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Plongeur.com - Le site de la plongée sous marine

LaurentH

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Tout ce qui a été posté par LaurentH

  1. LaurentH

    pince-nez et tête qui explose

    Ça m'intéresse aussi, mais s'il n'est pas possible de récupérer l'air que tu as mis dans le masque ça limite drôlement l'intérêt quand même...
  2. LaurentH

    Apnée entre deux plongées.

    Si on part dans les amabilités, t'es pas fichu de faire la différence entre valsalva et frenzel, on peut se demander ce que tu fabriques sur un topic de la section apnée non ? Ensuite on est sur un forum ici, c'est pour discuter, pas pour promouvoir quoi que ce soit. On pose une question, je donne mon avis en tant que plongeur et apnéiste, et je le motive. Attends... J'ai le droit de donner mon avis ou seul le tien et celui de tes semblables qui passent leur vie à pourrir compte ? 5 posts, 4 vannes, une seule réponse constructive. Merci pour tes interventions
  3. LaurentH

    Apnée entre deux plongées.

    C'est marrant il m'avait semblé avoir plutôt répondu dans le sujet avant que vous ne fassiez tout partir en sucette et qu'il ait fallu expliquer les principes de la compensation, des ADD et de la décompression en apnée. Bref. Heureusement qu'on vous a pas attendu pour plonger et faire de l'apnée, voire même les deux dans cet ordre dans la même journée, sinon on serait encore en train de se demander s'il vaut mieux se pignoler de la main gauche ou de la droite
  4. LaurentH

    Apnée entre deux plongées.

    Même raison que la Fédé, PADI, SDI et les autres : principe de précaution. On n'en sait rien, donc on ne prend aucun risque. Et sur le principe, avec tous les gens qui font déjà de l'apnée n'importe comment, ils ont raison...
  5. LaurentH

    Apnée entre deux plongées.

    Pour commencer si ta technique de compensation n'est pas au point, évite l'apnée seul, même sans plonger avant. Ça répond à la question. D'ailleurs de manière générale, évite l'apnée seul. Concernant Frenzen normalement ça prend moins de 10 minutes à à peu près n'importe qui avec les bonnes indications. Je t'engage à te rapprocher d'un moniteur compétent dans ta région Et juste comme ça hein, moi non plus je fais d'apnée après une grosse plongée avec décompression : je fais la sieste. L'apnée en mer ça s'envisage quand t'es reposé, en forme, pas après avoir passé 30 minutes au palier accroché sous un bateau Concernant la carpe, en loisir c'est à proscrire, en loisir seul c'est à surproscrire. Et en compet' certains s'en sortent très bien sans en faire une seule. C'est un geste risqué, à ne réserver que dans le cadre d'entraînements poussés dans un but de compétition. Fait dans un autre cadre (et souvent mal fait d'ailleurs), c'est de la couille en boîte. Est-ce que ça crée un risque d'ouverture du foramen ovale ? Oui, en mettant les poumons en surpression c'est tout le système circulatoire qui prend cher, si tu as un FOP il y a des chances qu'il s'ouvre bien grand...
  6. LaurentH

    Apnée entre deux plongées.

    C'est exactement ce qu'on dit depuis 3 ou 4 pages, en opposition aux talibans du "c'est interdit malheureux, tu vas mourir"
  7. LaurentH

    Apnée entre deux plongées.

    Permets-moi d'insister, au-delà de 25-30m le valsalva n'est pas possible en apnée la tête en bas. Ce n'est même pas un sujet soumis à discussion, c'est une évidence physiologique. Avec Frenzel tu arrives aussi rapidement à une limite de profondeur (pour moi c'est autour de 40, pour d'autres plus habitués beaucoup plus loin), il faut utiliser d'autres techniques pour descendre plus profond. Bref si tu es déjà dépassé par une des bases physiologiques de la discipline, quel crédit donner à ton avis sur des questions plus complexes ?
  8. LaurentH

    Apnée entre deux plongées.

    Honnêtement, j'en ai assez de discuter avec des mecs comme toi Un vaLsalva en apnée au-delà de 15m c'est difficile, au-delà de 20 c'est compliqué, au-delà de 30 on frise le physiologiquement impossible, sauf en gueuse lourde la tête en haut. Ils font Frenzel, il est probable qu'ils ne le savent pas eux-même. Il suffit de les regarder faire, la différence se voit très bien. Je ne relèverai donc pas le reste de ton message, c'était parti sur de tellement mauvaises bases que ça n'en vaut pas la peine. Mais je suis très content pour toi que tu aies plein de potes qui se fassent des descentes à froid à 50m, sérieux, c'est vachement cool
  9. LaurentH

    Apnée entre deux plongées.

    C'est énorme, dans ton premier article les deux mecs disent exactement la même chose que moi. La possibilité existe mais elle est tellement faible et tellement pas observée voire même modélisée qu'en fait on n'en sait absolument rien. Merci Dans le second lien c'est juste le même bullshit invérifiable habituel : attention c'est dangereux. lol. Donc comme il a déjà été dit la possibilité d'ADD est démontrée depuis des années chez les pêcheurs de perles ou de corail, et si on demande aux chasseurs ou aux élèves lors des exercices en profondeur de faire attention à leurs temps de récup' c'est qu'il y a une bonne raison. Je n'ai donc pas dit qu'il n'y avait pas de risque d'ADD en apnée. Pour autant je n'ai jamais vu un seul cas d'ADD en apnée, ma pratique bien qu'extrêmement régulière ne doit pas être suffisamment extrême Par contre si ça t'amuse tu peux calculer le nombre de descentes qu'il te faudra réaliser en 1h à 10m pour entrer dans la zone à risques. C'est du reste une des questions que l'on doit se poser quand on organise un atelier. Je relève ta copie demain matin, d'ici là ça te laisse le temps de faire chauffer google pour voir comment on fait. Attention, sur wikipedia des fois il y a des conneries, si ça se trouve l'article sur l'apnée a été écrit par un plongeur. Je ne ferai pas de blague sur le sérieux de ta recherche ni ta manière de ne lire que la moitié des posts qui t'intéresse, mais franchement pour un gars dont c'est sensé a priori être le boulot on pourrait se poser des questions, non ?
  10. LaurentH

    Apnée entre deux plongées.

    Ben tiens. Encore une affirmation péremptoire sans fondement, on n'est plus à ça près J'ai jamais vu personne avoir un ADD en apnée après une plongée non plus remarque bien
  11. LaurentH

    Apnée entre deux plongées.

    Non, le dogme c'est "pas d'apnée après la plongée". Là tu changes le sujet pour ne pas passer pour un pinailleur Entre parenthèses, je me souviens pendant le N4 avoir fait des entraînements de mannequin le midi entre les profils pourris à 40 du matin et les profils méga-pourris à 20 l'apm, nous avons tous survécu. Je dois pas être le seul...
  12. LaurentH

    Apnée entre deux plongées.

    Juste comme ça quand même : qui est-ce qui affirme ça ? En se basant sur quelles expériences exactement ? En fait on n'en sait rien, et dans les faits il n'y a même pas d'ADD pour le prouver. Donc bon... Une désaturation, pas une décompression. En apnée à cette profondeur la saturation est négligeable vu que tu n'absorbes pas de gaz sous pression... Donc tes bulles silencieuses grossissent et rapetissent pendant quelques secondes... Voilà voilà voilà... Avec un peu de malchance t'es mort, OK. En même temps si tu ne veux pas provoquer la malchance, autant commencer par ne pas plonger
  13. LaurentH

    Apnée entre deux plongées.

    Déjà un truc très drôle, c'est que les mecs capable de s'envoyer tranquillement et sans préparation en apnée à 30, 40 voire 50m j'en connais quelques-uns personnellement, mais je les comptes sur les doigts de la main. Je n'en fais d'ailleurs pas partie. Mais j'en croise des apnéistes, c'est un petit milieu... Des plongeurs qui savent faire de l'apnée en mer au-delà de 10m doit pas y en avoir beaucoup. Déjà des chasseurs qui vont régulièrement au-delà de 10m il n'y en a pas des masses... Donc ôtez-vous de la tête cette histoire d'apnée dans la zone des 30 à 50, c'est de la fumisterie. Quant à faire de l'apnée directement en sortant de la flotte, c'est incompatible ne serait-ce que parce que tu es crevé et que le matériel n'est pas adapté. Une combi de plongée c'est pas fait pour ça, et quand j'ai respiré sur un détendeur pendant une plombe j'ai pas envie d'aller piquer une tête derrière. A titre personnel je n'enchaîne pas plongée / apnées / plongée, je ne vois pas l'intérêt. Donc je n'ai pas de réponse. Par contre je pratique facilement l'apnée dans les conditions que j'ai énoncées, je ne vois pas quoi dire de plus. Plutôt que d'aller chercher la petite bête point par point allez relire les posts...
  14. LaurentH

    Apnée entre deux plongées.

    Le troll a des limites. Continue à me prendre pour un con, je n'en pense pas moins non plus
  15. LaurentH

    Apnée entre deux plongées.

    Si elle ne gênait pas avant la descente quelle est la situation où elle va gêner à la remontée ? Quand tu fais une successive tu resatures en apportant du gaz sans avoir complètement désaturé. Quand tu fais de l'apnée la "nouvelle" dissolution est négligeable puisque tu pars avec l'air que tu as pris en surface. Tu comprimes donc des bulles dont la taille ne gêne a priori plus, pendant un laps de temps très court. A la limite on peut argumenter sur la possibilité que les bulles s'agrègent pour en former des plus grosses qui risquent de coincer à la remontée, mais n'ayant jamais ni lu ni entendu parler de phénomène semblable, à moins que l'un d'entre-vous ne nous sorte un lien de sa manche je continuerai à penser que le risque est beaucoup plus faible que celui de se faire un ADD pendant une 35 4h après une 50
  16. LaurentH

    Apnée entre deux plongées.

    Non, le sujet c'est de faire des apnées de 10m entre 2 plongées. Et ça a dérivé sur le simple fait de faire de l'apnée quelques heures après une plongée, ce qui est totalement interdit par le dogme soutenu par la fédération (qui est une fédé de plongeurs soit dit en passant, pas d'apnéistes). Et d'ailleurs la question étant posée dans l'autre sens ("pourquoi interdire l'apnée après la plongée"), c'est plutôt à vous de fournir les tables qui viennent prouver l'interdiction. Sinon vous vous contentez d'appliquer un principe de sécurité sans le comprendre ni l'argumenter (autrement que par "parce que c'est dangereux, oh l'autre t'es con t'as rien compris"), ce qui est au moins aussi idiot que de ne pas l'appliquer Je reviens à mon exemple du palier de sécurité, appliqué par tout le monde mais dont il est pourtant facile de démontrer qu'il est dangereux. Les tables ne démontrent rien, le dogme dit qu'il est nécessaire, donc il est réalisé. Maintenant si tu te fais une 50 le matin et 4h plus tard une 35 avec palier, mon avis c'est que t'as pas besoin de faire de l'apnée entre les deux pour te faire un ADD, mais si ta pratique habituelle de la plongée est celle-là je vais imaginer que tu sais ce que tu fais
  17. LaurentH

    Apnée entre deux plongées.

    Et quelles sont-elles exactement ? Sinon le lecteur attentif aura quand même noté que même si c'est ce que tu as voulu entendre ce n'est pas ce qu'il a dit. Si tu es journaliste tu as donc une propension à la mauvaise foi considérable, tu bosses au Figaro ou à Voici ?
  18. LaurentH

    Apnée entre deux plongées.

    Mais qui fait un valsalva en apnée aujourd'hui ? Comme visiblement tu ne pratiques pas, que fais-tu ici à discuter de trucs que tu ne comprends pas ? D'une part si tu fais encore cette manoeuvre toi-même en plongée cela dénote quand même un niveau technique extrêmement faible (et un oubli étonnant de tes formateurs), d'autre part quand je bâtis mes cours en apnée ou en plongée je prends soin de très rapidement amener les débutants à passer leurs oreilles en douceur avec Frenzel voire en BTV pour ceux qui ont des prédispositions. Le valsalva n'est de toute façon pas utilisable en apnée passé une quinzaine de mètres, je te laisse déterminer pourquoi, avec un peu de réflexion tu devrais y arriver. Tu soulèves néanmoins un point intéressant vis-à-vis du plongeur en fin de cursus N2 et mal formé à la compensation dont tu sembles parler, que va-t-il se passer lors de ses 3 premiers valsava appuyés de début d'après-midi après qu'on l'ait emmené faire une première plongée le matin à 40m, s'il s'avère qu'il a un FOP ? Maintenant considérons l'apnéiste, sans apport de gaz supplémentaire, quel va être l'effet d'une bulle silencieuse dont la taille ne posait pas de problème en surface qui va être compressée à la descente, se balader puis reprendre sa taille initiale ? Sachant que comme il a été formé correctement il ne fait pas de valsalva ni d'effort pour s'immerger ou descendre, il n'y a pas de raison même s'il a un FOP qu'une bulle aille se balader du mauvais côté... La décompression en apnée n'a rien à voir avec la décompression en plongée, il faut l'écrire comment ? A chaque fois que tu te mets à l'eau la loterie est en route. J'ai des potes qui ont fait des ADD après des plongées dans 20m sans histoire. Je ne connais personne qui ait fait un ADD en apnée à part cas vraiment extrêmes discutés plus haut. Des barotraumatismes en veux-tu en voilà, mais des ADD, non. Merci pour ton intervention
  19. LaurentH

    Apnée entre deux plongées.

    Ayant déjà répondu à cette question dans le message auquel tu réponds, je t'invite à le relire correctement Par ailleurs si tu es convaincu du contraire démontre-nous que la recompression du gaz résiduel pendant 10 fois 30 secondes à moins de 3 bars augmente le risque d'ADD. Bonne chance Ce que j'apprécie quand même c'est le total manque d'attention porté à l'agumentaire, aucune remise en question, on reste bloqué sur la même idée. J'adore ce forum Bref. En général le temps de rentrer, rincer et étendre le matos, prendre un verre, rentrer à la maison, déjeuner, repartir... Je ne sais pas pour toi, mais pour moi ça prend bien ce temps-là. Je me remets rarement à la flotte avant 16h, d'où l'écart. Il a dû m'arriver de le faire dans les 2h, franchement c'est plus la fatigue ou l'envie qui dicte le truc que la peur de l'ADD... Maintenant comme je le disais ce n'est pas un comportement que je conseille à mes élèves, en l'espèce je me conforme au dogme en vigueur. Principe de précaution, en cas de pépin qui n'a absolument rien à voir, on ne pourra pas me reprocher d'avoir fait passer un message réputé dangereux. Mais quand je vois la tronche des profils que j'ai fait quand j'ai passé le N4, toutes les fois où je suis redescendu relever l'ancre en fin de plongée, et les tripotées de remontées foirées en enseignement, je pense que faire quelques descentes en apnée entre 10 et 20m c'est de la rigolade à côté Un gars de 70 piges qui se fait des petites apnées à moins de 10m après une plongée, ça me fait ni chaud ni froid, pour moi c'est pas pire que de se faire balloter dans la houle pendant 3 minutes lors d'un palier de sécurité qui ne sert strictement à rien... Pour autant il y a combien de plongeurs qui font systématiquement ce palier en plus de leur(s) palier(s) obligatoire(s) ? Le dogme a la peau dure
  20. LaurentH

    Apnée entre deux plongées.

    Encore un fight d'une stérilité consternante initié par la même police de la bonne pratique subaquatique que partout ailleurs sur ce forum... Un peu du même niveau que l'utilité du palier de sécurité quand tu viens déjà de t'en cogner 20 minutes, de palier. Tant d'agressivité juste pour démontrer qu'on a raison sur un sujet que personne ne maîtrise. Fichtre. Bref. Je suis un peu plongeur et un peu apnéiste, et je m'autorise régulièrement des petites apnées (<20m) quelques heures après avoir plongé. Voir même un peu de chasse, plutôt à l'indienne et toujours dans moins de 20m. Choix personnel, j'évite de faire ça après une plongée un peu engagée (l'engagement ne dépendant pas que de la profondeur, mais j'imagine que je ne l'apprendrai pas aux experts de la plongée ici présents) mais sur des petits profils loisir comme une explo autour d'un caillou pendant 60mn à moins de 25m dans la courbe de sécu, ça ne me fait ni chaud ni froid. Pourquoi ? Parce qu'après avoir lu des piles d'articles et d'ouvrages de référence à propos de décompression (c'est un peu mon dada de plongeur), eh bien rien ne me permet de déterminer aujourd'hui en quoi la recompression du gaz résiduel pendant quelques dizaines de secondes à moins de 20m 4 ou 5h après une plongée sans apport d'air sous pression au fond me ferait risquer un ADD plus qu'en plantant un clou dans un mur (ou en levant le coude au bistrot du coin). C'est un sujet qui n'est juste pas traité. Nulle part. Par personne. Tout le monde a un avis, mais personne n'en sait rien, en fait. Par précaution j'évite d'aller jouer après une grosse plongée, mais en fait c'est probablement le résultat du bourrage de crâne depuis mes débuts de plongeur et le fait qu'en général je suis crevé et que je sais que je ne prendrai aucun plaisir à faire de l'apnée... Maintenant le conseillerais-je aux autres ? Non, parce que c'est ma pratique, et qu'en tant que moniteur on me demande de ne pas le faire. Mais je les engagerais à se documenter et se faire une idée sur le sujet avant. Enfin petite précision au passage au sujet du risque de FOP lié au valsalva, si on est obligé de compenser comme un cochon pour descendre (en apnée ou pas) il est à mon avis urgent de régler cette question. Comme la plongée, pour prendre du plaisir et faire de l'apnée en toute sécurité il est utile d'envisager l'apprentissage d'un minimum de techniques de base. Sans aller jusqu'à la BTV, la manoeuvre de Frenzel, accessible à priori à tout le monde, permet déjà de passer les oreilles sans mettre les poumons en surpression. Problème résolu
  21. Hello, En plus d'améliorer tes capacités physiques (tout en évitant le travail anaérobie seul, une PCM/syncope puis chute hors de l'eau ça s'est déjà vu et ça peut faire très mal ) je te conseille de travailler sur la technique. Par exemple ça paraît en général idiot aux débutants, mais travailler sur la ventilation, puis la dernière inspiration et la technique d'immersion (à commencer par un canard propre), ça fait déjà pas mal de différence. Un bon canard t'envoie à 5m sans effort, d'expérience chez les plongeurs c'est rarement ça... Il te restera à travailler ton lestage, ta position dans l'eau, ta nage, la gestion de ton matériel, l'adoption de la bonne combi, la ventilation de récupération, puis apprendre à ton corps à supporter des apnées de plus en plus longues... Bref tu as de quoi t'occuper pendant un certain temps, avec des moniteurs qualifiés tant qu'à faire
  22. Hello, Je vais prêcher un peu tout seul pour ma paroisse, mais j'ai beaucoup apprécié les deux ans et demie et la centaine de plongées pendant lesquels j'ai eu un Nitek Q Trimix de Dive-Rite au poignet... Grand écran OLED monochrome, très lisible, utilisation et paramétrage simplissimes, réglage des GF avec 3 valeurs par défaut pour les ceusses qui ne comprennent pas comment ça marche et de manière fine pour les autres, il a toutes les fonctions des autres modèles plus un boîtier indestructible en alu usiné. Niveau affichage il donne les infos utiles de manière claire, et c'est tout. Pas de gadgets, de bidules qui clignotent ou de bips intempestifs, pas de menus plus ou moins bordéliques, à mon avis pas loin de l'ordi parfait... Et puis suite à une panne je viens de passer un peu urgemment à un Petrel - que je n'ai pas encore essayé sous l'eau - sur les conseils d'un camarade moniteur acquis à la cause de cet ordi. J'avoue qu'en terme de paramétrage c'est très complet, beaucoup plus complet même, c'est joli mais - l'écran est plus petit même s'il est multichrome (bleu et blanc, youhouuu !) - les changements de gaz sont moins intuitifs - à part la fonction @5+ qui pour moi est un vrai plus (et a été un des critères d'achat) il ne m'apporte pas grand chose. Il est plus gros, aussi lourd, et l'écran et les caractères sont plus petits. Ah si, gros intérêt il fonctionne avec une bête pile bâton, le Dive-Rite embarque une batterie lithium-polymère fort performante mais probablement cause de son avarie. Bon, on peut afficher plein d'infos en plus sur l'écran principal, c'est génial... Mais en ai-je vraiment besoin ? L'algo utilisé étant le même, avec les mêmes possibilités de réglage, pour moi la différence se fait quasi-uniquement en termes d'ergonomie et de choix des matériaux. Bref. Entre-temps j'ai récupéré un Nitek tout neuf renvoyé par le fabricant (10 jours entre mon envoi et le retour depuis la Floride, ils sont performants), ce que je n'espérais pas, du coup il fait double-emploi et je l'ai mis en vente ici-même. Mais j'avoue que mes premières plongées avec le Petrel me diront lequel des deux je vais finalement garder : le machin simple et éprouvé avec lequel on pourrait planter des clous, ou le joli ordi multicolore avec plein d'infos ? Réponse dans un mois
  23. La différence c'est que la semi-étanche tu as toujours un peu d'eau qui rentre au début, mais ça ne circule pas. Je plonge tous temps avec la mienne (Iceland confort, 7mm), de 6° en carrière cet hiver avec une souris en refendu à 25/26° l'été. A 6° tu restes pas 2 plombes mais ça se fait bien...
  24. LaurentH

    suunto d6

    Pile OK pour le mien, je vais faire comme vous cette semaine. Pour une fois qu'un SAV fonctionne bien...
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Bonjour,

 

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