 knts)

     

    je suis simplement en train de t'ecrire que si on te propose de piloter un bateau, ce sera certainement un truc facile, pas un chalutier avec une hélice immense, du couple sur tribord, du fardage etc....

    les sites de plongée, c'est comme le reste, soit on s'amarre, soit on ancre ; tout se fait : imagine que tout le monde fonctionne comme ça : je n'ai jamais fait, donc je ne veux pas faire : mais nous n'avons plus personne qui barre, qui emmene ...

     

     

    qu'en penses tu ? :hehe::biere:

     

    Salut Christophe,

     

    C'est clair que chacun voit midi à sa porte, mais je ne veux pas ériger ma propre prudence au rang de dogme. Il est clair que par exemple, si je connais pas le bateau je ne le piloterai qu'après une prise en main, d'abord parce que malgré tout j'ai relativement peu d'expérience. Pareil pour le site - quoique c'est à modérer, dans la rade de Marseille, je pourrais quand même,surtout qu'il y a maintenant de plus en plus de corps morts pour s'amarrer.

     

    Enfin de façon générale, il m'est arrivé plusieurs fois d'arriver dans des structures (associatives, je précise) où j'intervenais pour des stages péda et le discours qui m'a été tenu "c'est toi le MF2, donc DP donc pilote...donc machin tout ça.".

     

    Pour préciser ma pensée, ce que je voulais dire, c'est que l'obtention du MFXX n'est que la validation d'un profil ou d'une potentiel...rien ne remplace l'expérience, mais ça je crois que tout le monde en est persuadé..

  10. encore une fois c'est une question d'environnement, en Bretagne je pense que je peux l'écrire que l'ensemble des MF1 peuvent piloter un bateau avec la connaissance des courants, marées etc etc.

     

    si on creuse ??? pourquoi, les clubs pro ne sont pas légion et donc se faire conduire n'est pas chose si courante, ensuite le MF1 prend la responsabilité des plongées de A jusqu’à Z, cela implique de savoir piloter, choisir ses sites et une fois dans l'eau d'avoir un second capable de surveiller le site et de récupérer les plongeurs.

     

    perso et avec mon vécu de plongeur/moniteur, le gars qui me dit je sais pas piloter !!! ben c'est moyen ou laors on dira c'est un MF1 d'interieur :D:D:D:D:D

     

    A mon avis, il faut savoir être logique et admettre ces limites. Pour mon cas personnel même avec la "super carte de MF2", faut être clair, si je connais pas le site et/ou pas le bateau et/ou pas l'environnement, hors de question de piloter ou faire le second, voire le DP. Donc on se retrouve avec le même cas de figure d'un MF1 de l'intérieur qui vient en bord de mer. Ou alors admettre que de toutes façon que le vécu des MF1 (comme des plongeurs d'ailleurs) est différent et que l'obtention du diplôme n'est que la validation du profil (fera t'il un bon moniteur ?)...

     

    Je pense que c'est aussi pour ça que l'examen a été réformé avec une nouvelle épreuve d'organisation de l'activité...

  11. proposition de synthèse.

     

     

    Développer les actions et la com vers les jeunes (en milieu scolaire entre-autres).

    Renouveler la tête technique en la rajeunissant et la féminisant.

    Faire cesser la ressemblance entre Subaqua et la Pravda, et le recentrer sur la vie fédérale (avec diminution des coûts), rendre le site "moins austère".

    Expliciter les décisions techniques, montrer l'historique des modifications des brevets avec leurs explications.

    Réduire le taux ahurissant d'augmentation de la licence.

    Augmenter la visibilité internationale et arrêter le N1 piscine.

    Se recentrer sur l'activité plongée associative.

    Promouvoir le Nx, si possible en créant une nouvelle norme qui abrogerait l'anciene et n'imposerait le M26 que pour les mix à plus de 40%.

    Mettre en place des newsletters efficaces pour l'information de tous (sur l'ernvironnement, la technique, la réglementation ...).

    Remodeler le cursus jeune pour pouvoir les occuper.

    Soutenir les initiatives de type nettoyages de fonds ...

     

    Ca tiens bien la route cette proposition de synthèse (enfin de mon propre point de vue). Juste quelques petits commentaires en passant et pour rebondir sur le propos :

    - le rajeunissement du coté technique est en route, pour mémoire les nouveaux IN ont tous moins de 50 ans obligatoirement, il n'y a qu'a voir le dernier président de la CTN...

    - la féminisation c'est autre chose, peut être commencer par la féminisation des MF1/MF2 ainsi que des collèges d'IR...

    - Subaqua a déjà pas mal changé, gageons que ce n'est que le commencement...

    -Il reste beaucoup de travail sur les cursus jeunes, mais à mon avis vu "l'allergie" de certains IN à la plongée jeune, il risque de couler beaucoup d'eau sous les bateaux avant des changements substantiels (mais je me peux tromper car il ne s'agit que d'un ressenti)

  12. Exemple concret, dans mon club on a un compresseur. Et en sortie, bah on se relais pour la "corvée" de compresseur.

     

    Et tout le monde est le bienvenu au compresseur :D . Dans ce cas, il est utile d'expliquer un peu : "c'est quoi cette bête bruyante".

    Tout le monde reçoit une information sur "la bête". Histoire de démystifier ce que font les petits bonshommes autour de la machine :D.

    Après certains s'intéressent plus que d'autres et reçoivent alors une formation au compresseur, indépendamment du reste bien sur.

     

    Oui mais là on sort du cadre du N2 au sens strict de la logique prérogativescompétences

  13. Juste pour le fun je me lance sur l'éxo

    * Les 2 blocs sont équilibrés --> [(20*7) + (15*60)] / (15+7) = 47 bars dans chaque bloc avant gonflage

     

    - Compresseur 12m Cube/h --> 12000 l/h. Le compresseur va gonfler les 2 blocs jusqu'a atteindre 250 bars sur le plus petit. Pour atteindre 250bars, il faut rajouter ((250-47)*7) = 1421 l dans le petit bloc. Le gros bloc sera remplira d'autant en même temps. Le temps de fournir 2842l correspond à (2842*60)/12000 = 14 minutes.

     

    Donc au bout de 14 minutes le petit bloc sera à 250 bars. Le gros bloc aura : 15*47+1421 = 2126l

     

    250 bars sur le gros blocs correspond à 250*15=3750l. Il manque donc 1624l. Ce qui correspond à (1624*60)/12000 = 8 minutes/

     

    Réponse à la première question :

     

    22 minutes pour que les blocs soient gonflés (dont 14 pour le premier). Si on ne tiens pas compte de la modif de température au cours du remplissage.

     

    *Charles : V/t = constante

     

    250/(40+273) = P/(15+273) -> 230 bars --> les blocs seront à 230 bars à 15°C

     

    * Poids apparent :

     

    - 7l alu : 10kg - 7l--> Poids apparent : 3kg

     

    - 15l : 18kg-15 --> Poids apparent : 3kg

     

    J'ai bon ?

    Pour le poids apparent y manquerait ti pas le poids de l'air comprimé ? mais amha déjà l'exercice en soi n'est pas du N2 :non:, déjà au N4 c'est un poil dur ...alors faire calculer le poids apparent d'un bloc en incluant le poids de l'air comprimé...:fou:

  14. Ces discussions, c'est toujours pareil... et c'est forcément toujours pareil, gloses, dogmatismes. Heureusement qu'il n'y a plus droit aux buchers !

     

    Meuhh naan, on veut bruler personne, et puis les discussions polémiques ou pas, reste toujours intéressante. C'est clair bien souvent chacun défends sa paroisse (moi le premier), mais j'essaye d'être ouvert (même si c'est difficile) au moins pour intégrer les arguments de mes contradicteurs.

     

    Bon plus sérieusement, tu le dis fort bien, tout système humain est faillible (par définition, l'erreur est humaine), reste à savoir vers quelle finalité on le destine ?

    - Un grand marché gouverné par la loi de l'offre et de la demande où le plus fort l'emporte... Quand on voit certains travers de la mondialisation on peut se poser la question

    - Un pré carré gouverné par une fédération omnipotente, omniscience, omniprésente, certes cela existe dans d'autres activités. Maintenant est ce en accord avec l'esprit de la plongée qui prône un espace de liberté ?

  15. En même temps, une 60 avec un 12L mono-sortie sans bloc de déco, c'est ... archaïque.

     

    Non c'est pas archaïque c'est limite suicidaire ou candidat au Darwin's awards...d'un autre coté, je ne vois rien dans la formation 2F (ou même FSGT) qui nterdit une plongée à 60 m avec un 12L sans bloc de déco...si ce n'est la qualité de la formation (calcul d'autonomie...) et le bon sens. Mais c'est sur chez PADI, on te fait payer en plus pour te le dire.

     

    Si les gens ont envie de prendre des risques, quelque soit l'école de plongée qui les aura formé, ils les prendront.

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Bonjour,

 

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