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Plongeur.com - Le site de la plongée sous marine

alofi

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Everything posted by alofi

  1. Magnifique! Pour le CACI, j'ai une solution, tu te débrouilles pour finir ton carnet en 51 semaines!
  2. C'est très juste. C'est possible, mais ce n'est pas systématique. Dans ma formation d'encadrant, on m'a bien expliqué la différence entre l'organisation de la plongée à la française et dans le monde WSTC. J'ai fait mon niveau 4 à la FSGT, avant de repartir dans le système FFESSM je ne sais pas si cela à un lien.
  3. Oui, les poches à plombs largables, c'est à larguer une fois en surface pour tracter une victime, mais jamais au fond.
  4. Au N1, dans le cadre de la prévention de l'ADD, je leur rappelle que leur guide de palanquée aura un ordinateur pour gérer leur décompression. Au N2, je présente visuellement différents modèles, je parle des avantages et de inconvénients, des réglages (mode, facteur personnel, ....), du mode plan, du mode No Deco et Deco et des différents affichages, des alarmes et procédures d'urgences, du lookbook, de la possibilité de transfert sur PC. Je parle également des affichages post plongée (no fly times, deco times) et des plongées successives. Je leur donnes quelques clés de choix, et leur explique comment trouver la notice et l'importance de ce document. On y passe une heure... Au N3, je fais un peu d'histoire sur l'évolution des ordinateurs, on fait la différence entre une déco table et ordinateur, on compare les courbes de sécurité de différents modèles, je reviens sur avantage, inconvénient, on épluche les notices et parle de la plongée en altitude, des autres gaz... Et puis bien sûr, l'ordinateur est utilisé dans le cadre du cour de planification et dans chaque plongée: communication, ...
  5. Oui, c'est d'ailleurs cela le principal enjeu de la formation de plongeur. Cette discussion m'interroge sur le temps à consacrer à l'utilisation de l'ordinateur dans les formations théoriques. Formation qui ne peut pas se limiter à la seule assertion "Dans tous les cas, suis les indications de ton ordinateur!" . Un jour, je lancerai le débat sur un autre fil.
  6. Je ne vois pas pourquoi tu demandes cela? On discute de l'attitude à avoir en plongée dans une situation précise ( binôme en détresse vitale, alors que l'on a du palier). C'est une affaire de plongeur, pas de médecin... Quant aux facteurs de risque de l'ADD, je les connais, cela n'est pas le sujet Et surtout à tous les coup on ne perd pas. Ce n'est pas je fais mes palier, j'ai 0% de chance de faire un ADD, je zappe une minute de palier, je suis mort. on en a un au club 73 ans... Là tu parles des maladies chroniques des scaphandriers. Je ne vois pas le rapport avec le sujet. Et encore les US Navy 1957 représentent un super progrès vs la version précédente. Ces tables ont été abandonnées car en plongée loisir notamment, il a eu une recherche de plus de sécurité. Aujourd'hui, en dehors du cas particulier dont on discute, plus personne n'accepte d'avoir 1 risque sur 10 000 de faire un ADD lors d'une plongée loisir et c'est très bien, évidemment. Là encore pas grand rapport avec le sujet. Le sujet de philo aujourd'hui est: " En tant que plongeur dans la situation décrite, préférez-vous avoir un risque sur dix-mille* de faire un ADD ou laisser votre binôme crever?" Vous avez 1h, évitez le hors sujet! (* ou un risque sur 500 ou 1 risque sur 100,....)
  7. Merci! La comparaison de différentes tables éditées dans l'histoire de la plongée montre d'importances différences pour le même profil de plongée. La différence est dans le seuil de risque accepté. Aujourd'hui, en plongée loisir, ses seuils ont été baissé et c'est très bien - évidemment qu'il ne faut plus plonger avec les gers 65 ou les us navy d'avant 1957 (tables yarbrought)... Mais en situation de détresse de ton binôme (l'exemple de l'opi est excellent, si tu ne le sors pas de l'eau rapidement, il a une bonne chance de passer de vie à trépas) évidemment aussi que l'on doit accepter un seuil de risque plus important car l'enjeu est là. Si tu rates 15 minutes de paliers, dans 99,8% des cas tu n'auras pas d'ADD. Les 0,2% représente d'ordinaire un risque trop lourd, mais pas dans cette situation. oui, bien évidemment
  8. Chez nous c'est 350€+licence, cotisation annuelle, tout inclus: plongées illimitées, formations à tous les niveaux, cartes de niveaux et même carnet de plongée. Mais tout le monde se bouge!
  9. Mon expérience, c'est que -si la formation est bien faite- les guides de palanquées font un petit peu moins de c..neries que les N2 par exemple. La formation est faite pour cela. Et ce n'est pas spécifique à la FFESSM. Quant au problème décris c'est l'attitude d'un (d'une? ) plongeuse en conflit cognitif entre deux autorités, celle de son ordinateur qui lui dit de ralentir et celle de son moniteur qui lui demande de remonter car il est en train d'assister une personne semi-inconsciente. Et cette plongeuse va se plier à l'autorité de sa machine plus qu'à celle de l'humain. Ça me rappelle cette vielle histoire de plongeurs N3 qui après pas mal de conneries se sont retrouver en train de remonter avec des blocs quasi vides..... à trente mètre, leurs ordis leur indiquent un palier de mi-profondeur alors que leur manomètre les inviter à rejoindre au plus vite le bloc de secours. Qui suivre? Et bien, les gus, ce sont arrêtés pour suivre leurs ordis... c'est l'analyse de leurs ordis retrouvés sur leurs cadavres qui a permis de comprendre cela... Cette histoire m'a été racontée, je ne sais pas si elle est vraie, mais en tout cas, elle illustre bien mon propos. L'ordinateur de plongée est une invention extraordinaire à condition de bien comprendre ses limites...
  10. Je pense que je vais reprendre cet exemple dans mon cours de N3 sur les risques et les limites des ordinateurs: le plongeur (ou la plongeuse) qui fait plus confiance dans les indications de son ordinateur que dans son guide de palanquée....
  11. Je te conseille la lecture des rapports du DAN-US sur ce sujet... je n'ai pas réussit à retrouver la source. Vu le nombre d'accidents de plongée qui débutent par une simple perte de palanquée, c'est loin d'être anodin. Un plongeur isolé, surtout dans une situation stressante, qui plus est de nuit, c'est vraiment une situation dangereuse pour le coup.
  12. À 30m/min, le rapport bénéfices/risques pour la personne inconsciente n'est pas bon. Mais si tu ne te souviens pas bien, il est possible que sa vitesse de remontée fut de 18m/min à 40m. C'est exactement ce qu'il faut faire dans ce cas.... En ralentissant bien sûr plus proche de la surface. Et l'ordi sonne, c'est normal, c'est presque le double de la vitesse qui déclenche une alerte. Et même si la vitesse était de 25m/min avec une personne inconsciente et à 40m, ce n'est pas trop déconnant. Beaucoup moins que l'attitude qui consisterai à remonter à 9m/min, par exemple. Et tu aurais du le suivre. Les risques que tu as pris en perdant ton moniteurs sont supérieurs à ceux que tu as évité.
  13. Si je dois faire un palier pendant ton malaise cardiaque, tu m'en voudras pas d'en profiter pour dénicher des nudibranches dans 4m d'eau? Ah zut, j'ai oublié de préciser que je plaisantais
  14. S'il est normal qu'un militaire ou un professionnel accepte plus de risque qu'un plongeur loisir, quand quelqu'un fait un malaise cardiaque à côté de toi, l'argument ne vaut plus. Ce post en tout me montre bien que dans une formation de qualité, il ne suffit pas d'apprendre au plongeur les risques de la plongée mais aussi de savoir les hiérarchiser pour avoir la bonne attitude au moment opportun. Si un binôme me dit "j'évite de boire avant la plongée sinon j'ai trop envie de pisser" je laisse courir quelques instant, puis je lui dit d'un air badin: " au fait, moi j'ai l'habitude de sortir quelques minutes avant la fin de mon palier obligatoire, je te le dit parce que j'ai déjà eu des binômes qui s'inquiétaient d'attendre sonner mon ordi..." Généralement, ça permet de lancer le débat!
  15. Mais justement, personne ne te demande de te jeter sous un train. On m'a dit que certains corailleurs sortait systématiquement de l'eau 15minutes avant la fin des paliers en laissant leur ordinateur au bout d'une corde. Ils ont souvent vécu bien plus vieux que ceux qui se jettent sous un train. Tu as vu les tables de l'US Navy 1937? Ils ne sont pas tous mort à l'époque. Disons qu'aujourd'hui notre aversion au risque est plus grande et tant mieux... Mais laisser mourrir quelqu'un pour éviter un risque sur 1000 d'avoir un ADD, c'est du n'importe quoi.
  16. Ouah, la religion des paliers! À croire que la survie des plongeurs dépends ou non des paliers réalisés. Je lis vraiment n'importe quoi sur ce fil. L'importance des paliers est très relative! Une table, ou un ordinateur donne un palier pour que le risque d'accident diminue sous un certain seuil, par exemple 1/50000. Si tu loupes une minute de palier, tu as un risque de 1/45000 donc ça ne change pas grand chose...... Si tu loupes un 1/4 d'heure ça devient plus sérieux, du genre 1 risque sur 500. Comprenez bien, sur 500 plongeurs qui vont zapper un quart d'heure de palier, un seul fera un ADD! Sans dire qu'aujourd'hui, on se remet dans l'immense majorité des cas bien d'un ADD bien traité. Compares ça à la situation du binôme en détresse pour choisir la bonne attitude! Dernière chose, un plongeur qui s'hydraterait bien avant chaque plongée mais zapperai systématiquement 10 minutes de palier, a moins de chance de faire un ADD qu'un plongeur qui suit aveuglément son ordi mais oublie de boire avant une plongée! Urgence vitale= on ne fait pas les paliers, on remonte (18m/min puis 15m/min, pour finir à 6m/min) pour sauver la victime, tous ensemble, on boit tous 1L d'eau, on respire de l'O2 si on peut et on file tous au caisson, bien sûr!!!! Avant de plonger avec toi, j'aimerai que tu me précise ce que tu fais si je fais un malaise au fond... Non, non, et non!
  17. La différence entre une entreprise commerciale et un club associatif est juridiquement de deux ordres: une entreprise commerciale a un ou plusieurs propriétaires qui dirigent ou choisissent les dirigeants de la structures et peuvent, par exemple, revendre leur entreprise; ce n'est pas le cas d'un club associatif qui n'appartient à personne et où les dirigeants sont normalement élus. les bénéfices d'une entreprise commerciale peuvent être partagés entre les propriétaires; dans une association, un bénéfice doit être réutilisé pour le projet associatif De plus, si juridiquement, l'association peut vendre une prestation comme une entreprise privée, il est plus courant que l'association ne propose pas de prestation commerciale. La cotisation annuelle dans ce cas là ne correspond à aucune prestation et c'est à tous les adhérents, chacun avec ses compétences et sa disponibilité de concourir aux buts de l'association. Personnellement, je n'apprécie vraiment que la plongée en milieu associatif, car pour moi la possibilité de pouvoir participer directement ou indirectement au projet est primordiale... mais pour d'autres sont adeptes de la relation commerciale qui demande qu'un investissement minimum et permet d'avoir un service moyennant finance. On est tous différents. Enfin, il existe une troisième façon de plonger, le hors-structure (entre amis par exemple) qui a aussi ses adeptes! Après tout le reste n'est que réalité ponctuelle. Tu trouves des asso comme des centres privés très à cheval sur la sécurité comme d'autres à la rue sur ce point. Tu trouves des moniteurs compétents et incompétents dans les deux types de structures, Tu peut trouver une ambiance sympa dans un club associatif mais ce n'est pas automatique.... Et certain adeptes des centres privés trouvent que c'est parfois très sympa...
  18. Le cours sur le matériel est aussi l'occasion de travailler les notions de physique utiles (flottabilité, mariotte, vision,...) et puis d'avoir les information pour choisir son choisir son équipement. Pour le temps de gonflage... on a un PE100... mais on accepte les dons si certains veulent nous aider à acquérir un compresseur plus rapide... Le cours de prévention des accidents de plongée? Prévention de la noyade, des accidents toxiques, des barotraumatismes, de l'ADD, de l'OAP,etc Quant au module déco, il est divisé en 3 partie: 1 Histoire et mécanisme 2 Table 3 ordinateur
  19. Merci pour vos retours Il est clair que l'objectif visé est l'autonomie complète. Autonomie complète pour des plongeurs "asso" qui plus est. Les plongeurs que l'on prend dans ces formations ont déjà une expérience de la plongée autonome sous DP à 20m. Ça fait 4 ou 5 fois que je fais ce genre de stage, et ça passe bien du moment ou tout le monde prend une semaine de congé.... ça ne m'a jamais semblé trop lourd...
  20. On peut aussi comparer avec des organismes comme la FSGT ou le prix de la carte initiale est de 6€ et la réédition à 6€..... et la licence, incluant l'assurance individuelle accident, à 36€ Si tu compte le prix du terrain et de l'aménagement du stade, je pense que le foot coûte plus cher que la plongée C'est sûr que dans l'urgence, il n'y avait pas d'autres moyens que d'augmenter les tarifs. Maintenant, il ne faudrait pas tomber dans la spirale: moins de plongeurs => moins d'argent => on augmente les tarifs => moins de plongeurs La question de l'accessibilité de la plongée est à mon avis essentielle. Mais si la plongée est chère, ce n'est pas à cause du matériel mais de l'organisation trop professionnelle de l'activité. Encore faudrait-il que l'on est conscience de cela...
  21. Nous on en a commandé 200 en format A5, couverture 4 pages en couleurs, 28 pages intérieures en 135g.... on en a pour 4 ou 5 ans ! Ils faut, bien sûr, choisir pour les pages intérieures un papier sur lequel on peut écrire. N'hésitez pas à leur demander conseil
  22. On fait imprimer nos propres carnets de plongée que l'on distribue à nos adhérents. Au final le carnet nous revient à 2 ou 3€ . On le fait faire par: https://www.imprime-ton-livre.com/
  23. Je t'en prie. Voici le genre de planning pour une semaine de formation Niveau 3 (Les prénoms ont été modifié). La validation se fait le samedi soir, le dimanche, il n'y a plus que le groupe de nouveaux N3 sur le bateau. Pour le niveau 2, nous nous organisons différemment. Une session de N2 se déroule sur une dizaine de semaines, modulo un cours théorique en soirée par semaine... soirée de formation et de convivialité et une (parfois deux) plongées par semaine.
  24. Ah j'oubliai: formation théorique et pratique en parallèle aux 3 niveaux. Pour le N3 on fait cela sous forme de stage de 8 ou 9 jours Club Associatif, Caraïbes
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Bonjour,

 

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