GuilhemMolines
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Moi non plus je n'ai pas trouvé de différence entre un nitrox et l'air en terme de narcose, du coup quand je plonge profond (au trimix) je considère que l'oxygène est aussi narcotique, au pire ça ne fait que rajouter de la sécurité.
Ben justement, ce n'est pas tres scientifique ca. Pas de difference air / nitrox en terme de narcose, mais comme les plongees nitrox sont peu profondes, on ne sait pas trop si c'est du a la profondeur ou pas. Si narcose = 0, pas de difference entre 0 et 0, ca ne veut rien dire pour narcose > 0.
Si on veut "demontrer" ou du moins essayer de voir s'il y a une difference, il faut aller a une profondeur narcosante, et faire varier les proportions d'oxy et d'azote.
Par exemple, descendre a 40m avec les deux gaz suivants:
- nitrox 30%
- trimix 10/20
Dans les 2 cas, 70 % d'azote a la profondeur. Deco tres differente, certes, donc il faut se concentrer sur la narcose en profondeur, pas sur la fatigue apres-plongee. Ca pourrait etre rigolo de faire plusieurs plongees bien carrees a 40, avec un peu tous les styles (tombants, descente tete en avant dans le bleu la nuit, etc..), et arrive en bas, de faire un peu des maths sur une ardoise.
Sur un bon nombre de plongees (pour lisser les variations de fatigue et de conditions), on pourrait ainsi dire si les 20% d'oxy qui font la difference entre ces 2 gaz ont un impact ou non sur la narcose (du moins, pour le plongeur test).
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He :
Facteur de compressibilité (Z) (1,013 bar et 15 °C) : 1.0005
Etc.
C'est gentil, mais ce n'est qu'un element de l'equation, qui est insuffisant.
L'idee est la suivante. Dans PV=nRT, il y a une constante. Cette constante est une simplication, cad que jusqu'a 230-260 bars plus ou moins, on peut considerer que la courbe qui donne le nb de molecules de gaz contenu dans une bouteille en fonction de la pression est plus ou moins lineaire. Au dela, elle commence a ne plus l'etre et s'incurver mechamment.
Dit autrement: soit un bloc de 10l gonfle a 300 bars avec de l'air, a temperature constante de 20 degres. On equilibre ce bloc avec un autre bloc de 10l (vide), cad on agrandit le volume et baisse la pression. On attend que le systeme reprenne la meme temperature qu'au depart, on mesure la pression: on a moins de 150 bars.
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Enfin, cette norme M26 n'est pas à validité intersidérale ou intergalactique : aux Maldives, meme en mer rouge, ils ne sont pas concernés (lire : comment montes tu ton beau detendeur M26 sur les blocs à etrier en mer Rouge ? en mettant des adaptateurs ???? mais on rajoute un point de fragilité sur cette liaison)
C'est surtout que les adpatateurs pour monter un detendeur en M26 sur un bloc etrier, ca n'existe pas. A moins d'en chainer deux, et la ca devient vraiment n'importe quoi...
Prend un DIN classique.
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Mais affirmer que "l'oxygène a un pouvoir narcosant comparable à l'azote qu'il remplace" est complètement faux.
Pas si sur... Certaines etudes ont essaye de demontrer un effet narcotique (*) de l'oxygene, s'appuyant pour cela sur une comparaison des solubilites de differents gaz. On y voit par exemple que l'oxygene et l'azote ont des coefficicents de solubilite dans les lipides tres proches, comparativement a l'helium (dont on sait qu'il est peu narcotique), ou au contraire a l'argon (tres narcotique).
Certains logiciels de deco integrent d'ailleurs une fonction pour considerer l'oxy comme narcotique.
Ca, c'est la theorie. En pratique, je n'ai personnellement jamais ressenti d'ecart (ou du moins, d'ecart suffisant pour le remarquer) entre une plongee nitrox et la meme a l'air.
*: oui Bernard, je sais, tu n'aimes pas ce terme dans ce contexte
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Tu vas pouvoir modifier ton commentaire dans les avis equipements
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Merci beaucoup de ton explication, la question me brulait les levres aussi, et ta reponse a tendance a me conforter dans l'idee que je me fais du recycleur...
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Pourtant la machine sur ton dos sur ta photo ressemble a autre chose qui fournit du gaz en pagaille pour un poids faible
. Tu plonges en quoi ? -
Sympa ton CR Nem, merci,
Pour ça faudra demander à Guilhem et/ou Reivilo S. En effet nous on est 'que' N2 et encore moins certifiés TxBon,je sens un peu de pression la
... Donc apres que le Maeva ait recupe Nem, Mattle et Francoise, on s'eloigne de quelques centaines de metres, pour retrouver notre copain le Togo. Reivilo S. et moi-meme finissons de nous equiper sur le banc dedie a cet usage, en ayant pris soin bien sur auparavant de faire un briefing detaille. Le signal de fin de plongee est fixe a 45 min de DTR. Nous avons chacun un bi de normoxyque, Olivier a seulement une deco oxy, et j'ai du 40% et de l'oxy.Splash. Descente le long du galipot, pas de jus. La visi s'annonce poisseuse. Mais surprise, plus on descend, meilleure elle est, et arrives sur le pont, pres de la cheminee, elle doit froler les 30m en horizontal. On est tous les deux tous seuls sur l'epave, belle visi, pas de courant, mano a 200 bars, que demander de plus ?
Si Olivier n'a pas comme moi des palmes de Mickey, il apprecie tout de meme de se deplacer lentement, en prenant le temps d'admirer le paysage et sans soulever un nuage derriere lui. On passe par dessus le bastingage babord, pour descendre longer la coque au sable (56m), jusqu'a "l'arriere", qui est en fait l'arriere du morceau principal, pas celui du bateau, lequel est trop loin pour etre fait sur la meme plongee.
La, horreur, nous croisons un monde fou ! Deux autres plongeurs, la 2ieme palanquee mise a l'eau quelques minutes apres nous. On est donc 4, ca va. Nos deux joyeux lurons partent vers des debris derriere l'epave, nous pouvons confirmer qu'ils n'ont pas besoin de ces foutus plombs de chevilles qui leur collent les palmes dans le sable
...Nous rentrons dans les coursives, et remontons ainsi tout l'epave, tantot sur babord, tantot sur tribord, avec ces vues magnifiques a contrejour des membrures et des daviers, couverts de gorgones. Superbe.
Sur le pont avant, on redescend sur tribord ce coup-ci, pour venir se mettre a la proue, au sable, et remonter le long de celle-ci, inverses, le vaisseau a contre-jour qui donnerait l'impression d'avancer sur nous si les concretions n'etaient la pour rappeler que ce geant est desormais immobilise, condamne a braver les courants au fond de l'eau.
Nous voila sur l'ecubier, la chaine, le guindeau. Trois-quart d'heure de remontee affiches (notre ballade aura dure une bonne vingtaine de minutes), c'est le point prevu de retour, on attaque le retour vers la surface. Olivier envoit son parachute, nous voici a 30m, premier changement de gaz, arret de quelques minutes pour bien profiter de la fenetre oxygene, puis arret d'une minute tous les 3m, jusqu'a 6m, ou l'on passe tous les deux sur oxy. Encore 20 minutes entre deux eaux, a regarder passer les meduses 10m plus bas, et les bebes calamars (?) qui derivent contre nous. Le compte a rebours s'acheve, encore 3-4 minutes pour remonter jusqu'a la surface, et le bateau s'approche.
On a tellement le sourire jusqu'aux oreilles qu'on en perdrait presque notre detendeur, un regal !
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J'aimerais revenir sur ton sujet "Flotabilité stab vs poids du bonhomme". En quoi le poids du bonhomme a-t-il quelque chose a voir dans l'equation ?
Si le bonhomme est lourd, il est aussi volumineux, et la poussee d'Archimede qu'il genere compense aussi son poids.
Une stab sert a quoi ? A compenser les variations de flottabilite dues a:
- l'ecrasement du neoprene de la combinaison quand on plonge en humide
- le poids des gaz consommes
Ou le poids du bonhomme intervient-il la dedans
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Non, non un bi 9 acier c'est plutôt 24-25,
Je viens de verifier, les futs font bien 10.5 kgs chacun. Donc un ensemble a 21 kgs, plus le poids du bazar (robinet, detendeur, etc... mais id avec un 15l).
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Ce genre de bug n'est pas l'apanage exclusif de l'archimede. Sur ma derniere plongee au Vytec, une fois transferee sur le pc, je decouvre qu'au bout de 20 min a 40, je suis descendu en 10 secs a 70, pour remonter a la surface en 2-3 min, et redescendre a 40 finir la plongee... En faisant defiler les profil sur l'ordinateur de plongee, les points sont corrects, c'est lors du transfert que des octets se sont promenes...
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comme dit plus haut, s'ils gonflent Nx, c'est qu'il y a de l'O2 pur dans le coin.
Par forcement (membrane), mais bon, on n'a pas besoin de verifier ca tous les 4 matins non plus.
On peut ensuite avoir une idée de la réponse d'une cellule en soufflant doucement dessus ou mieux en aspirant : ça doit indiquer moins que 21% (16% d'O2 dans l'air expiré).J'ai lu quelque part je ne sais plus ou que le CO2 n'etait pas tres bon pour les membranes des cellules, donc souffler dessus n'est pas indique. Ceci dit, je l'ai eu fait plusieurs fois
et ca marche encore... -
j'utilise en principal un legend ACD tout simple depuis 6 mois...
que du bonheur !!!
par contre MP réglée à 7.5....
Le reglage usine, c'est 9.5 bars.
donc un legend ACD "supreme" sans le couvre lèvre (c'est ça les 5 euros de différence, le réglage de la MP est offert, et la couleur de la gamelle est différente!)Le couvre-levre, au debut, je trouvais ca idiot, et a la longue, je me suis rendu compte en basculant sur les detendeurs de deco que meme dans l'eau chaude de Mediterrannee en hiver (autour de 10), ca fait une sacree difference. Pour moi c'est 5E bien depenses, d'ailleurs je pense que je vais en mettre sur mes detendeurs de deco aussi.
Quand au LX... autant le réglage de la sensibilité sert à quelque chose sur un détendeur non surcompensé style Titan, ou Scubapro, autant sur un LEGEND ça sert à rien (jusqu'à 80 mètres selon certains... au delà !... voir avant, car avec un TRIMIX le premier détendeur à piston convient à cause de l'He.Faut pas non plus exagerer sur l'accroissement de fluidite du a l'helium. A 80 je suis nettement plus tranquille d'esprit avec un bon detendeur qu'une casserole, et quand je reprend le Supra a 30m, qui pourtant n'est pas une entree de gamme, je sens une difference notable.
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Et au meme endroit
, j'ai vu une reparation faite avec... une rustine de chambre a air de velo. Ce qui m'a l'air tres efficace aussi !J'ai dans ma boite a outil des vieux manchons de combine. Le jour ou je dechire un manchon de poignet, j'enfilerai un vieux par dessus, 2 tours de duck tape, et ca devrait permettre la plongee quand meme.
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C'est sûrement une évidence pour beaucoup mais pas pour moi: qu'est-ce donc que ce mystérieux gaz fond 20/20 ?
Logiquement je pense à un trimix à 20% O2 et 20% He, le reste étant de l'azote.
C'est bien ca.
Tu utilises une déco air pour ton gaz fond ?
Non. Remplacer un melange contenant 20% d'oxy et 80% de gaz inerte par un autre aux memes proportions (oxy/inerte) n'apporte rien. J'utilise un Nitrox 40% a partir de 30m, puis de l'oxy pur a 6m.
Je ne connais pas du tout les propriétés de saturation de l'hélium, mais j'ai lu que la saturation était plus rapide qu'avecEt la desaturation aussi... d'ou l'importance de faire attention aux vitesses de remontee et de soigner la deco.
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La place sur le zod du club et le poids du bi à manipuler à sec du zod vers le gonfleur, puis du gonfleur vers le local et enfin du local au zod.
Pour l'encombrement a bord, franchement, entre un 15l avec une stab monstrueuse et un 2x9 bien gree, il n'y a pas beaucoup d'ecart. Ceci dit, j'aime pas trop les bateaux-boites-a-sardines...
Pour le poids, le 2x9 reste tres raisonnable (~21 kgs si je me souviens bien).
Enfin, il existe aussi des 2x7.5 qui peuvent convenir a tes profils.
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Je ne plonge pas en bi, les profils de mes plongées font que cet équipement ne m'est pas utile.
Euh, ca n'a rien a voir. On choisit un bi pour la possibilite d'isoler, pour la stabilite sur le dos, pour le meilleur routage des tuyaux. Apres, que ce soit un bi ou un mono, on adapte la capacite a son profil de plongee. Personnellement, pour les petits profils, c'est bi-9, soit ~ 3m3, comme un 15l, mais avec les avantages pre-cites.
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j'ai deux photo de ma plaque avec les sangles qui passe dedans.
Sur mon STA home made, ya pas de fentes pour faire passer les sangle (trop chiant à faire).
Mais si tu fait pas passer les sangles dans la plaque, du coup les passages prévue dans la wing ne servent à rien...
Si, ils servent pour monter un mono sans sta, ce qui par ailleurs est assez inconfortable (ca bouge).
Avec un sta, c'est quand meme plus pratique de monter le sta seul sur le bloc, puis d'y enfiler la wing, puis d'y visser la plaque, plutot que de monter l'ensemble plaque/wing/sta, et d'essayer d'accrocher le tout (qui pese quand meme 3 kgs) sur le bloc.
ps: on n'est pas un peu en train de maltraiter les mouches là ?
Elles n'ont qu'a bien se tenir
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C'est bien le cas quand tu grées un bi, non? Tout le poids du bi porte sur les deux vis (pauvres ou pas ) qui fixent le bi sur la plaque. Ou j'ai rien compris...
C'est vrai a terre. Le poids du bloc est sur 2 tiges filetees de 8, qui travaillent en cisaillement. Ce qui est quand meme nettement plus costaud que les back-pack en plastoc qu'on voit dans la plupart des stabs.
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Je précise quand même que le 10mm il passe dans les trous d'une plaque standard (DR).
Ca depend lesquelles. J'ai deja eu le cas de boulons non-standards qui ne passaient pas dans ma plaque (Oxycheq). Enfin, si c'est que ton sta, c'est moins grave
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Euh... moi j'ai mi du 10mm c'est grave docteur?
Grave non, mais ca veut dire que tu pourras difficilement preter ton bi a quelqu'un.
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La molette de reglage, c'est tres pratique pour le detendeur de secours, ca limite la mise en debit continu involontaire.
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Arg, Olivier, j'avais pas vu ton post.
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En théorie, un boulon de 6 suffirait amplement ! En pratique, il vaut mieux ne pas chercher le diable
En pratique, faut surtout respecter les standards: 8mm en Europe, et 1/4 inch aux US. C'est plus pratique pour echanger le materiel.
...
?
et ca marche encore...
) qui fixent le bi sur la plaque. Ou j'ai rien compris...
un beau compromis bouteille stab lest...
in Le coin du matos
Posted
Non ton calcul est faux, l'ordre de grandeur de l'erreur, c'est plutot 15% sur de l'air.
Edit: tiens regarde ici: dans un bi 10 a 300 bars, il y a 5500 litres d'air au lieu de 6000l. Tu perds un demi m3.
Pour de l'air, ce n'est pas trop grave, vu que ton point de sortie de l'eau est determine en fonction de la chute du mano. Mais pour fabriquer ses melanges, c'est un peu plus penible.