GuilhemMolines
Content Type
Profiles
Forums
Events
Competitions
Posts posted by GuilhemMolines
-
-
Guilhem merçi pour tout.. je vais le relire à tête reposé et donc espérer que celui que j'ai acheté avec le premier er deuxième étage aqualung légend LX supreme est un DIN 300 bars !!
Si tu l'as achete recemment, pas de soucis. Si tu veux te rassurer, comptes les filets. 7 = 300 bars, 5 = 200 bars.
et juste pour un exemple ou puis-je trouver un adapteur DIN femelle ??
Fait google "adaptateur din etrier photo", le premier lien que tu trouves, c'est ca.
-
BAH, d'un autre coté, on s'en est bien passé des "stabs"
Bon, ok on faisait plus attention à son lestage
C'est surtout qu'en plongeant avec un 12l, qui varie de 170 bars (compresseur poussif) a 50, on a une variation de flottabilite due au poids des gaz qui est de 1 a 2 kgs grand maxi. Quand on commence a trimballer 9 m3 de gaz, meme si bien sur on ne bouffe pas tout, on reflechit un peu plus a son equilibre...
-
Bon allez, on y va...
Un robinet possede 2 extremites. D'un cote, il est filete pour venir se visser sur la bouteille. On trouve pour ce cote-la, entre autres, les standards suivants:
- M25/200 (le classique actuel en Europe)
- 3/4 gaz (standard europeen plus ancien, mais toujours en vigueur)
- petit et gros cone: moins usites en plongee loisir, mais on les rencontre sur les blocs medicaux, les tampons, certains petits blocs de recycleur
- 3/4 NPSM: standard american en vigueur, a ne pas confondre avec le 3/4 gaz.
A l'autre extremite du robinet, on peut trouver un filetage femelle ou une sortie etrier (pour faire simple, car il existe aussi des filetages inverses - cf detendeur de submatix et ratage nitrox de scubapro pour n'en citer que 2). Les possibliites les plus courantes sont:
A: Etrier International non convertible (le robinet est d'un seul bloc, sans rien qui se demonte)
B: Etrier Francais (en passe de disparaitre, on en voit encore sur certains vieux blocs, generalement un F marque au bas de la robinetterie
C: DIN 200/232 bars convertible, le plus courant surement en France. En vissant un opercule dans le filetage, on le transforme en etrier 200 bars
D: DIN 300 bars non convertible, filetage comme le DIN 200 bars, mais plus long (7 filets), de sorte qu'on ne puisse y monter un detendeur 200 bars.
E: M26 nitrox, norme alakon introduite recemment, pas encore applicable, et dont il faut s'eloigner a grand pas pour des raisons largement debattues par ailleurs, et sur lesquelles nous ne reviendront pas dans ce fil.
Ensuite, cote detendeur, on trouve:
1/ detendeur etrier F. Ont disparus du marche du neuf. Si vous en avez un vieux qui traine et qui part a la poubelle, faites moi signe
.2/ detendeur etrier International. Peut se monter sur A, B (avec parfois une etancheite a tatons), C (avec l'opercule), mais pas D ni E.
3/ detendeur DIN 200 bars. Un mauvais choix
. Peut se monter uniquement sur C. Eventuellement sur A et B (idem ci-dessus) avec un adaptateur DIN-femelle / etrier, qui rajoute un point de faiblesse, un joint, et surtout rapproche le detendeur de la tete. Mais bon, pour 10 plongees par an dans les tropiques, ca va bien.4/ detendeur DIN 300 bars. Idem 3 + montage dans les blocs DIN 300 bars.
5/ detendeur M26: montage sur le robinets E, eventuellement on trouve des adaptateurs (courants) pour les robinets DIN 200 bars ©, et moins courramment pour des robinets DIN 300 bars (D). Meme remarque sur les points de faiblesse et l'encombrement des adaptateurs, qui devrait vraiment etre reserves au gonflage, pas a la plongee.
Voila pour les cas les plus courants.
Pour conclure, pour une flexibilite et possiblite d'utilisation maximales, on achetera donc ses detendeurs en DIN 300 bars, et ses blocs en DIN 232 bars convertibles. On se munira d'opercules pour pouvoir preter ses blocs aux rares copains qui ont encore un detendeur etrier. Et on se munira d'adapteur DIN femelle / etrier pour les quelques plongees par an faites dans des pays exotiques ne fournissant que des robinetteries etrier non convertibles.
-
Et on n'a meme pas parle des differences entre DIN 200 et 300 bars... Ni meme de M26.. . :dehors:...
-
Paddy, tu etais seul ou avec un binome ? Et dans ce cas, que faisait-il ?
-
Florent, je n'ai pas dit que ta machine etait "trop" chere, juste que ce n'est pas le meme produit que celui mentionne dans le premier post. Le bon prix, c'est celui auquel elle partira
. Aldo en a liste un dont l'age n'est pas specifie a 2700. L'annonce date de Fevrier, elle est toujours la... -
"Mieux", c'est subjectif.
Il s'agit de 2 produits differents.
Dans un cas, un CCR, avec l'oxyscan, qui a 37 plongees.
Dans l'autre, un SCR, avec 2 plongees, pour 300 E de plus sans oxyscan ou 900 E de plus avec.
Difficile de comparer. Laissons faire les acheteurs.
Je suggere au posteur initial de mettre son produit a l'affiche dans les Petits Annonces, puis de fermer cette discussion qui n'a pas vraiment lieu d'etre. Merci.
-
oui mais le contrat de garantie de VC ne marche que si l'on fait les 2 visites annuelles même si on est en dessous de 100 plongées/an.
C'est écrit dans le contrat.
Pourquoi, le VC offre une garantie superieure a celle du fabricant ? Sinon, pour que la garantie fabricant s'applique, il faut et il suffit de respecter ses prescriptions, qui sont detaillees dans le mode d'emploi.
-
Ben si : en général, on considère le pouvoir narcotique comme lié à la solubilité. Donc si l'O2 est narcotique i devrait l'être plus que le N2.
Oui, je viens de verifier les coeffs de solubilite lipidique: celui de l'oxy est 1,5 fois superieur a celui de l'azote. Celui de l'azote est 7 fois plus grand que celui de l'helium, un ecart bien plus considerable.
Je n'ai pas d'opinion sur la question(à vrai dire, je m'en tamponne grave ) , je me contente d'exposer les arguments sur l'O2 narcotique.C'etait bien le but de cette discussion depuis le depart
. -
Malgrès tout, certains organismes (autre que Padi mais américains quand même; est-ce une tare ?
) parlent bien d'un effet narcotique de l'oxygène supérieur à celui de l'azote; c'est notamment le cas de IANTD dont je cite " Il existe une théorie qui dit que l'oxygène est deux fois plus narcotique que l'azote." Interessant, je n'avais jamais entendu parler jusqu'a present d'un effet superieur, juste d'un effet comparable. Tu aurais un lien sur ladite theorie ?
Quoi qu'il en soit, ce sujet est surtout destiné à une trituration méningée dont les implications pratiques sont loin d'être évidentes.
Tout a fait, puisque comme on peut le voir dans l'autre fil, l'impact sur le choix d'un melange reste negligeable.
-
A titre informatif, ça coûte combien une révision quand c'est en dehors des 2 ans ?
Je sais pas, les miens ont 3 ans, ils marchent bien, je ne les ai pas encore ouverts
. -
Si c'est une question d'argent, ben fais moins de plongées alors, mais mets toutes les chances du bon côté. Tu fais comme tu veux, ce n'est pas mon problème, je ne critique pas ce que tu fais, c'est ton choix.
Je n'ai pas dit que c'etait une question d'argent. Je souligne juste le fait que quand tu dis "quelques" euros, ce n'est pas "quelques". Meme si tu comptes 20 E de plus par plongee au lieu de 40E (ce qui sous-entend avoir pu investir dans un compresseur et tout le bazar pour regonfler soi-meme et ne rien perdre), pour le gars qui fait une plongee par semaine, ce qui, tu en conviendras, n'est pas beaucoup, ca fait quand meme presque un SMIC par an de difference. Donc ce n'est pas negligeable. Du coup, la question se pose de savoir si c'est utile. Car apres tout, pourquoi ne pas mettre carrement 80% d'He ? Il faut definir une limite, et c'est l'END qu'on est pret a accepter. La tienne est a 30m, tres bien, je n'ai pas critique ce choix. La mienne varie entre 40 et 50 m selon les plongees.
Et oui je n'ai pas repondu à ta question, oui mon expérience propre a été une "impression" personnelle de narcose au Nitrox alors que rien à l'air sur des plonfondeurs équivalentes.
La je ne comprend plus, tu ressentirais carrement *davantage* de narcose au nitrox qu'a l'air ? Generalement, on considere le pouvoir narcotique de l'oxy comme comparable a celui de l'azote, donc remplacer l'un par l'autre devrait ne rien changer. C'est plutot pour un trimix que la question se pose, et pour ca, j'ai ouvert un autre fil.
Toi tu veux comprendre des choses, moi je veux voir des choses. C'est une approche différente. La technique n'est pour moi qu'un outil et pas une fin en soi.
Oui, j'aime comprendre, j'aime savoir non seulement s'il vaut mieux faire A ou B, mais pourquoi. Mais ca ne m'empeche pas d'aller plonger, ca m'occupe simplement la cervelle quand comme hier soir l'alerte orange sur le departement empeche de se mettre a l'eau.
-
En plus, tu auras une garantie et 2 révisions dans les 2 années qui suivent.
Normalement, on n'est cense le reviser qu'une fois tous les 2 ans, sauf si on fait plus de 100 plongees par an.
-
J'ai pas eu beaucoup de succes avec ma question. Mais c'est pas grave j'ai trouve la solution et ca fonctionne.
Je connais quelqu'un que ca peut interesser, voudrais-tu bien nous donner la solution que tu as trouvee ? Merci.
-
pourrais-tu pousser le raisonnement aux profondeurs suivantes stp?
Euh, c'est pas bien complique... Allez chuis sympa, voici le meme calcul pour 100m, juste pour voir.
ppO2 = 1.4 => fO2 = 12 %.
Cas 1
Trimix 12/52 (36% de N2 => ppN2 de 4 bars)
Cas 2
Trimix 12/55 (33 % de N2 + 12 % d'O2 => ppN2 + ppO2 = 5 bars).
Meme differentiel de 3%.
-
Tu as par contre fait une erreur de copier-coller :
Exact, je viens de rectifier, merci.
-
Donc pourquoi se prendre le chou ?
L'idee est d'essayer de mettre des justifications derriere un choix.
Maintenant, a quoi ca sert de le savoir ? J'ai ouvert une autre discussion sur ce sujet.
-
Dans une autre discussion, on débattait de la qualité narcotique ou pas de l'oxygène. Mais finalement, ça sert à quoi de le savoir ? Au calcul du bon mélange pour la profondeur.
Un exemple en chiffres.
Soit un plongeur qui décide d'etre soumis a une profondeur équivalente narcotique max de 40m. Il veut savoir quel trimix prendre pour une plongée à 60 et à 80m. Il se fixe aussi comme limite 1.4 ppO2 au fond pour gérer le risque hyperoxyque. Soit une fO2 de 20% pour la plongée a 60m et 15% pour celle a 80m.
Cas 1: on considère que l'oxygène n'est pas narcotique.
On est donc prêt à admettre une ppN2 de 4 bars. Ce qui nous donne les trimix suivants:
Pour 60m: 20/23 (57% de N2 => ppN2 = 4 bars)
Pour 80m: 15/41 (41% de N2 => ppN2 = 4 bars).
Cas 2: on considère que l'oxygène est narcotique.
On est donc prêt à admettre une pp(gaz narcotiques) de 5 bars, soit (ppO2 + ppN2) < 5 Ce qui nous donne les trimix suivants:
Pour 60m: 20/28 (52% de N2 + 20 % d'O2 => ppN2 + ppO2 = 5 bars)
Pour 80m: 15/44 (44% de N2 + 15 % d'O2 => ppN2 + pp O2 = 5 bars).
Donc, sur une plongée a 60, considérer l'oxygene comme narcotique signifie rajouter 5% d'helium. Sur une plongee a 80, c'est rajouter 3% d'helium...
Ma conclusion, c'est donc qu'on s'en fiche un peu, ça n'a quasiment pas d'impact sur le choix du gaz.
Vos avis ?
PS: en esperant ne pas avoir fait d'erreur de calcul...
-
Comme beaucoup de choses en plongée Guilhem, comme les THEORIES de décompression par exemple. Il y a très peu de choses qui ont été scientifiquement prouvées pour la narcose de l'oxy. Comme on ne sait pas où est la vérité, autant prendre une approche sécu.
Le raisonnement "la science n'a rien prouve donc dans le doute choisissons l'hypothese la plus securitaire" est tout a fait valable, en general. Je suis d'accord avec toi.
Maintenant, a defaut d'explication scientifique, dans un sens ou dans l'autre, rien ne nous empeche de mener des experiences. Tu n'as pas repondu a ma question plus haut: as-tu ou non *constate* sur toi un effet "narcotique" de l'oxy ? (je sais que tu aimes mettre beaucoup d'He pour d'autres raisons, ce n'est pas ca que je discute)
Foraminifere plus haut nous dit que sur lui, il ne l'a pas constate. Personnellement, je n'ai pas conduit l'experience de maniere tres carree comme je suggerais de le faire plus haut, mais je n'ai pas constate d'effet narcotique de l'oxy.
Alors, exces de precaution ne nuit pas, certes, mais personnellement, j'aime bien pouvoir attacher une justification a chacun de mes choix.
Pour ma part, je préfère prendre une bonne marge de sécu, ne pas me prendre la tête, plonger et me faire plaisir.
Moi j'aime bien me prendre la tete
. J'aime bien reflechir a chaque probleme pose par la plongee et aller au fond des choses au maximum, ameliorer tant que possible ma connaissance.De toutes façons, je ne suis pas à quelques € près pour un chouilla d'helium en plus, pas toi ?Pour une plongee a 55 comme celle que tu as decrite samedi dernier, certains plongent a l'air (1 E), d'autres (dont moi) au normoxyque (20 E), tu as pris du 18/45 (40E).
Entre un extreme et l'autre, pour une plongee par semaine, ca fait 2000 E par an de difference. Il ne s'agit pas de "quelques" euros, il s'agit de faire des choix en connaissance de cause.
-
Je ne pensais pas que les aciers étais plus lourd...
L'acier en tant que materiau est plus dense que l'alu, mais aussi plus costaud. Pour un bloc alu de forte capacite, il faut mettre une epaisseur telle qu'au final le poids fini par depasser celui d'un bloc de meme volume en acier. Le point d'equilibre est generalement autour de 12l (cad, les blocs <12l sont plus legers en alu qu'en acier, et vice-versa si > 12l).
-
Avec un 12l acier je suis stabilisé à 3m, mais aprés je suis limité dans la profondeur(pour la conso.) et des 15l alu y en a pas des masses dans le coin...
Le 15l acier me convient trés bien...
Un 15l alu serait peut-etre meme plus lourd qu'un 15l acier, contrairement aux idees recues. Mais des 15l acier, tu en as de 16 a 23 kgs, ca laisse de la marge pour en choisir un modele qui correspond a ta morphologie. Tu as aussi la solution du 2x9 comme j'en parlais dans un autre post, qui pese 21 kgs, mais deplace 18l, donc d'un poids apparent assez leger, et contient comme un 15l (meme un peu plus, car les 176 bars, on les a toujours
). -
en lac, c'est sombre et froid, à partir de 35 m je commence à sentir quelque chose
Utiliser du Nitrox dans ces conditions montrera très vite que l'effet narcosant est moindre avec le Nitrox
"montrera" ? Ou c'est ton retour d'experience ? Si c'est ton ressenti, ca tend a soutenir l'hypothese que l'effet narcotique de l'oxygene est negligeable.
-
IMPRESSIONNANT comme tread!!!
La narcose c'est la narcose.
L'hyperoxy c'est l'effet Lauren smith ou Paul Bert (désolé pour l'ortho! me souviens plus trop)
..tain, trop fort, j'en reviens pas de ce tread!!!
Vu ta maitrise du phenomene de l'hyperoxie, je pense que tu dois pouvoir apporter quelque chose de constructif a ce fil
? -
Et c'est combien quand t'as un 15l acier + 0kg avec une 7mm, et quand fin de plonger tu soit quand même obligé d'avoir un peu d'air dans ta stab à 3m pour être stabilisé???
(ben voui! moi je suis lourde...avec un volume pas assez important pour archiméde...)
Sans vouloir jouer sur les mots, le sieur chon que tu cites a parle de "volume utile", et il n'a pas tord. Une fois l'ensemble plongeur-scaphandre equilibre, le volume necessaire dans ta stab va etre celui du poids des gaz consommes (moins de 3kgs avec un 15l), et celui de la variation de flottabilite du a l'ecrasement de la combine (difficile a chiffrer car tres variable d'une combine a l'autre).
Si sans aucun plomb, bloc quasi-vide tu coules, c'est que ton bloc n'est pas adapte. Prend un bloc plus leger.
.
. Peut se monter uniquement sur C. Eventuellement sur A et B (idem ci-dessus) avec un adaptateur DIN-femelle / etrier, qui rajoute un point de faiblesse, un joint, et surtout rapproche le detendeur de la tete. Mais bon, pour 10 plongees par an dans les tropiques, ca va bien.
. Aldo en a liste un dont l'age n'est pas specifie a 2700. L'annonce date de Fevrier, elle est toujours la...
?
din ou etrier
in Le coin du matos
Posted
Non, je l'ai tape hier soir... Mais je vais me garder ce post au frais, parcequ'on voit la question revenir toutes les semaines...