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Plongeur.com - Le site de la plongée sous marine

zags

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  1. Et moi je dis qu'à chacun de mes posts (ou email) j'ai toujours stipulé que j'écrivais qu'en mon nom, que je n'étais envoyé par personne, et que je n'ai aucun lien avec Sea Shepherd. Vous prétendez l'inverse ? C'est vous qui voyez. Moi j'ai des écrits, vous non. C'est vous le taulier. C'est votre propriété ici. Mais vous ne pourrez pas inventer des choses qui ne sont pas. La réalité c'est que vous autorisez à ce que cet espace soit public et libre de parole, si et seulement si sur cet espace il n'y a rien qui causerait du tord à vos amis. (et c'est tout là le hic) Dois-je rerererespécifier que j'écris qu'en mon nom, à la demande de personne, et que je ne suis toujours pas ni membre du bureau, ni staff, ni ... etc de Sea Shepherd (et ça me plait très bien ainsi justement parce que vous perdez en crédibilité) ? Je pense que non. Mais cela ne vous enlèvera pas de l'esprit vos (fausses) certitudes parce que vous n'admettrez pas être dans l'erreur. .
  2. Effectivement il y a un problème : toi même et également les exposants auxquels tu penses ne savent pas lire.
  3. Ah mais j'assume entièrement MES propos. D'ailleurs, cliques toi-même sur le lien que tu indiques et tu pourras y lire : "L'idée qui me passe par la tête (et que j'écris ici qu'EN MON NOM car je ne fais pas parti du staff Sea Shepherd) (...)"
  4. La plupart de ce que je lis pour le moment est : - hors sujet - discussion puérile - de bas niveau Je relèverai juste ce point : Mensonge. A chaque fois que l'occasion s'en présentait, j'ai écrit que je ne suis : ni membre du bureau, ni représentant, ni staff, ni exposant, ni adhérent .... aussi bien de Sea Shepherd France, aussi bien de Sea Shepherd autre antenne, aussi bien de Sea Shepherd international. Je pense avoir le droit de m'exprimer en mon nom. ... Plutôt que de polluer ce fil avec du hors sujet, laissez la parole aussi bien à SeaShepherdFr et à Fab , dont je suis sûr que tous deux assument entièrement leurs écrits.
  5. Lorsqu'on daigne prendre 2 secondes de son précieux temps, on va sur Google, on tape "SSCS", et en 0.25 seconde on obtient + de 1 million de résultats. La première réponse que ça affiche c'est : "Sea Shepherd Conservation Society"
  6. Voilà qui coupera court à pas mal de choses .... Sea Shepherd a répondu officiellement : http://www.plongeur.com/forums/showthread.php?t=56201
  7. Bonjour, "Pourquoi le Big Boss de Plongeur.com ferme un topic en ayant juste avant pris soin de raconter des choses fausses ?" Un forum est un "lieu d'échange d'avis personnels". Lorsqu'on a pas un "simple avis" à donner mais qu'on avance des faits qui sont assez négatifs, la moindre des choses est de proposer d'en apporter des preuves. Dernièrement il y avait un fil intitulé "Pourquoi Sea Shepherd fut écarté du Salon de la Plongée ?" Il y avait : - ceux qui donnaient leur avis "pour" (hors sujet et débat sans fin) - ceux qui donnaient leur avis "contre" (hors sujet et débat sans fin) - moi qui ai apporté des faits (réponse à la question du topic) et qui proposais de de transférer par email les preuves de ce que j'avançais - et, enfin, le "Big Boss de Plongeur.com" qui a mélangé son avis personnel avec une "Vérité Absolue" , et qui a pris soin de fermer le topic juste après pour éviter que quiconque puisse répondre. Espérant ne pas être dans un état totalitariste, espérant que le "Big Boss de Plongeur.com" n'est pas un descendant de Staline, par ce post (et ce nouveau topic donc), j'aimerai demander publiquement au "Big Boss de Plongeur.com" : - Pourquoi a-t-il fermé un fil juste après avoir eu des propos non-objectif, partisans, bourrés de sous-entendu, discréditant une organisation et surtout sans montrer la moindre volonté d'apporter des preuves ? Pourquoi le "Big Boss de Plongeur.com" n'a-t-il simplement pas écrit "Pour moi le Salon de la Plongée était réussi" ? Pourquoi le "Big Boss de Plongeur.com" a-t-il sous-entendu qu'il y avait des gens qui avançaient à visage masqué ? Pourquoi ne devrait-il y avoir uniquement Sea Shepherd ou l'organisatrice du Salon qui aurait droit de prendre la parole alors que ce forum est un "lieu d'échange" ? Vous dites que Sea Shepherd a contacté par mail tous les exposants ? En etes vous certain ? Prendriez-vous votre cas pour une généralité ? Et même, avez-vous vous-même reçu un email de leur part ? Nous proposez-vous de nous le montrer ? "Si environ 300 exposants ne les ont pas hébergé dans un coin de leur stand (...) c'est étonnant (...)" ..... Si "buzz" il doit y avoir, ça serait dommage que ce soit négatif pour Plongeur.com ... Je ne suis pas un représentant de Sea Shepherd, ni un membre du bureau, je ne fais pas parti de leur staff, je ne suis même pas adhérent, en tant qu'individu libre et indépendant je demande des explications. PS : Avant que ça vous passe par la tête de supprimer ce topic, ou mon compte, ou bloquer selon mon adresse email, ou bloquer selon mon IP (ce qui ne servira de toute façon à rien car je pourrais me connecter par de nombreux autres points WiFi à ma disposition et autres adresses email), rappelez vous que ce sont vos lecteurs qui vous permettent d'exister. Mes propos ne sont ni vulgaires, ni menaçants, ni injurieux, je demande simplement qu'on puisse librement s'exprimer. PS 2 : de mon côté, je suis prêt à faire un effort supplémentaire en citant, sur ce fil, les emails de l'organisatrice, avec dates et horaires précis. Etes vous prêt à faire de même ?
  8. Désolé mais la secte cybertico-plongistique ne prend pas sur moi : je dissocie les forums. ici j'ai vu un fil avec une question claire. j'ai souhaité y répondre (n'en déplaise à certains). Et puisque tu sembles être un passionné de suivre les affaires d'un forum à l'autre, tu auras peut être remarqué que mon approche (et discours a été différent) : entre temps j'ai pris du recul, j'ai réfléchis, et j'ai opté pour le "même si c'est pourri, même s'il y a de quoi s'indigner, même si ça peut sembler scandaleux, c'est son choix à l'organisatrice, elle assume" Bref, j'ai dissocié "les faits" et "les avis" (stériles).
  9. Il n'y a pas plus sourd que celui qui ne veut pas entendre. A la différence de d'autres associations, Sea Shepherd ne veut pas "plaire à tout prix". Ca fait X fois qu'on te dit que l'organisatrice a écarté SSCS de son Salon parce que c'était SON choix. Il faut qu'on te l'écrive en quelle langue ?
  10. Alors ça si je m'y attendais ! .... T'as des sources ? (j'accepte les MP) - Politique et écologie (au vrai sens du mot) devraient être deux notions distincte. - Politique et (salon de la) plongée, idem - Sea Shepherd et politique : idem - GODF et politique : idem Je suis scotché de lire que tout ça est mêlé. Pour les baleines, beaucoup de gens pensent "boah, ce ne sont que des baleines, ils ne vont pas nous enquiquiner avec". Je pense qu'à ce stade il ne faut même pas se fatiguer à leur répondre, à leur expliquer les liens, à les aider à voir plus loin que le bout de leur nez.
  11. Dingue ! .... il aurait alors d'autres centres d'intérêts et pas uniquement Sea Shepherd ?.... mais c'est scan-da-leux ! rhoooo .... Bah quand on voit certains hommes (ou de nombreux hommes), on peut pas vraiment dire qu'ils sont _utiles_ ..... alors que les vers de terre ont une fonction. Ce qu'il a dit avec cette mythique phrase, c'est que l'homme n'est pas utile à la survie des vers de terre. Alors que les vers de terre sont utiles à la survie de l'homme. Oh ... un site internet ..... ça alors ... Si chez moi, dans mon logement, je décide que tout ceux qui passent la portent doivent accepter de se foutre une plume dans le cul. Je suis dans mon droit non ? .... celui qui ne veut pas le faire, ne vient pas. C'est grave docteur ? Seriez-vous un adepte de la pensée unique ? Je serai curieux un jour de voir un navire (en général), + un Capitaine, + un équipage, et à chaque décision qui doit être prise le Capitaine fait un vote à main levée. Echouage garanti ! (toute ressemblance avec une actualité récente n'a pas de lien) Totalement. Mais c'est pas le premier hors sujet et troll que je vois de ta part.
  12. A l'occasion faudra que j'écrive à Paul Watson pour lui demander quel genre de magie noire il pratique .... C'est quand même fou ... 35 années d'existence ... 35 longues années ... et lui et son staff (tant français qu'international) se balade librement dans les rues : Dans plein de pays, à Paris, au Festival du Film à Cannes, à Monaco, à Cagnes sur Mer, et plein d'autres endroits encore 35 longues années de (selon certains) "terrorisme", "violence", "extrémisme", et "grande dangeurosité" et ..... pas un seul mort, pas un seul chef d'inculpation retenu. Quel gri-gri utilises-t-il ? ... pattes de lapins ? vodoo ? sorcellerie ? A moins que ça ne soit la chance ? ... beaucoup de chance ... ou une Ora divine ? ... Hasards alors ? nombreuses Coincidences ? 35 longues années et ils sont toujours là, c'est fou hein ? ... comment fait- il ? En + dans la rue, au resto, dans un café, il passe vraiment inaperçu, comme monsieur-tout-le-monde. Pas de garde du corps, rien. Saviez-vous que le Dalaï-Lama avait également été qualifié de terroriste ?
  13. Sors de ta bulle, il y a beaucoup de gens en dehors de ce forum. Si si, quelques centaines voire milliers de personnes qui s'interroge et s'indignent de la non-présence de SSCS au Salon. Je t'assure ! le monde ne se résume pas aux forums ! Si si ... Quel joli troll baveu. tu nous sors une preuve please ? Que signifie ce "Sinon tais-toi" ?? ... t'es qui toi pour vouloir me museler ?? Les mails t'intéresse ? Indique moi une adresse email par MP et je t'envoie volontiers les emails. Tu as besoin que je l'écrive en gros et en gras pour comprendre ? ou au bout de la 4eme fois tu comprends ?
  14. Enhydralutris, non sans humour, ... si tu veux ouvres un autre fil, du type : "Pourquoi l'organisatrice n'a pas voulu de Sea Shepherd au Salon de la Plongée ?" On t'y répondra : "Elle n'a pas à justifier son bizness". Tu pourras alors lancer un nouveau fil avec : "En quoi la présence de Sea Shepherd au Salon de la plongée aurait dérangé ?" On t'y répondra : parce que certains sont persuadés (obtus, et sourds) que ce sont d'abominables méchant terroristes, qui agissent dans l'illégalité depuis 35 longues années (Paul Watson et tout le staff circulent librement dans la rue, conférences, salon en France, Festival du Film à Canne, et que ça nuisait au bizness du Salon. D'autres questions ? - "Pourquoi la présence de Sea Shepherd au Salon de la plongé aurait nuit au bizness des autres exposants ?" - "Parce que les visiteurs du Salon passent du temps au stand de SSCS, et éventuellement de l'argent. C'est d'autant moins de temps (et potentiellement d'argent) pour les autres exposant. De + certaines personnes sont convaincus que SSCS sont des dangereux terroristes, et que seuls les Structures Commerciales Agréées par la FFESSM (et également agence de voyages et magazines de plongée) devraient être présent à ce Salon de la Plongée." (quant à l'idée saugrenue que les propos que tient SSCS touchent beaucoup + aux plongeurs-visiteurs que les propos tenus par des exposants-commerçant, ça ... ça non c'est pas possible ) (ça ne devrait d'ailleurs pas s'appeler "Salon de la Plongée" mais "regroupement des commerçants en rapport avec la plongée" , parce qu'après tout ... c'est sensé être quoi un "Salon de ..." ?)
  15. Suis-je visé ? Suis-je considéré comme un activiste parce que j'émets une opinion personnelle allant dans le sens de Sea Shepherd ? C'est quoi un activiste ? Je n'ai rien à demander à la dame. J'ai vu des écrits de différentes parties, c'est on ne peut plus clair. La question initiale était : "Pourquoi Sea Shepherd fut écarté du Salon de la Plongée ?" La réponse est : Parce que l'organisatrice n'a pas voulu. point. Après chacun pense ce qu'il veut. Droit, pas droit, normal, pas normal, c'est bien, c'est mal, untel est triste, untel rit, je m'en cogne. :-) Les esprits totalitaristes ou remplis de préjugés ne m'intéressent pas.
  16. Il y a quelque chose que je trouverai toujours formidablement extraordinaire : - le sujet initial est "pourquoi Sea Shepherd fut écarté du Salon de la Plongée à Paris ?" - des personnes viennent et disent "je m'en fou qu'ils étaient là ou pas" et "la patronne du salon est libre de décider" C'est ... admirable.
  17. Juste une question pour mieux comprendre : Est-ce que selon toi, le fait qu'il y ait la présence de Sea Shepherd au Salon, cela associe les autres exposants à Sea Shepherd ?
  18. Ils ont : * une adresse email * une adresse postale * un téléphone * une page Facebook "Sea Shepherd France - Officiel" * et ils sont présents sur de nombreux salons tout au long de l'année Si tu as des questions à leur poser (dérangeantes ou pas), pourquoi ne vas-tu pas vers eux ?
  19. @ Encoreplus2 : Le seul lien qu'il y a entre GreenPeace et Sea Shepherd, c'est que Paul Watson a été un des cofondateur de GreenPeace. Il en est parti (certains disent de lui-même, d'autres disent qu'ils l'ont mis dehors). Il a dit à ce moment que GreenPeace devenait une grosse multinationale, une lourde structure, et que GreenPeace visait la rentabilité financière à n'importe quel prix, ce qui ne lui correspondait pas. Concernant les méthodes et état d'esprit des deux organisations (qui sont distinctes, rappelons-le) : - chez GreenPeace ils ont tendance à dire que les lois sont mal foutues, et qu'au nom de l'écologie ils passent outre les lois quitte à être dans l'illégalité. Bilan, il y a déjà eu de la prison. - GreenPeace s'occupe de plusieurs domaines (à mon sens, certains domaines ils s'en occupent bien, d'autres non) - GreenPeace a une approche + politique (négociation, pression, etc) - Sea Shepherd s'occupe que de ce qui a un rapport avec les Océans - les méthodes de Sea Shepherd ne sont pas politiques, mais sont dans l'action directe sur le terrain - de part leurs méthodes + directes, + radicales (le mot n'est pas forcément péjoratif), Sea Shepherd ne peut pas se permettre (ou ne veut pas) d'agir au-delà des lois comme le fait GreenPeace. Sinon Sea Shepherd n'existerait plus depuis bien longtemps. Encoreplus2 : Tu peux m'indiquer l'URL de la vidéo, je n'arrive pas à la visualiser
  20. @ Plouf le ouf - Les emails sont recevables. Effectivement au premier abord ça peut être "trafiqué". Mais les deux parties savent qu'en cas de "correction" ça sera vérifiable est l'un comme l'autre peut trinquer. - je suis de tout coeur d'accord avec toi lorsque tu dis "ne critique pas ceux qui de part leur action essayes de faire bouger les choses de mannière légale" - quant aux japonais, je pense que tu devrais te documenter un petit peu +
  21. J'ai écrit un post le 20/01/12 vers 01:45am. Peut-être ai-je mal écrit car la fatigue pesait. Peut-être que certaines personnes ont lu trop vite et en diagonale. Je m'emploie donc à le ré-écrire ici. Pour répondre à la question initiale : J'ai des emails et des informations lues/entendues. Sauf erreur (= je me couvre), les voici : - Sea Shepherd France a fait officiellement sa demande d'obtention d'un stand, avec volonté de le payer, vers septembre 2011 (pile à la date idéale) (Vous pouvez les contacter pour vérifier ce point : http://www.seashepherd.fr/france/contact.html) - L'organisatrice leur a répondu qu'il n'y avait plus de place (Propos que j'ai lu sur des écrits de Sea Shepherd France. Si ce point vous intéresse, vous pouvez les contacter pour vérifier ce point : http://www.seashepherd.fr/france/contact.html) - ScubaPro, Beuchat, Mares, et Cressi ont boudé le Salon de la Plongée 2012 (aucun rapport avec l'absence de Sea Shepherd) , equiv 800 à 1000m2 de surface d'expo. (L'organisatrice me l'a personnellement dit et écrit. Si vous voulez que je vous transfère l'email, je peux. Indiquez moi votre email par MP) - fin octobre l'organisatrice cherchait en vain des exposants (chez les partenaires des marques et revendeurs) (un professionnel qui exposait l'an dernier m'a montré et transféré les emails échangés. Si vous souhaitez que je vous les transfère, je peux. Indiquez moi votre email par MP) - mi-novembre l'organisatrice n'a pas voulu réserver les 1000m2 du fond du salon (equiv 300 à 400m2 de surface d'expo) (L'organisatrice me l'a personnellement dit par téléphone. Je peux vous ressortir la date et l'heure à quelques minutes près) - fin novembre l'organisatrice cherchait encore en vain des exposants et proposait gratuitement des surfaces d'expo à des pro (un professionnel qui exposait l'an dernier m'a montré et transféré les emails échangés. Si vous souhaitez que je vous les transfère, je peux. Indiquez moi votre email par MP) - certains exposants qui avaient déjà réservé ont vu leur surface de stand qui s'est énormément agrandi (et sans surcout) par rapport à l'an dernier. (L'organisatrice me l'a personnellement dit par téléphone. Des professionnels me l'ont personnellement dit également.) L'organisatrice m'a également dit qu'elle soupçonne que les grandes marques absentes financent en douce leurs revendeurs. Des professionnels habitués de ce Salon (et partenaires de ces grandes marques) m'ont dit "im-pos-sible !". Bilan : on ne pourra pas savoir la vérité sur ce point. - mi-décembre l'organisatrice réaffirmait à Sea Shepherd France que c'était complet. (Propos que j'ai lu sur des écrits de Sea Shepherd France. Si ce point vous intéresse, vous pouvez les contacter pour vérifier ce point : http://www.seashepherd.fr/france/contact.html) - début janvier le Salon était toujours complet (Il s'agit d'un professionnel que je connais et qui a tenté de s'y faire une place en dernière minute. J'ai les emails échangés. Si ce point là vous intéresse, indiquez moi votre adresse par MP et je vous les transfère) - le 13 janvier le Salon de la Plongée ouvrait, et il y avait des stands de plusieurs associations, mais pas Sea Shepherd. - le Samedi 14 janvier après midi, un professionnel-exposant téléphonait à un autre professionnel-boudeur, et étonnament ils s'entendaient très bien : peu de bruit dans les allées, pas énormément de monde, mécontentement du professionnel-exposant. Conclusion : il y a des faitspar email (= que je peux transférer à qui veut), il y a des faits que j'ai personnellement entendu, et il y a des faits émanants d'avis personnel (le dernier point). J'espère avoir répondu à la question initiale. Justement, concernant les "avis personnels". Ils existent de toutes sortes. Certains auront des avis "pour", certains auront des avis "contre" : ce sont des avis personnels. Et il y a de tout comme avis. En voici quelques uns : - "l'organisatrice fait bien ce qu'elle veut. Elle n'a pas de compte à rendre" - "le Salon est une 'personne morale', et n'a pas le droit de 'refuser une vente' " - "Sea Shepherd n'a pas de lien direct avec le développement de la plongée. Je ne vois donc pas en quoi c'est un refus de vente" (certes, Sea Shepherd n'est pas une Structure Commerciale Agréée à la FFESSM) - "Sea Shepherd a de très gros liens indirects avec le monde sous-marin. Il faut vraiment être con pour pas vouloir voir plus loin que le bout de son nez ! C'est bête que Sea Shepherd n'était pas là." - "l'organisatrice ne souhaite visiblement pas vouloir dire ses vraies raisons. Elle a dû avoir des pressions de la part de personnes agissant illégalement dans le monde de la mer et/ou des pressions politiques vu le contexte actuel" - "Ce salon est de plus en plus un gros bide" (dixit un professionnel) - "Ce salon s'est bien passé pour moi" (dixit un autre professionnel) - "c'est dommage que Sea Shepherd n'étaient pas là parce qu'il y a des milliers de personnes qui viennent justement pour passer sur leur stand" - "Untel n'était pas là non plus" - "C'est pas le jour où il n'y aura plus rien à voir sous l'eau qu'il faudra aller chercher Sea Shepherd et leur proposer une place de stand afin de nous informer" La liste des différents avis personnels pourrait être encore longue. Il y aura toujours des gens "d'accord" et des gens "pas d'accord". Je pense que c'est inutile d'en débattre. Par contre, je pense (= avis personnel) que la Vérité (les faits) doit se savoir. (ensuite, chacun aura son opinion) PS : si certains se posent la question : je n'ai aucun lien avec le staff de Sea Shephed (ni France, ni Internationnal)
  22. Si Remy Gaillard fait concrètement des choses pour le monde de la plongée, de la mer, ou des océans, effectivement c'est con qu'il ait été exclu. Non, mais après chacun pense ce qu'il veut, et ça c'est bien ! Certains diront "il n'y a pas de rapport entre Sea Shepherd et la plongée" , et d'autres diront "il y a un rapport entre Sea Shepherd et la plongée". Je pense qu'il n'y a pas à épiloguer sur les avis car ça sera sans fin.
  23. - Quel est le rapport entre GreenPeace et Sea Shepherd ? ... AUCUN - qui te demande d'aider Sea Shepherd ou GreenPeace ? ... PERSONNE. (et quand bien même si on te le demandait, tu fais ce que tu veux, non?) - tu indiques que tu aimerais avoir le point de vue de Sea Shepherd, après tu dis ne pas vouloir les contacter, et enfin tu dis n'en avoir rien à faire .....
  24. Initialement tu as demandé qui avais des infos. Je t'a indiqué : 1) * les informations que j'ai (des emails) * les informations que j'ai lu 2) Ensuite, je t'ai clairement indiqué une liste d'avis qu'il existe à ce sujet ("ce sont des extrémistes", "se sont des gens bien", "l'organisatrice n'a pas à s'exprimer ni à se justifier", etc etc). Si tu souhaites que je te transfère les email, je peux.
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Bonjour,

 

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